סל ניוז

החלטתי שאני הולך לעשות פרויקט סטטיסטי קטן בשביל להבחין. חכו כמה ימים עד שבוע., אבל ההנחה תהיה שאני אעשה מדרג רציף ואובייקטיבי ככל שניתן, לכל השחקנים הרלוונטיים לפי מספר מדדים (כולל גובה, משקל, וסגנון משחק).

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

מה הופך את קוואי לשוטינג גארד ולא לסווינגמן?

_________________
"אין לו את הקליעה מבחוץ, הוא לא יציב מחצי מרחק, פוסט אפ לא קיים. אולי לזה דשון סטיבנסון התכוון כשהוא אמר אוברייטד.
ההתקפה שלו די פרימיטיבית."
מאסטר

"האבחנה שהספרס טועים כשהם נותנים ללברון לזרוק-קשקוש של אחד שלא ראה 100% מהסדרה"
פלאש

לגבי קוואי ספציפית, הוא לא שוטינג גארד, ולו מהסיבה שהוא קצת גדול מדי, ולוקח בהגנה סמול ופאוור פורוורדים לא מעט
גם בהתקפה, בתור מישהו שמייצר בעיקר לעצמו, אני לא חושב שאפשר לומר שהוא סקנד גארד , אלא כפי שוולפסון אמר - סווינגמן. השוטינג גארדים הטהורים באמת הם ה ברדלי בילים של העולם.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

לנארד הוא 7'6. לא יודע מה זה גדול. יש שוטינג גארדים גוזלים ממנו.
הוא יותר קטן מקריס מידלטון.
הוא שומר גם על רכזים.
הוא משחק בעיקר בחוץ כמו קובי.

הוא כבד וארוך ממידלטון
ובניגוד לקוביות שהלחם והחמאה שלו היו הקליעה מחצי מרחק, הלחם והחמאה של קווי הוא בזריקה מהטופ אוף דה קי
ובכל מקרה, גם קובי היה סוינגמן. שוטינג גארד טהור זה ריח אלן

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

קוואי זורק חמש שלשות. כמה צריך לזרוק מהשלוש בשביל להחשב אחד ששהלחם והמרגרינה שלו זה גם משחק בחוץ.
מידלטון ארוך וכבד יותר מקוואי.
אבל נכון קובי גם סווינגמן (וגם מידלטון).

השאלה היא עד עתה זה גורם מכריע. האם טאונס הוא סקנד גארד?

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

כמות השלשות היא בטח לא מדד
אחרת קווין לאב היה מדורג גבוה בשוטינג
ובכלל, האבולוציה שהליגה עברה בנושא השלשות כלכך מרחיקת לכת, שלהסתכל על דברים דרך הפריזמה הזאת זה דמגוגי למדי

_________________
"אין לו את הקליעה מבחוץ, הוא לא יציב מחצי מרחק, פוסט אפ לא קיים. אולי לזה דשון סטיבנסון התכוון כשהוא אמר אוברייטד.
ההתקפה שלו די פרימיטיבית."
מאסטר

"האבחנה שהספרס טועים כשהם נותנים ללברון לזרוק-קשקוש של אחד שלא ראה 100% מהסדרה"
פלאש

אבל זו היתה תגובה ללחם והחמאה שלו. כמות השלשות סותרת. את זה שהלחם והחמאה שלו זה בתוך הקשת.

ננסה לדרג לפי המפתח שלי

רכזים
1. וול
2. פול
3. איזייאה
4. קונלי
5. דראגיץ'
6. רונדו

קומבו
1. סטף
2. ראסל
3. הארדן
4. לילארד
5. קיירי
6. קמבה
7. לאורי
8. סי.ג'י מקולום

שוטינג
1. קליי
2. בראדלי ביל
3. דווין בוקר
4. אייברי בראדלי
5. אריק גורדון
6. רדיק

סווינגמן
1. לברון
2. דוראנט
3. קוואי
4. יאניס (קצת בעייתי עם הקליעה, אבל מעבר לזה אין הבדל בינו לאחרים)
5. באטלר
6. פול ג'ורג'
7. היוורד
8. דרוזן (גם ללא טווח)

סמול-פאואר
1. מלו
2. גלינארי
3. בארנס
4. רודי גיי
5. מרקיף
6. מרקוס

פאואר
1. בלייק גריפין
2. דריימונד
3. קווין לאב
4. פורזינגיס
5. מילסאפ
6. זאק רנדולף

פאואר-סנטר
1. אנתוני דיוויס
2. קרל אנתוני טאונס
3. דמרקוס
4. מיילס טרנר
5. למרקוס
6. איבקה

סנטר
1. וויטסייד
2. גובר
3. ג'וקיץ'
4. מארק גאסול
5. אמביד
6. דיאנדרה
7. דראמונד


סה"כ דירוג של 53 שחקנים
אני מניח ששכחתי לפחות 2 או 3, ומוכן כמובן לקבל הערות, בין אם על הדירוג עצמו או על חלוקה העמדות לשחקן זה או אחר
אבל זה בגדול הכיוון שלי

_________________
"אין לו את הקליעה מבחוץ, הוא לא יציב מחצי מרחק, פוסט אפ לא קיים. אולי לזה דשון סטיבנסון התכוון כשהוא אמר אוברייטד.
ההתקפה שלו די פרימיטיבית."
מאסטר

"האבחנה שהספרס טועים כשהם נותנים ללברון לזרוק-קשקוש של אחד שלא ראה 100% מהסדרה"
פלאש

בעצם דירגת גם חצאי עמדות חוץ מ3-4 כמו אל פארוק אמינו או מו הארקלס.
אה, יש סמול-פאואר, קראתי את זה סמול-פורוורד

_________________
קיופיפלו על שם קיינטל וודס, סקוטי פיפן, לו ריד ולו יהי

זו רשימה מעניינת אבל בפועל, רכזים וקומבואים (למשל) הולכים כמעט תמיד ראש בראש. ההפרדה נראית לי קצת מלאכותית.

סווינגמן, אגב, בהגדרה שסטריאני שלח אותי ברוב טובו להסתכל עליה, הוא 2-3. לא ברור לי למה לברון או דוראנט הם כאלו. אם כבר הם 3-4.

לברון, דוראנט, יאניס, פול ג'ורג' הם כולם 3-4ים וכמעט אף פעם לא דורכים בעמדה 2.

לא יודע מה ההגדרה שסטריאני הביא
יודע שלברון ודוראנט משחקים בדיוק אותו דבר כמו ששיחקו פול פירס, קובי בראיינט, טרייסי מגריידי ומייקל ג'ורדן

ולזה קוראים סווינגמן

_________________
"אין לו את הקליעה מבחוץ, הוא לא יציב מחצי מרחק, פוסט אפ לא קיים. אולי לזה דשון סטיבנסון התכוון כשהוא אמר אוברייטד.
ההתקפה שלו די פרימיטיבית."
מאסטר

"האבחנה שהספרס טועים כשהם נותנים ללברון לזרוק-קשקוש של אחד שלא ראה 100% מהסדרה"
פלאש

ההבדל ביננו גואטה שאתה מסתכל כביכול על העמדה שהם משחקים בפועל ואני מתייחס לסגנון וצורת המשחק שלהם

_________________
"אין לו את הקליעה מבחוץ, הוא לא יציב מחצי מרחק, פוסט אפ לא קיים. אולי לזה דשון סטיבנסון התכוון כשהוא אמר אוברייטד.
ההתקפה שלו די פרימיטיבית."
מאסטר

"האבחנה שהספרס טועים כשהם נותנים ללברון לזרוק-קשקוש של אחד שלא ראה 100% מהסדרה"
פלאש

נו באמת לברון ודוראנט לא באמת נופלים לשום עמדה. שחקנים גבוהים חזקים שעושים הכל. מובילים כדור, מוסרים, גב לסל, חדירה, שלשות... הכל.

ובטח לברון לא משחק בשום צורה כמו בריאנט, מקגריידי, פול פירס. עוד פעם הוא מנהל משחק, מוביל כדור, קלעי, סקורר, מה שאתם לא רוצים. וגם שומר על 4 עמדות. צריך קצת להשלים עם זה שבעידן של היום שיש לך שחקנים של 2.10+ שהם מובילי כדור יש גם שחקנים שלא ניתן בכלל לסווג אותם חוץ ממכונות כדורסל שאין דברים כאלה.

אני הולך על סיווג לפי גובה, מאסה ותפקוד הגנתי. בעיניי הכי הגיוני.

אלו שלושה סיווגים מאוד הגיוניים, בייחוד הסיווג של מאנו.
אני אישית תמיד אעדיף את הסיווג של גואטה, כלומר הסיווג של המציאות (סיווג שׁמתחשב, אחרי שיקולי מאמנים, במדדים של מאנו).
העמדה שבה אתה משחק קובעת את השחקנים שתפגוש באותה עמדה ומכאן גם את החוזק היחסי שלך והיתרון היחסי שאתה מביא לקבוצה שלך.

מעבר לכך שהסגנון וצורת המשחק הם סובייקטיביים (ולראייה, אפילו השחקנים שתיארת כפרוטוטייפ לסווינגמן עוררו וויכוח), אני לא רואה את הערך בהשוואה הזו. איך זה עוזר להשוות בין הקומבואים מקולום ולילארד? (זה לא, הם משחקים באותה קבוצה) או בין מקולום לבין קארי? בסופו של דבר, צריך להשוות בין מקולום לבין בראדלי ביל או דרוזן, גם אם סגנון המשחק שלהם הוא (מעט) שונה, כי אותם הוא יפגוש במאץ׳ אפ.

סגנון המשחק של דרוזן ורדי מעט שונה?
של קווין לאב או פורזינגיס לעומת אנתוני דיוויס?

_________________
"אין לו את הקליעה מבחוץ, הוא לא יציב מחצי מרחק, פוסט אפ לא קיים. אולי לזה דשון סטיבנסון התכוון כשהוא אמר אוברייטד.
ההתקפה שלו די פרימיטיבית."
מאסטר

"האבחנה שהספרס טועים כשהם נותנים ללברון לזרוק-קשקוש של אחד שלא ראה 100% מהסדרה"
פלאש

כן, הוא מעט שונה. ואתה יודע מה, גם אם הוא שונה בהרבה, למי אכפת?
אתה מתעלם מהשאלה היותר חשובה, במאצ׳ אפ ביניהם (ויש מאצ׳ אפ כזה), מי מנצח? מי נותן לקבוצה שלו יתרון יחסי על פני הקבוצה האחרת?

הסיבה העיקרית להסתכל על צורת המשחק היא כשיוצרים קבוצה מאוזנת ו-וורסטילית, כדי שלא להגיע למצב של הפליקנס (קבוצה מוכשרת אך מלאת בעיות מהסוג הזה) וגם אז עדיף להסתכל יותר על יכולות כפי שהן מתבטאות בסטט׳ ועל הפרקט (יכולת מסירה, יכולת ריבאונד, הבנת משחק וכו׳) ופחות על סגנון המשחק.

זאת ממש לא השאלה היותר חשובה.
מי מנצח ביניהם זאת שאלה לשחקני 2K .
בכדורסל האמיתי כל שחקן תורם לקבוצה שלו באספקטים שהקבוצה צריכה ממנו.
גולדן סטייט אולי צריכה מהמספר 3 שלה נקודות בעיקר, לעומתה לברון בקליבלנד מתפקד כמו רכז והוא נותן לקבוצה שלו ניהול משחק.
האם יש מנצח ברור ביניהם בגלל שדוראנט קלע יותר?
יתרון יחסי וניצחון אישי הם חסרי משמעות.
משנה רק האם השחקן שלך נותן מה שאתה צריך ממנו ולא מה שהקבוצה השניה צריכה מהסמול שלה.
ואם המאמן מחליט על דאבל טים על הכוכב של היריבה והוא קולע פחות אבל מוסר לשלשות של אחרים שמנצחים את המשחק האם הירידה בנקודות שלו היא באמת ניצחון לשומר שלו?
רק שהפערים גדולים באמת ניתן להשוות שחקנים בוואקום ללא הקונטקסט של הקבוצה.
אני נהנה לקרוא את הדירוגים של נורטון אבל זה סתם תרגיל אינטלקטואלי שככל שאתה מוסיף נתונים ויותר קונטקסט ההשוואה איכותית יותר. אבל זה עדיין משהו שצריך לקחת בערבון מוגבל.

_________________
חתימה:

סטיבן איי סמית מסביר מצוין למה לברון לא יהיה מייק ואפילו לא יהיה קובי... https://www.youtube.com/watch?v=BFNH5rBYwjw

לא מבין מה זה אומר בכלל. לפי מה החלטת שהם לא דורכים על עמדה 2? או 1? בעצם האמירה הזאת עשית כבר סיווג. אז מה הסיווג? גובה (3-4 מבין השחקנים בחמישיה) או השקופית של החמישיות שרואים על המסך לפני שריקת הפתיחה...