סל ניוז

סאלון נראה לי כמו שילוב בין פרוספקט raw לשחקן עם אפסייד יחסית נמוך.
זה לא שילוב טוב.

לא חקרתי לעומק את הדראפט ואני לא סקאוט מוצלח ממילא
אבל אם הת'אנדר לא מטפסים במעלה הדראפט אלא נשארים בבחירה 12
ואף אחד מעניין (קודי וויליאמס, טופיץ', דילינגהאם, רון הולנד השנוי במחלוקת) לא נופל אליהם
והם לא מתרשמים לטובה מהאופי של סופרמן, אני חושב שהייתי הולך במקומם על דרון הולמס.

אטט, גראנט וסבוניס, העלתם נקודות מעניינות.
אענה במקובץ.

בחירת הזריקות יכולה ללמד על רצון להתנסות ובגיל 18 זה מבורך.
גם האחוזים של וומבי, להבדיל, היו נמוכים בגלל שניסה דברים.
שמתי לב למיעוט החסימות, מעניין אם חסימה יכולה להיות משהו מתפתח או שנולדים עם זה.

בהנחה שהוא גבוה (2.05ֿ בלי 2.09 עם נעליים) מוטת ידיים ואתלטיות ברמה גבוהה ומוטור אבל עדיין לא מעובד.
מה מותר יאניס מסלון?
מה היה ביאניס בגיל 18 שאין לו?
ואם בכל זאת יש פוטנציאל אפילו להתקרב לשחקן ברמה של יאניס, בחירה 12 בדראפט חלש לא שווה את זה?

- זה שהדראפט מושווה לזה של יאניס, לא אומר שתמצא יאניס אי-שם בדראפט. זו מרגישה לי כמו הטייה בעייתית.
אתה יכול למצוא בדראפט סטף קארי ואתה יכול לא למצוא סופרסטאר כלל.

- אני לא אוהב השוואות באופן כללי.

- אם כבר משווים, אפשר להשוות חלקים מסוימים במשחק של שני שחקנים כמו רמת אתלטיות או קליעה משלוש.

- מה אני מבין, יכול להיות שסלון יהיה יאניס הבא, אבל לא נראה לי שיש לו את האפסייד הזה.
רמת האתלטיות היא שונה לגמרי ואם בגלל הכדרור שסאבוניס הזכיר או משהו אחר, הוא כאמור לא חודר יעיל במיוחד כרגע.
מהמעט שראיתי בסרטונים נראה שבהתקפה עומדת, הוא בעיקר עושה תנועה ללא כדור ו/או מיידה זריקות משלוש. זה פחות יאניס.

יאניס היה שחקן כדורסל מוכשר. לא רק פוטנציאל פיזי. היה חלש מאוד, לא מנוסה ברמות של הכדורסל המקצועני, אבל לא סתם הוא היה משחק רכז חלק מהזמן בקבוצות שלו.

בדקתי קצת את הפרופילים של שניהם, מהיילייטס וסטטיסטיקה.

יאניס וסלון שחקנים שונים.
יאניס בצעירותו די הזכיר את מה שהוא היום, פריק בגודל, אתלט טוב, יוצר מכדרור ושחקן אול אראונד.
אחוזי הקליעה החלשים מהשדה ומהקו נשארו +- אותו דבר עד היום.
שיחק בליגה השניה ביוון כמדומני מול תחרות חלשה.

סלון כרגע גם פריק בגודל, אתלט טוב מאוד, פחות פלואידי, לא יוצר מכדרור,
קלעי עדיף בהרבה גם מהקו וגם משלוש, פחות טוב ב1-1 וסיומת מול מגע, זז יפה בלי כדור.

שניהם פרופילים של שחקני הגנה טובים ולשניהם דרייב וביטחון.

יאניס הגביר את החוזקות שלו ולא פיתח חדשות.
אם סלון ילך בדרך הזו הוא יהיה סטרץ 4 בסגנון פורטיס אולי ושחקן הגנה מגוון.

השאלה מה הסיכוי לשפר יצירה מכדרור.
אם הוא לא גבוה אז סלון יכול להיות שחקן משלים טוב אבל לא כוכב.

יאניס הוא שחקן שבאופן כללי די מסוכן להשוות אליו שחקנים אחרים.
קודם כל, הנתונים הפיזיים שלו באמת אדירים - הוא הגיע לליגה בערך בגובה של סאלון, אבל עם ווינגספאן טוב יותר בהרבה, עם כפות ידיים עצומות לחלוטין, ואז גבה עוד.
המשקל והשרירים שהוא שם על עצמו מאז הם באמת די חסרי תקדים גם לשחקני nba.

אבל מעבר לזה, יש לו חושים מצוינים ודרייב יוצא מן הכלל כשהוא משחק.
אני לא מכיר את סאלון מספיק ולא יודע כמה הוא חזק בשתי התכונות האלו (שפחות רואים בסטטיסטיקה ובסרטוני היילייטס), אבל הסיכוי לשחקן אחראי להיות קרוב ליאניס בשילוב של שתי התכונות האלו הוא ברמת האחוזים הבודדים.

אכן, יאניס זה באמת השוואה בעייתית כי לא רק שנתוני הפתיחה שלו היו מעולים (ורק בזכותם הוא מלכתחילה נבחר בלוטרי), אלא שגם הקפיצה הפיזית שהוא נתן אחר כך זה משהו שקשה מאוד עד בלתי אפשרי לצפות.

לא מכיר את סאלון מעבר לתיאורים פה, אז רק ציינתי/הזכרתי איך יאניס היה בגיל הזה.

אז תחשוב על זה ככה - למרות ששיחק בליגה השנייה ביוון, מגוון מוקים שונים שדגמתי חזו לו להיבחר באזור 16 עד 22. בין ההשוואות שניתנו לו: באטום, פיפן (!) גבוה יותר (מאתר שהתאפיין בהשוואות מופרכות, כמו אוטו פורטר --> דני גריינג'ר, אנתוני בנט --> מילסאפ אקספלוסיבי יותר, סטיבן אדמס --> ווצ'ביץ').

נכון, זה נחשב למחזור דראפט חלש כבר בזמן אמת, ועדיין.

היה להם את אותו הווינגספן, סאלון מוביל ב12 ק״ג שזה המון.

בעבר ההשוואות היו על הצד האופטימי.

מה ששאלתי כאן היה בהשראת השאלה שלך: איך מזהים את היאניס הבא,
הסקרנות לגבי סלון שנראה לי בחקירה שיטחית כמו פרוספקט שווה היתה התירוץ.
בגדול הכל היה שם מלכתחילה, הוא לא הוסיף דברים חדשים ובגדול הגביר את מה שהיה.
הבשורה הרעה לנסיון מציאת הנוסחה: הגיים צ׳יינג׳ר זו האנומליה של קפיצת הגובה של 6-10 ס״מ שהגיעה אחרי גיל 18.

למה אתה מחפש את היאניס הבא?
למה לא את סטף קארי או לברון או וומבי או טייטום?
אשמח להבין

הסברתי בהודעה שהגבת אליה

מוזמן לחפש עוד שחקנים.

איך טייטום שייך לחבורה? הוא לא סופרסטאר בעיניי

אני מניח שבגלל שכנראה הסאלון הזה לא ממש מזכיר את סטף קרי.

_________________
תודה לאלוהי הבירה

כן,
השחקן הכי דומה לסטף זה אולי שפארד והוא לא פנוי בבחירה ה12.
את המועמד לוומבי הבא יהיה קל לזהות, מן הסתם. אין כזה בבחירה ה12 ובכלל השנה.

בעוד שהוא האח האובד של יאניס

אולי לא. אבל הוא בטוח לא גארד שחיף בגובה 1.90 שבעיקר מתרוצץ בלי כדור וקולע שלשות, והוא בטח קרוב יותר בהרבה, פיזיקלית (והאמת גם בעובדה שהוא אירופאי) ליאניס מאשר לסטף.

_________________
תודה לאלוהי הבירה

יאניס נמדד עם ווינגספאן ארוך ב2 אינצ'ים ומאז גבה בעוד 2-3 אינצ'ים. מאמין שהיום הפער בווינגספאן יותר קרוב ל4 אינצ'ים מלהיות אותו הדבר.
סאלון אולי כבד יוצא מאיך שיאניס הגיע לליגה, אבל כאמור יאניס העלה כ25 קילו מאז. בוא נראה את סאלון מעלה שליש מזה.

השוואתי ביום הדראפט מן הסתם.
הווינגספאן של יאניס ב2013 7-2 או 7-3
הווניגספאן של סלאון 7-1.5
נחמיר שההפרש 1.5 אינצ׳ שזה פחות מ 2 ס״מ לכל כיוון.

סלון לדעתי יעלה בקלות כמה קילוגרמים אם ירצה ויצמצם או יסגור את הפער, זו לא הבעיה שלו.

יאניס לא הוסיף דברים חדשים? הוא עד היום עובד על שיפור הסקילז שלו, בדיוק דווח במשחק 5 של הגמר שדרו האנלן, מאמן סקילז מפורסם שכבר עבד בין היתר עם טייטום, אמביד, מקסי והאליברטון, הגיע במיוחד לצפות במשחק בטיסה מ...יוון.

זה מאוד שטחי לומר שאם יאניס כבר אז לא קלע טוב מהעונשין, ובהתאם לכך גם לא משלוש, אז הוא בגדול אותו שחקן...
סגנון המשחק שלו השתנה מאוד בזכות המשך הגדילה, כל המאסה שהוסיף והטרנספורמציה לביגמן מודרני. לא משנה עד כמה ההשוואה ל"פיפן גדול יותר" היתה מופרכת בזמן אמת, זה וניקולה באטום, כלומר סמול פורוורדים ארוכים ואתלטיים, היה איך שראו אותו.

ורק להוסיף - כל הדברים שיאניס עושה היום, או יותר נכון הדברים שבזכותם הוא הגריק פריק ולא סתם עוד שחקן נחמד בליגה, מתאפשרים לו בזכות השילוב של מאסת השריר שהעלה, במיוחד בגוף עליון, יחד עם האורך שלו והאתלטיות. ממה שראיתי מסרטונים, הוא שיחק בסגנון שונה לגמרי בתור שחקן צעיר בן 18 ביוון וגם ב-NBA לא לגמרי ידעו כנראה איך בדיוק הוא יוכל לתרום (כלומר האם יהיה סמול ארוך? פוינט פורוורד? אולי פינטזו על סטרץ' 4 אתלטי?). הקפיצה הפיזית שהוא עשה זה לא משהו סטנדרטי שכל שחקן צעיר יכול לעשות. נכון, כל אחד יכול לעלות מאסה (לחלק זה יותר קשה) אבל לעשות את זה מבלי שזה יפגע בזריזות ובאתלטיות זה נדיר ויאניס הוא מיוחד מאוד.

ודים וסטאבס צודקים לגמרי לגבי יאניס. שווה לפרוט את מה שהם אומרים למספרים כדי להבין למה יאניס מכונה "פריק" (מעבר לחרוז עם גריק):

יאניס הגיע לליגה כשהוא כמעט בן 19, גיל שנדיר להמשיך לגבוה בו.

המידות שלו כשנבחר בדראפט (לפי נתוני המדידות הרשמיים של הבאקס): 8.5'6 (2.04), 195 פאונד (88 קילו), ו-ווינגספאן של 3'7.

הנתונים שלו כיום: 0'7 (2.13), ו-250 פאונד (114 קילו). לא מצאתי נתונים עדכניים על הווינגספאן, אבל סביר להניח שגם הוא גדל עם הקפיצה בגובה (לאיזור ה-6'7).

כלומר, אחרי גיל 18.5, יאניס הוסיף כמעט 10 סנטימטרים בגובה ו-25 קילו (כולם שרירים), בלי לאבד כלום מהמהירות, הזריזות, הגמישות, שיווי המשקל, והאקספלוסיביות שלו. לא מכיר כזו טרנספורמציה גופנית כזו אצל אף שחקן בגיל הזה ולא הגיוני לצפות לזה מאף פרוספקט צעיר.

מעבר לזה, ליאניס יש עוד כל מיני נתונים פיזיים משוגעים. למשל, גיד אכילס באורך 13.5 אינץ' (כמעט פי שתיים מגבר בוגר ממוצע). לא יודע מה הנתון של סאלון, אבל זה של יאניס נחשב חריג בכל קנה מידה ולא משהו שמוכר בליגה. וזה מאפשר לו את ההאצה, האלסטיות, והאקספלוסיביות החריגות שלו. אם יש לו איזה עקב אכילס, זה בהחלט לא זה...

יש לו גם רוחב ידיים חריג של 12 אינץ', הכי גדול במדידות של ה-נבא עד היום, יחד עם שאק ובובאן (קוואי עם ידי הענק שלו הוא 11 אינץ'; לברון 9.5). לסאלון יש ידיים ברוחב די ממוצע לגובה שלו -- 9.5 אינץ'. זה מאפשר ליאניס שליטה טובה יותר בכדור ובנוסף היכולת שלו לעשות לכדור "פאלמינג" שווה אפקטיבית לעוד כמה אינצ'ים של גובה.

אפשר להמשיך ולדבר גם על עוד כל מיני נתונים נדירים לשחקנים בגובה הזה שיש ליאניס: חוזק ליבה (core strength) שעוזר ביציבות ובכוח מתפרץ, גמישות ירך (hip extension) וגמישות בכלל, תנועה צדדית (לאטרלית) שעוזרת לו להיות שחקן ההגנה הנפלא שהוא, ועוד. בכל אלו הוא חריג לא רק ביחס לאדם הממוצע, אלא גם לשחקן נבא, בגובה שלו ובכלל.

בקיצור, לא חושב שהיה אי פעם שחקן נבא עם נתונים פיזיים כל כך "מושלמים", שנראים כאילו תוכננו במעבדה. ולכן, לא מומלץ להשוות שום פרוספקט צעיר ליאניס.

גיד אכילס 13.5 אינץ׳? אין לי מושג מה זה אומר...
יד גדולה מדי זה יכולה להיות מכשול, זכור לי ששאקיל תירץ את אחוזי העונשין ביד גדולה מדי, מצד שני קוואי,

נראה לי שהנקודה ברורה,
היווני התחיל הכי פריק שאפשר ולאט לאט הגביר את הקצב.

אוהב את הטרייד שמביא לת'אנדר את קארוסו. יופי של תמורה בשביל גידי, שהיו פה בפורום תהיות אם הוא שווה בחירת סיבוב ראשון. אז כנראה שכן, ואפילו לא בחירה נמוכה (בטרייד דדליין שיקאגו רצו שתי בחירות סיבוב ראשון על קארוסו). אוקייסי צריכים עכשיו לנסות לפתוח לקארוסו את החוזה ולהחתים אותו על חוזה רב שנתי יורד. אין ספק שהוא הרבה יותר מתאים מגידי ליד שיי וג'יי דאב, בשני צידי המגרש. איתו, עם דורט ועם וואלאס יש להם עכשיו ערימה של בולדוגים בהגנה שגם מרווחים את המשחק. אלה סוג השחקנים שמנצחים סדרות פלייאוף.

כל זה עדיין לא פותר את הבעייה בצבע כמובן. קארוסו זה אפילו פחות ריבאונד מגידי. אז עכשיו צריך ללכת בכל הכח על עזרה לצ'ט בריבאונד. זה יכול להיות דרך השוק החופשי (הרטנשטיין? קלקסטון? או אולי לגנוב לאינדיאנה את טופין או ג'יילן סמית), דרך טרייד (אבדיה? אלן? מרקאנן?) או אולי דרך הדראפט (למשל ניסיון להשתחל לחמישייה הראשונה של הבחירות ולהשיג את סאר או קלינגן). אישית, הייתי רוצה לראות אותם מביאים שניים מהשמות האלה (או אחרים) הקיץ. באופן אידיאלי, זה יהיה גם פאוור פורווד פותח ליד צ'ט (נגיד דני או סמית') וגם סנטר עם בשר לספסל (למשל קלינגן), שיכול אולי גם לשחק ליד צ'ט לפעמים ונותן אופציה להרכבים יותר גדולים.

מסכים עם כל מילה.

_________________
נערך יותר מפעם אחת

אני גם מאד אוהב את הטרייד על קארוסו, לפחות על הנייר.
מה שכן, אני מקווה שזה לא עוד מסוג הטריידים של להתחזק בשוליים בלי לטפל בבעיות הליבה של הסגל, יש לפרסטי מגמה קצת מדאיגה כזו.
שנית, קארוסו כן מאד פציע לאחרונה לתחושתי, זו בעיה לקבוצה שרוצה שללכת בפלייאוף. אמנם בוסטון הסתדרה ככה עם פורזינגיס, אבל ל-OKC אין אף כוכב ברמה של טייטום או בראון שיכול לחפות על זה (הי, גם לי מותר הצהרות מטומטמות חסרות ביסוס לגבי טייטום ובראון ומהות המושג כוכב. יש לת'אנדר שחקן כזה כמובן, הוא מדהים, אבל הסגל לא עמוק מספיק)
שלוש, הם קצת מאבדים עוד אופציה של ניהול משחק, אבל זה באמת זניח בעיני.

עכשיו שינסו להביא את ג'ארט אלן או מובלי ויהיה מגניב ממש