סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ה' דצמבר 05, 2024 5:11 am

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 60 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: יבזורי לאן ולמה
הודעהפורסם: ד' דצמבר 07, 2016 1:56 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49667
בלוג: הצג בלוג (6)
מה קשור עכשיו הוועדה למעמד השחקן? העניין הוא שאתה חושב שרק הקבוצה צריכה להיות מחוייבת לחוזה, והשחקן לא.

אל תתחמק. רצית נורמות של העולם שבחוץ? אז בבקשה. השחקן יכול להתפטר בהתראה של חודש, הקבוצה יכולה לפטר אותו בהתראה של חודש. כשהחודש נגמר והפיטורין/התפטרות נכנסת לתוקף, החוזה מסתיים, הקבוצה והשחקן מתנתקים באופן מוחלט. הקבוצה מפסיקה לשלם לו שכר, והוא חופשי ללכת לאן שירצה. אם לא מצא בינתיים קבוצה אחרת, הוא יושב בבית בלי כלום.
לוקח?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יבזורי לאן ולמה
הודעהפורסם: ד' דצמבר 07, 2016 6:23 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:32 pm
הודעות: 18867
בלוג: הצג בלוג (0)
STACK כתב:
באותה מידה שוכחים לפעמים בספורט שעידן ה"עבדות", (בכוונה במרכאות אבל עדיין) עבר מהעולם, מרבית האנשים העובדים יכולים להחליט שהם רוצים לעזוב את מקום העבודה שלהם גם כשיש להם חוזה קיים ותקף, מגיעים להסדר עם מקום העבודה והעובד יכול לצאת מהחוזה ולעבור למקום עבודה אחר, כך צריך להיות גם בספורט.


אתה פה מצד אחד מדבר על כך שמרבית האנשים העובדים יכולים להחליט שהם רוצים לעזוב את מקום העבודה וכך גם צריך להיות בספורט.
מצד שני, כשאני מדבר על כך שזה ייצור כאוס בסגלים, אז אתה מדבר על הגבלות אחרות של דד ליין, או מספר מקומות עבודה (תכונות לא קשורות לנושא פה בכלל).
לא הבנתי, אתה נגד העבדות או בעד העבדות, רק יותר גמישה?
גם ההצעות שלך לא עוברות ברוב מקומות העבודה.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יבזורי לאן ולמה
הודעהפורסם: ד' דצמבר 07, 2016 7:49 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ו' יולי 10, 2015 8:56 pm
הודעות: 1302
בלוג: הצג בלוג (0)
עמוס לב כתב:
STACK כתב:
באותה מידה שוכחים לפעמים בספורט שעידן ה"עבדות", (בכוונה במרכאות אבל עדיין) עבר מהעולם, מרבית האנשים העובדים יכולים להחליט שהם רוצים לעזוב את מקום העבודה שלהם גם כשיש להם חוזה קיים ותקף, מגיעים להסדר עם מקום העבודה והעובד יכול לצאת מהחוזה ולעבור למקום עבודה אחר, כך צריך להיות גם בספורט.


אתה פה מצד אחד מדבר על כך שמרבית האנשים העובדים יכולים להחליט שהם רוצים לעזוב את מקום העבודה וכך גם צריך להיות בספורט.
מצד שני, כשאני מדבר על כך שזה ייצור כאוס בסגלים, אז אתה מדבר על הגבלות אחרות של דד ליין, או מספר מקומות עבודה (תכונות לא קשורות לנושא פה בכלל).
לא הבנתי, אתה נגד העבדות או בעד העבדות, רק יותר גמישה?
גם ההצעות שלך לא עוברות ברוב מקומות העבודה.


כאוס בסגל זה ראי שעל הקיר


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יבזורי לאן ולמה
הודעהפורסם: ד' דצמבר 07, 2016 8:13 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:32 pm
הודעות: 18867
בלוג: הצג בלוג (0)
לא הבנתי את התגובה שלך.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יבזורי לאן ולמה
הודעהפורסם: ד' דצמבר 07, 2016 10:26 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49667
בלוג: הצג בלוג (6)
גם לא היית אמור להבין, כי אין לו מה להגיב.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יבזורי לאן ולמה
הודעהפורסם: ה' דצמבר 08, 2016 12:32 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ו' יולי 10, 2015 8:56 pm
הודעות: 1302
בלוג: הצג בלוג (0)
עמוס לב כתב:
לא הבנתי את התגובה שלך.


מה לא מובן?
על כאוס בסגל דיבר ראי שעל הקיר, אני ניסתי להראות שמצב כזה יכול להתקיים גם עכשיו.

STACK כתב:
בנוגע לתשלום עד תום החוזה.

במקור היה כתוב שם מה קורה היא מפטרת אותו והוא לא יכול לחתום בקבוצה אחרת.

במה זה שונה משחקן פצוע שנגמר לו החוזה הוא משוחרר ויושב בבית, הוא שהוא סתם חלש.
אם יש לו ביקוש הוא ימצא קבוצה תוך זמן קצר.

אני די בטוח שאחת הסיבות שזה לא עובד ככה קשורות לועדה למעמד השחקן, איגוד השחקנים וכו' וכו'..
כי המצב הנוכחי מסייע לשחקנים בלא מעט מקרים.


לא כתבתי כזה דבר ולא כתבתי שאני חושב כזה דבר, להפך אפילו התסייגתי מזה, אתה מתווכח עם עצמך במקרה הזה.

אני בעד הוגנות בחוזה לקבוצה ולשחקן, הוא יכול להצהיר שהוא עוזב על פי תנאים והיא תפטר גם כן ע"פ תנאים
הקבוצה לא מחויבת לשלם לשחקן שלא סיפק את הסחורה או לא עמד בחוזה
והשחקן רשאי לחפש לעצמו מקום עבודה חדש אם הוא חפץ בכך.
קאפיש?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יבזורי לאן ולמה
הודעהפורסם: ה' דצמבר 08, 2016 12:39 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:32 pm
הודעות: 18867
בלוג: הצג בלוג (0)
מה שלא מובן זה שאני דיברתי על כאוס בסגל

עמוס לב כתב:
זה הקיצון, אבל אתה יוצר פה אי יציבות קיצוני שקבוצה לא יכולה לבנות על סגל בכלל, כי בכל רגע נתון כל אחד מהשחקנים יכול לעזוב את הקבוצה.


התשובה שלך דיברה על כל מיני מנגנונים של טרייד דדליין או הגבלה על מספר קבוצות שמותר לשחקן לעבור בשנה.
אבל כל הדיון התחיל מכך שאתה אמרת שלא יכולה להיות עבדות לשחקני כדורסל, שצריך להתנהל בדיוק כמו בכל שאר מקומות העבודה ולא להגביל את המעבר שלהם. בפעם האחרונה שבדקתי, עורך דין יכול לעבור מקום עבודה גם אם הוא רוצה לעשות זאת ב-24 בדצמבר ומוכר יכול לעבור מאיקאה, לילו ואז לחנות השכונתית ואח"כ לעבוד בשקם אלקטריק ואף אחד לא יגיד לו שהוא עכשיו לא יכול לעבור לעבוד בטויס אר אס.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יבזורי לאן ולמה
הודעהפורסם: ה' דצמבר 08, 2016 1:19 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49667
בלוג: הצג בלוג (6)
STACK כתב:

לא כתבתי כזה דבר ולא כתבתי שאני חושב כזה דבר, להפך אפילו התסייגתי מזה, אתה מתווכח עם עצמך במקרה הזה.

אני בעד הוגנות בחוזה לקבוצה ולשחקן, הוא יכול להצהיר שהוא עוזב על פי תנאים והיא תפטר גם כן ע"פ תנאים
הקבוצה לא מחויבת לשלם לשחקן שלא סיפק את הסחורה או לא עמד בחוזה
והשחקן רשאי לחפש לעצמו מקום עבודה חדש אם הוא חפץ בכך.
קאפיש?


אני מניח שלמרות שציטטת את עצמך בהודעה ההיא, התכוונת אלי ולזה שכתבתי שאתה חושב שהשחקן יכול לצאת מהחוזה מתי שהוא רוצה, אבל הקבוצה לא. היא עדיין צריכה לעמוד בכל תקופת החוזה גם אם היא מפסיקה את עבודתו של השחקן לפני זה.
באמת? לא כתבת כזה דבר?
STACK כתב:
זה לחלוטין מה שצריך לקרות, שחקן יתן הודעה מראש ויחפש לו קבוצה חדשה, קבוצה רוצה לפטר אז שתפטר ותשלם עד תום החוזה.


מי כתב את זה, סבתא שלי?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יבזורי לאן ולמה
הודעהפורסם: ה' דצמבר 08, 2016 7:46 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ו' יולי 10, 2015 8:56 pm
הודעות: 1302
בלוג: הצג בלוג (0)
ראי שעל הקיר כתב:
STACK כתב:

לא כתבתי כזה דבר ולא כתבתי שאני חושב כזה דבר, להפך אפילו התסייגתי מזה, אתה מתווכח עם עצמך במקרה הזה.

אני בעד הוגנות בחוזה לקבוצה ולשחקן, הוא יכול להצהיר שהוא עוזב על פי תנאים והיא תפטר גם כן ע"פ תנאים
הקבוצה לא מחויבת לשלם לשחקן שלא סיפק את הסחורה או לא עמד בחוזה
והשחקן רשאי לחפש לעצמו מקום עבודה חדש אם הוא חפץ בכך.
קאפיש?


אני מניח שלמרות שציטטת את עצמך בהודעה ההיא, התכוונת אלי ולזה שכתבתי שאתה חושב שהשחקן יכול לצאת מהחוזה מתי שהוא רוצה, אבל הקבוצה לא. היא עדיין צריכה לעמוד בכל תקופת החוזה גם אם היא מפסיקה את עבודתו של השחקן לפני זה.
באמת? לא כתבת כזה דבר?
STACK כתב:
זה לחלוטין מה שצריך לקרות, שחקן יתן הודעה מראש ויחפש לו קבוצה חדשה, קבוצה רוצה לפטר אז שתפטר ותשלם עד תום החוזה.


מי כתב את זה, סבתא שלי?


נכון.
ואז כתבתי בהודעה אחרת שבמקור זה לא מה שהיה אמור להיות כתוב שם.
אלא מה שציטטתי בו את עצמי.

עמוס לב כתב:
מה שלא מובן זה שאני דיברתי על כאוס בסגל

עמוס לב כתב:
זה הקיצון, אבל אתה יוצר פה אי יציבות קיצוני שקבוצה לא יכולה לבנות על סגל בכלל, כי בכל רגע נתון כל אחד מהשחקנים יכול לעזוב את הקבוצה.


התשובה שלך דיברה על כל מיני מנגנונים של טרייד דדליין או הגבלה על מספר קבוצות שמותר לשחקן לעבור בשנה.
אבל כל הדיון התחיל מכך שאתה אמרת שלא יכולה להיות עבדות לשחקני כדורסל, שצריך להתנהל בדיוק כמו בכל שאר מקומות העבודה ולא להגביל את המעבר שלהם. בפעם האחרונה שבדקתי, עורך דין יכול לעבור מקום עבודה גם אם הוא רוצה לעשות זאת ב-24 בדצמבר ומוכר יכול לעבור מאיקאה, לילו ואז לחנות השכונתית ואח"כ לעבוד בשקם אלקטריק ואף אחד לא יגיד לו שהוא עכשיו לא יכול לעבור לעבוד בטויס אר אס.


אבל אתה טועה, גם מורה שהתפטר במאי לא יחזור לעבודה ביוני שאחריו.
יש תחומים נוספים עם מגבלות.

בכדורסל ההגבלה היא פר ליגה.
לזרים למשל זה לא מפריע לסיים כאן את הפלייאוף ולעשות עוד קצת ג'ובות בקיץ בפורטו ריקו (וכן אני יודע שקבוצות משלמות על 12 חודשים).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יבזורי לאן ולמה
הודעהפורסם: ה' דצמבר 08, 2016 9:41 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49667
בלוג: הצג בלוג (6)
לא, הוא לא טועה. מי שטועה זה אתה. למורה בישראל יש בגדול רק מעסיק אחד, ובשוק עבודה ריכוזי כזה כנראה אולי הוא לא יוכל לחזור כי מדובר בעצם באותו מעסיק... זה לא דומה לשוק עבודה עם מעסיקים רבים שיכולים להתחרות על עובדים. שם כל עובד יכול לעבור לאן שירצה כמה פעמים שירצה. שאל עמוס בצדק, אלה נורמות העולם שבחוץ, אם אין עבדות אז אין עבדות. אתה לא יכול לתקוע שחקן בקבוצה השנייה או השלישית שלו, ואם הוא רוצה לעזוב גם אותה? תמנע ממנו?

אז עכשיו גם ראי ידבר באמת על כאוס בסגל. מה שאתה מציע יגרום בדיוק לאותן תופעות שעמוס אמר. תהפוכות בסגלים יום וליל, שחקנים שיתגלו על ידי קבוצות קטנות ויתבררו כגניבות יתרכזו מיד בקבוצות הגדולות, וכל שאר התופעות שעמוס הזכיר. ולא, לא הראית שזה יכול לקרות גם היום. רמז לשחקן שלא יחדש חוזה - לא קרוב בכלל לזה שלוקחים שחקן בהתראה של חודש מהקבוצה שלו בכל זמן. זה לא קרוב. זה לא דומה. זה לא אותו בול-פארק אפילו. ההצעה הזו לא ישימה בעולם הספורט, ולא לחינם היא לא מיושמת באף ענף ספורט באף מקום בעולם, כולל המדינות עם השוק הכי חופשי.

אבל לפחות אחרי שהתהפכת מהמשפט הראשון שכתבת, נהיית עקבי והגון. זו גם התקדמות.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 60 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו 24 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.