סל ניוז

ראובן,

1. מה אתה אומר, שמכבי מפתה שחקנים להפר את החוזה שלהם בקבוצות ליגת העל? אם כן אז שיתכבדו הקבוצות ויפנו לביהמ"ש, יש עילה מאוד ספציפית לזה.
2.לא הבנתי, למה הכוונה?

_________________
מלבד זאת אני סבור שיש לפטר את הטרויקה

מה באמת אומר חוק הספורט בעניין הזה? אני מתאר לעצמי (לא יודע) שהסמכות של איגוד הכדורסל לפי החוק תקפה רק בין שני גופים ישראלים, ולא נניח בין קבוצה ישראלית ושחקן זר. זה נכון?

בכל אופן, אני לא רואה למה שמכבי לא תעשה את זה (כמובן בהנחה שעורכי הדין הגאונים שלה, שהכניסו אותה לבעייה מלכתחילה, בכלל חשבו על זה במוחם המבריק). שני הנימוקים שהבאת למה לא לעשות את זה לא נראים לי נכונים.
לגבי הסעיף הראשון, אני מתאר לעצמי שפיב"א לא מצפה מקבוצות (ושחקנים) להפר את חוקי המדינה שלהם, ואם מכבי תגיד "היי, מה לעשות, זה החוק בישראל ואנחנו מחוייבים לו", אני לא רואה שום בעייה.
לעצם העניין, יש כבר תקדים בישראל. ירושלים לקחה את פניני לבוררות באיגוד הכדורסל, למרות שה-BAT כבר היה קיים. ראית איזו חזית שנפתחה בינה לבין פיב"א כי לא הלכו ל-BAT?
לגבי הסעיף השני, כמה שאני מאמץ את מוחי, אני לא רואה שום סנריו שבו יהיה עדיף למכבי בוררות ב-BAT ולא במוסד לבוררות של איגוד הכדורסל בישראל.

דבר אחרון, לגבי מה שכתבת בהודעה הקודמת שלך. עניין מאלט לא היה רלוונטי במקרה של פארגו גם אם היה שם קודם. המחליפים של פארגו היו פארמר ופפאלוקאס, מכבי דרשה את ההפרש בין המשכורת של פארגו למשכורת של שניהם יחד. פארגו טען שלא יכול להיות שהוא ישלם על שני מחליפים, והבורר קיבל את טענתו הספציפית הזו ולכן קבע שרק פארמר הוא המחליף של פארגו ולכן אין הפרש משכורות שפארגו צריך לשלם. קל וחומר שאם מכבי היו מוסיפים את מאלט לסיפור, הבורר היה דוחה גם את זה.
גם תקדימים מהכדורגל שהבאת אי אפשר להביא לצורך העניין. מכבי כבר ניסתה לעשות את זה בבוררות פארגו, וגם את זה הבורר פסל.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

1. ע"ע גיא פניני
2. ע"ע גיא פניני

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

ראי - אתה בטוח שיש לאיגוד הכדורסל סמכות משפטית? אני באמת לא יודע ולכן אני שואל.
כלומר בית דין של פיבא או משהו כזה יכול למנוע מיוגב לשחק בחול, יש לו את היכולת הזאת כי כל האיגודים כפופים אליו.
אבל נניח שאיגוד הכדורסל מחליט שאוחיון חייב לשלם מכבי 500,000 דולר (סתם זרקתי) ויוגב מחליט שלא מתאים לו, מה אז? איזה סנקציות ניתן להפעיל עליו בנוגע לעונה הבאה?
אני חושב שלאיגוד הכדורסל יש יכולת להטיל עונשים רק לגבי הליגה או מקסימום לגבי הנבחרת, אבל אם יוגב מחליט שהוא יכול להעביר יופי של קריירה בלי לשחק משחק רשמי אחד בליגת העל יותר, איך תוצאת המוסד המקומי ישפיעו עליו?

אמנם הבורר קבע כי פארמר היה המחליף של פארגו, אבל להזכירך פארמר הוחתם לתקופה מוגבלת. הבורר ציין כי פארמר אכן יעזוב בשלב כלשהו ומכבי תצטרך להביא מישהו במקומו, אבל בגלל שזה עוד לא קרה בזמן הרלוונטי, הנזק הוא ספקולטיבי ואי אפשר לפסוק בגינו פיצויים. לכן, אפשר להבין מדבריו, שאם הנזק לא היה ספקולטיבי (כלומר, מאלט כבר היה מוחתם בגלל עזיבת פארמר - המחליף של פארגו), הם היו מקבלים את הכסף עבור ההחלפה הזו.

הבעיה עם מקרה פארגו הייתה שמכבי הייתה מאוד ספקולטיבית בטענותיה. כך, היא טענה בעלמא, כי היא הייתה משחררת את פארגו אם הייתה מתקבלת הצעה בסך 500,000 דולר. כך, היא טענה שמועדון ספרדי כלשהו הציע לפארגו 200 אלף דולר יותר. היא לא הביאה ראיות ולא הצליחה להוכיח שום דבר. לא מן הנמנע שאם כן הייתה מצליחה להוכיח, הנזק היה רב יותר וכך גם הפיצוי.

ועוד דבר אחד: אמנם הבורר דחה את האנלוגיה בין המקרה של פארגו לבין סעיף 17 לתקנון פיפ"א - שמגדיר את האופן הראוי לחישוב נזק בגין הפרת חוזה של שחקן כדורגל. אבל אם תקרא היטב את פסק הבורר, תראה שהבורר עצמו מסתמך על matuzalem כשהוא פוסל את אחד מראשי הנזק של מכבי. כך, שגם במקרה הזה לא מדובר בחומה בצורה ולתקדימים מהכדורגל דווקא כן יש רלבנטיות מסוימת.

בקשר לעניין פניני - הוא כנראה לא רלבנטי. אם בהסכם בין ירושלים ובין פניני לא הייתה תניית בוררות שמוסרת את הסמכות בסכסוך ל- BAT, אז במילא ל- BAT אין סמכות לדון במקרה ולכן גם פנו לבוררות. ודרך אגב, למיטב ידיעתי, אין כל חובה לכלול תניית בוררות של BAT בחוזים, ומכבי עושה זאת בכל מקרה. כנראה שהיא כן מאמינה במוסד הזה, יותר מאשר במוסד לבוררות של האיגוד.

יוגב בשביל לשחק במקום כלשהו בעולם צריך לקבל שחרור בין לאומי מהאיגוד. בלי השחרור הזה הוא לא יכול לשחק בשום מקום (אלא אם פיב"א תתן את השחרור בעצמה). סביר שאם יש פסק בוררות של 500 אלף דולר שיוגב חייב לשלם למכבי, אז האיגוד לא ישחרר אותו עד שהוא ישלם אותו. בנוסף גם פיב"א לא תתערב בפסק דין של האיגוד מן הסתם ותשחרר אותו.

ממה שאני קראתי, מכבי הזכירה גם את פפאלוקאס כמחליף לפארגו, וביקשה שגם המשכורת שלו תילקח בחשבון. פארגו טען שאי אפשר להפיל עליו משכורת משולבת של שני שחקנים והבורר הסכים. גם שילוב שפ פפאלוקאס ומאלט לא היה עובר אצל הבורר, מן הסתם.

שקי, אני לא יודע את כל הניואנסים. רק הנחתי שמכיוון שמדובר בקבוצה ישראלית ושחקן ישראלי, יש למוסד לבוררות של איגוד הכדורסל סמכות - בדיוק כמו שהייתה לו סמכות דיון בנושא פניני.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ראי, כל שאמרתי הוא שאם התביעה הייתה מתבררת אחרי שפארמר עזב ומאלט כבר הובא - אז מכבי הייתה תובעת את עלות ההבאה של מאלט + המשכורת של פארמר בזמן הרלבנטי. לזה היה יותר סיכוי להצליח. וכמו שאמרתי, ניתן להבין מדבריו של הבורר, שאם זה היה המצב - הוא היה פוסק פיצוי בגין ההבאה של המחליף של פארמר (שחתם לזמן מוגבל).

וראה גם מעלה את תשובותיי (ערכתי את ההודעה בזמן שהגבת).

ראי - במקרה של פניני העניין היה על מעבר בתוך הליגה ולכן הוא יכל לפסוק שפניני יכול לשחק איפה שבא לו, כל עוד זה לא בליגה ואת זה הוא יכול לאכוף...

אבל קוף ירוק נתן תשובה די משכנעת... לא ידעתי שצריך להינתן שחרור מאיגוד הכדורסל בארץ. אם יש לאיגוד את היכולת למנוע ממנו לשחק בכל קבוצה בארץ/בעולם אז כמובן שהחלטתו היא לא ריקה.

"מוזר" לי קצת שאף אחד לא מדבר כאן על נושא השחקן הישראלי. הרי ניר אלון נלחם בחירוף נפש להורדת מכסת הזרים והגדיל לעשות יהוא אורלנד עם נאום קורע לב על מעמד השחקן הישראלי ודחיקתו לשוליים. מסתבר שהשחקן הישראלי רוצה להנות מחוקים ותקנות שנותנים לו כאן עדיפות, אבל ברגע שיש לו הצעה טיפה יותר גבוהה באירופה הוא לא דופק חשבון וקם והולך בין רגע. השחקנים הזרים לפחות אומרים את האמת שמדובר בביזנס ואילו הישראלים מדברים גבוהה גבוהה אבל נאמנים רק לעצמם. מעניין אם אלון וחבריו היו מוכנים שיאמצו את דרישתם לשלושה זרים, אבל בתנאי שכל השחקנים הישראלים משחקים אך ורק בארץ.
לגבי נושא המס שגם עליו יש כאן ביקורת לא מעטה. איך ייתכן שאותו שחקן ישראלי הולך לשחק ברוסיה או ביוון ופתאום שיעור המס שלו יורד פלאים, עד כדי כך שלא שווה לו בכלל לחזור לשחק בארץ?

זה כבר קשור לחוקי המס של מדינת ישראל, ולא מוגבל לספורטאים בלבד.
בוזי - למיטב ידיעתך מכבי כוללת סעיף התדיינות חובה מול BAT גם בחוזים עם שחקנים ישראלים?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ובינתיים ברוסיה הלא כל כך קרה קרה הקובנים מתחילים לקפל את הזנב ולהפקיר את יוגב...
http://www.eurobasket.com/Russia/basket ... 341&arch=1

_________________
"אני יכול לספר לך מה קרה אבל אז אני אצטרך לשקר..."

הידיעה הזו היא מלפני כמעט שבועיים. מאז עברו הרבה מים בנהר כלשהו שבטוח עובר שם ליד, והידיעה העדכנית היא זו שצוטטה בארץ.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

זה פרסום ישן, תסתכל על התאריך. אתמול הם כבר הוציאו אישור:
http://www.eurobasket.com/Russia/basket ... sID=275508

טעות שלי יצאתי חומוס. בכל מקרה אם זה כך זה באמת סוג של תרגיל מלוכלך של הרוסים. נדב,הרי לך הרמה לוולה בעניין ליאור אליהו וההכחשה של מכבי.

_________________
"אני יכול לספר לך מה קרה אבל אז אני אצטרך לשקר..."

יש לך את הפסק? הוא ממש מנומק?

_________________
מלבד זאת אני סבור שיש לפטר את הטרויקה

מישהו טען שמכבי מנוולים וכל השאר צדיקים? גם במקרה של אליהו הרי די ברור שטאו פנו לאליהו בעונה שלפני עוד כשהוא היה חתום במכבי. אני, ואני מניח שגם נדב, פשוט נהנה מאוד לראות את זה קורה למכבי ובייחוד כשהיא מציגה את עצמה כקורבן התמים שלא מבין איך דברים כאלה יכולים לקרות.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

סתם כך, יהיה מעניין לראות את יוגב שורד את מה שדייויד בלו, שרון ששון, יניב גרין ויותם הלפרין לא באמת הצליחו לשרוד במשך יותר משנה (לאחרון עוד יש סיכוי).

הוא ונעימי ישחקו קרוב אחד לשני?
אולי אם לנעימי לא יהיה תנור מסיבה כלשהיא, יוגב יוכל לתת לו את שלו...

מעניין מאד לראות בהקשר הזה את התגובות של פדרמן לעומת התגובות של מזרחי. וזה אחרי שהיו לא מעט שאמרו שפדרמן הוא זה שמכניס שפיות למערכת המטורפת של מזרחי...

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

נהר קובאן, כמובן.



+1 לראובן.



ששון הצטיין באוראל גרייט, היתה להם בעיה כספית ולכן שוחרר ל...אלקטרה. יניב גרין? אצטט מערך הויקיפדיה: "בעונת 2007/2008 היה גרין מהשחקנים המובילים של סמארה, העפיל עמה לרבע גמר היורוקאפ של פיב"א וסיים עמה במקום התשיעי בליגה הרוסית, מקום אחד מתחת למקום השמיני המוביל לפלייאוף. הוא השיג ממוצעים של 8.9 נקודות ו-6.1 ריבאונדים בליגה ושל 11.6 נקודות ו-8.4 ריבאונדים ביורוקאפ, ובנוסף הגיע להישג אישי באותה עונה, כאשר נבחר להשתתף ב"משחק האולסטאר" של היורוקאפ. גרין העיד כי רמת המשחק ברוסיה טובה מזו שבישראל, ושהיא שיפרה אותו מבחינה מקצועית". גם הלפרין גמר עונה בסט.פטרסבורג. היחיד ש"לא באמת הצליח לשרוד" היה דיוויד בלו, שאני זוכר ראיון שבו הוא אמר שהוא בא מהשמש של קליפורניה ולא יכול להתמודד עם החורף הרוסי.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

בינתיים בקובאן הרחוקה והקרירה בערבות סיביר, אומרים במועדון שהם לא ידעו שלאוחיון יש חוזה לעונה נוספת במכבי, הם הוטעו ע"י הנציגים שלו וככל הנראה יוותרו על העסקה כי הם לא מעוניינים בקרב משפטי עם מכבי.

אוחיון נזרק ונמצא בסיטואציה נוראית מבחינתו. הוא עדיין כבול במכבי, אבל אחרי התרגיל שהוא עשה להם אני בספק אם יהיה ניתן להחזיר אותו לקבוצה.
http://www.eurobasket.com/Russia/basket ... sID=275640

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

אני יודע שזה נכתב סתם בשביל הכותרת, אבל קובאן, או ליתר דיוק העיר קראסנודאר בה משחקת הקבוצה, נמצאים בדרום מערב רוסיה וממש לא באזור סיביר.

יאלץ לחפש קבוצה אחרת בחו"ל שתתן לו מספיק מזומנים ולא תפחד מעימות משפטי עם מכבי (בכל מקרה, לא מבין איפה העימות של הקבוצה מול מכבי, זה עניין של אוחיון מול מכבי גרידא).

אני יודע. זה היה בהמשך לדיון עם ראי, נדב ושות' על קאזאן והתקשורת הישראלית

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade