סל ניוז

לקחת שחקן שהיה עליו קונצנזוס, או שלא היו הרבה אופציות אחרות, זו אולי הבחירה הצפויה אבל אי אפשר להגיד שזו בחירה מוצלחת. הצלחה במקרה הזה הייתה כנראה trade down או משהו דומה למה שאיינג' עשה.
וכן, GM בבחירה ראשונה יכול כנראה רק ליפול. אני לא זוכר דוגמא של שחקן כמו יאניס או יוקיץ' שנבחר ראשון או ממש גבוה. כלומר שחקן שלא היה אמור להיות בטופ 3, נבחר גבוה בכל זאת והצדיק את הבחירה שלו.

להגיד שזה היה צפוי זה לא מדויק, אולי היה אפשרי, היה על השולחן, אבל צפוי זה לא היה אחרת הוא לא היה קונצנזוס לבחירה 1.
מעבר לזה, כמו שסתיו שאל - מי הייתה לוקח בדראפט הזה שהיה בחירה ראשונה מוצלחת? מוראנט שכרגע נראה יותר סביר שיסיים בכלא מאשר עם אליפות? דריוס גארלנד שהוא בהחלט חמוד אבל זהו פחות או יותר? טיילר הירו?
איזו בחירה במקום לטעמך הייתה מתויגת כבחירה ראשונה טובה בדראפט הזה?

( אגב, מסכים איתך שלעשות טרייד-דאון זו בהחלט אופציה, אבל קשה לי לראות הרבה GMים מוותרים על זאיון\מוראנט (אפילו על בארט) מראש.

ציון בזמן אמת היה ההייפ הכי קרוב לוומבי של היום שאני זוכר. דיבור על תופעה שלא היתה בכדורסל. כן, ברור שהסיכון לפציעות היה על השולחן, אבל לא, לא היה שום סיכוי שהוא לא נבחר ראשון.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

וצריך גם לזכור שוומבי עצמו עם הגוף שלו, עשוי להיפצע ועל כך דיברו רבות. אז מה, עוד 4 שנים ואחרי שוומבי שיחק בארבע השנים האלו 100 משחקים במצטבר, נגיד שזאת היתה טעות?

_________________
תודה לאלוהי הבירה

אטט, אני עדיין אשמח להתייחסותך בנושא, דרך אגב, למרות שסטינו ממנו.
לא בקטע של להיכנס בך, אלא כי אני באמת אשמח לשמוע איך אתה אומר דברים כל כך שונים על הנהלות עם ביצועים כל כך דומים.

זו השוואה די משונה. רוסאס השיג תוך קצת יותר משנתיים מצב טוב בהרבה מזה של גריפין אחרי 5 שנים
למרות שנקודת הפתיחה של גריפין הייתה טובה יותר (טרייד על שחקן כמו AD ובנייה מחדש).
למיניסוטה יש core מעולה שהולך לרוץ איתה שנים קדימה + מאמן מהטובים בליגה.

כשאתה מסתכל על המצב של הפליקאנס, הם על הפנים.
יש להם כוכב אחד בלבד
רוב הזמן הוא פצוע או סתם לא בכושר
לא ברור כמה מעניין אותו להיות שם
ויש סיכוי לא רע בכלל שהוא יעזוב בעוד שנה או שנתיים
ותצטרך לחזור בדיוק לאותה נקודה שבה גריפין קיבל את התפקיד.

האסטרטגיה של רוסאס הייתה נכונה ואילו זו של גריפין הייתה אסטרטגיה נוראית.
כתבתי על זה בלייב כאן בפורום.

אני חייב להגיד שזה מעייף לענות כאשר הנימוקים הם השוואה בין פריקינג אלווארדו (שחקן שהרגע סיים פלייאוף נוראי וצריך להיות באירופה) לבין נאז ריד שקלע לפני יומיים 7-8 משלוש בגמר המערב.
אלווארדו, אגב, קלע 1-14 לשלוש בסיבוב הראשון.
לקרוא לטרייד על וויגינס על די-לו מהלך של win now כאשר וויגינס הוא יותר מבוגר מדי-לו
ולהשוות את זה להאצה מיותרת לחלוטין של קבוצה בבנייה מחדש שהכוכב הפוטנציאלי שלה הוא שחקן בן 20~ עם עתיד פציעות לוט בערפל זו השוואה אולי אפילו יותר גרועה.

הcore של מינסוטה כולל את קרל אנתוני טאונס שנבחר ב2015, ואת גובר שאתה התנגדת נחרצות לטרייד שהביא אותו. נאז ריד הוא שחקן מגניב ללא ספק, אבל צריך קצת להזהר מלקשור לו כתרים מוקדמים מדי. בכל מקרה להלל את רוסאס על הזיהוי של מקדניאלס ונאז ריד בהתעלם מהטעוית שסתיו ציין, זה מוזר.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

ומה לעזאזל היתה ה"אסטרטגיה הנכונה" של רוסאס?

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

בקיצור אתה סתם מתחמק מלענות לעניין.
הדבר היחיד שציינתי ובאמת הגבת עליו זה נאז ריד.
נותן לך את זה שהוא שחקן טוב יותר מאלווארדו+נאג׳י מארשל, למרות שלהגיד שאלווארדו צריך לשחרר באירופה בגלל סדרה אחת כמעט שולל ממך את הזכות לדבר על כדורסל בעיני.

אבל עם זה שלכאורה השוויתי בין הטרייד הנורא על דיאנג׳לו ראסל למהלכים הזניחים כמו החתמת סטיבן אדמס אין לך בעיה.


אני זוכר טוב מאוד את הדיונים איתך על רוסאס בלייב, וגם הם הורכבו בעיקר מלוליינות לוגית והתחמקויות. חבל, חשבתי שהפעם אולי באמת תענה לעניין, אבל אתה מעדיף להתחמק ולתת לרוסאס את הקרדיט על בניית קבוצה ש3/5 מהחמישייה שלה ו70% מהרוטציה שלה בכלל הושגו על ידי אחרים. אז לא צריך.

נראה לי שלמינסוטה היה הרבה מזל עם זה שהשחקנים הבכירים שלה נפצעו בעונה טרום הבחירה באדוארדס.
עד אז היא הייתה במבוי סתום, וזה אפשר לרוסאס לעשות טנקינג עצבני בלי שזה ייתפס כאי תחרותיות לשמה.
המזל הוא גם בזה שהבחירה באדוארדס הוכיחה את עצמה כבחירה הראשונה הכי טובה בערך מאז דיייויס.
מעבר לבחירות הדראפט של רוסאס שהיו טובות ברובן (אבל אני עדיין מבכה את הכישלון להביא את גרלנד, מהלך שנבע מטעות שלומיאלית טקטית כנראה, אם כי בלי זה אולי אדוארדס לא היה מגיע), בעיני הוא גם עשה טריידים טובים שהביאו למינסוטה מצבור שחקני משנה לא רעים- ובראשם ואנדרבליט, וביסלי, מה שאפשר לקונלי לעשות את הטרייד על גובר.
בעיני, אגב, וויגינס לא הוכיח שהוא כזו אבידה, זה שחקן שהיה קובר את המועדון עם הגישה שלו.

זה לא האובדן של וויגינס כמו האובדן של בחירה 6 והתמורה בדמות ראסל שהיא ממש סתמית ולא הייתה שווה את זה. וווגינס עצמו הוכח שהוא לבד שחקן טוב ממנו.

והטרייד על גובר התאפשר נטו בגלל הבחירות דראפט. ביזלי וואנדרבלט נכנסו בדלת המסתובבת שבכניסה לאולם של יוטה ויצאו ממנה בחזרה בערך. לא היה להם שום ערך מבחינת הג׳אז.

קודם כל, אתה מספר 1 כאן בזה, כפי שאומרים לך שוב ושוב בדיונים מסוג זה.
בוא תתמקד במהות הטיעונים: אנטמן נחשב למועמד המוביל להיבחר ראשון במחזור שלו, מקדניאלס נחשב להימור כדאי בבחירת סוף סיבוב ראשון, תחילת סיבוב שני. נאז ריד לא נבחר בדראפט, למרות שמינסוטה החזיקה גם בבחירה 33 ושלחה אותה לקליפרס (דניאל אוטורו נבחר בה, אם זה מעניין במשהו). כלומר, זה לא שרוסאס סימן אותו מלכתחילה כפרוספקט שכדאי להמר עליו (כפי שסימן את קולבר הכושל), הוא פשוט ליקט אותו משאריות הדראפט.

אם נשווה להצלחות הדראפט של גריפין: הוא עשה טרייד דאון מבחירה 10 שאפשר לו להיפטר מהחוזה של בלדסו, להחליף את אדמס ביונאס, ולקח את טריי מרפי בבחירה 17. את הרב ג'ונס הוא לקח בבחירה 35, שנופלת בטווח שנחשב לבעל ואליו טוב מבחינת risk-reward.

גריפין עשה את הטעויות שלו ואני אפילו מסכים עם הטענה שהעלית בתגובה מאוחרת יותר, ועדיין, הביקורת שלך עליו ועל אחרים לעומת הכתרים שקשרת לרוסאס וההתלהבות המופרזת שהבעת שוב ושוב מהקבוצה החביבה ולא יותר שנבנתה שם עד לעסקת גובר, מלמדת על פער שאין דרך להסביר אותו ללא המונח שכבר עשיתי בו שימוש בעבר, אטטיזם. אובססיה לתהליכי בנייה מחדש שהם סו-קולד אסטרטגיים ומבוססי-דאטה, והעיקר, מוצאים לפועל ע"י ממשיכי דרכו הפוטנציאליים של הינקי.

לא זכרתי שהייתה מעורבת בחירת לוטרי בטרייד של וויגינס, זה אכן הופך אותו לטרייד רע.
אבל וויגינס עצמו, למעט הבלחה אחת לא הראה מספיק מוטיבציה כדי שאפשר יהיה לבנות עליו.

הבלחה שהיא אליפות
זה לבד שווה ... לא יודע
כמה בחירות דראפט שווה אליפות אחת?
בלעדיו הם לא היו זוכים באליפות

וויגינס מבוגר מדי-לו בשנה אחת בדיוק.
אני דווקא מסכים שלא הייתי קורא להחלפה ביניהם מהלך win now, למרות שכפי שהזכירו לך רוסאס נתן בחירת לוטרי עם הגנה נמוכה מאוד (טופ 3, שגם זה אגב מעיד על כך שהוא מטומטם או סחיט*). נכון יותר לאפיין אותו כמהלך ששילב (1) היפטרות מוויגינס והחוזה שלו, שנחשב עד המהפך שלו בווריורס לגרוע; (2) מציאת "פתרון" בעמדת הפוינט; (3) לרצות את טאונס עם חברו הטוב די-לו.

* בזמן הטרייד, עונת 2019/20, כבר עברה שנה משינוי סיכויי הלוטרי כך שהיה נכון יותר להתעקש על הגנת טופ 4.

וויגינס מייצב את עצמו במינסוטה, אני לא חושב שהם עשו טעות שהם לא שומרים עליו עד היום, אלא שכמו שהוא הראה בריצת אליפות שהוא אשכרה היה השחקן השני הכי טוב של הקבוצה שלו בה - אפשר היה להוציא עליו ערך פחות גרוע מלצרף בחירה 6 לדיאנג׳לו ראסל.

בכל מקרה, רק כדי להבהיר - ממה שעקבתי רוסאס עשה במינסוטה עבודה די סבירה, אני פשוט לא רואה במה היא טובה כל כך יותר ממה שגריפין עשה בפליקאנס, שהיו בכיף נחשבים היום לאחת הקבוצות במצב היותר טוב בליגה אלמלא כל הפציעות.
וכן, זה למרות שגריפין עשה טעויות על הדרך. פשוט נראה שאם חבר של הינקי עושה את אותן טעויות, זה פחות משליך על המורשת שלו משום מה.

אני דווקא לא מסכים עם ההנחה הזאת. וויגינס שיחק במינסוטה כמו סקורר אנוכי ולא יעיל, שלא השקיע מספיק בהגנה. זו הסיסטמה והתרבות הארגונית של הווריורס שגרמה לו להיראות כפי שאתה מתאר אותו. אתה גורם לזה להישמע כאילו מדובר בנכס נדל"ני שכל רוכש היה מסוגל להשביח.

אגב, זו לא היתה בחירה 6. זו היתה בחירה 7, אבל היא היתה מוגנת טופ 3 בלבד, כך שהיו 9.6% שהווריורס היו נהנים מבחירה רביעית ואולי אפילו משכילים לבחור בסקוטי בארנס (:

"סיסטמה ותרבות ארגונית" אלה מילים גדולות, מה שקרה זה הרבה יותר פשוט. ויגינס שיחק במינסוטה עם הקוף של בחירה ראשונה קונצנזוסיאלית על הגב, שיחד עם הכוכב הנוסף שנבחר ראשון בדראפט שאחרי, אמור להוביל את הקבוצה להישגים גדולים. הוא פשוט לא היה מספיק טוב לתפקיד הזה. בגולדן הוא הפך לשחקן משלים, ולזה הוא כן היה טוב.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אבל באטלר הגיע בעונת 2017/18, הוריד את הקוף הזה ממנו ומטאונס כל הדרך לשבירת בצורת פלייאוף (2005 עד 2017), ואז נכנס בשניהם על המנטליות שהפגינו בפלייאוף.
אז לדעתי וויגינס דווקא חי בנינוחות עם הסטטוס של בחירה ראשונה בדראפט, זה שימר את האופן שבו נתפס ככוכב בעיני עצמו.

אבל באטלר לא הוריד את הקוף, הוא ציפה מויגינס לשחק ברמה מסוימת של שחקן מוביל ו-ויגינס לא היה שם. כשויגינס נכנס מראש לפוזיציה של שחקן משלים לכוכבים העיקריים, היה לו הרבה יותר נוח.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

יכול להיות..עדיין חושב שזה מקל מאוד להיות שחקן משלים בסיסטמה שמבוססת על הספלאש בראדרס, הפליימיקינג של דיימונד, והרבה תנועה ומסירות.

כלומר להיות שחקן משלים בקבוצה מנצחת ותיקה עם שחקנים יותר בכירים ממך.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

לא סתם שחקנים בכירים, כאלה שמייצרים ספייסינג משמעותי ואקסטרה פאס ממגוון עמדות.
לא חושב שיש את זה בכל קבוצה, אפילו אם היא קונטנדרית.

כן, ויגינס עבר מלהיות שחקן שמצפים שיוביל קבוצה על הכתפיים ללהיות שחקן משלים באחת הקבוצות הגדולות בהיסטוריה, זה די מסביר את השינוי.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אוריאל, אני שואל קודם כל מה וויגינס היה תורם למינסוטה אם היה נדאר, וזה שהדבר העקבי היחיד אצלו זה חוסר תשוקה למשחק שגם מתבטאת בזה שברוב המכריע של הזמן יחס העלות תועלת שלו ממש שלילי עונה בגדול על השאלה הזו. ברור שלוריורס היה משתלם להביא אותו, אבל זה לא אומר שהיה כל כך פשוט לקבל עליו תמורה יותר גבוהה.