סל ניוז

אז ככה:
- זה לא מקרה שמכוסה בפירוש בחוקה או בקובץ הפירושים. ה-practice במקרים דומים הוא שאם מגיעים למסקנה שקרה אירוע לפני סוף הזמן, מחזירים את הזמן. אבל כמו שאמרתי המקרה הספציפי הזה לא מכוסה, ויש כל מיני נסיבות וסייגים, מתי שמו לב לזה וכו' וכו'. ה-practice המקובל במקרים דומים, אם מכבי שמו לב לזה בזמן (וזה "אם" גדול מאד, לדעתי שמו לב לזה רק אחרי זה ואז בטח אי אפשר לעשות כלום) הוא שמחזירים את הזמן.
אבל אתה יכול להבין שלאור אי הוודאות בנסיבות אני לא רוצה לקבוע דיעה נחרצת על זה, וממילא הסיכוי של מכבי לעשות משהו עם 0.9 שניות והכנסת כדור ממגרש שלם הוא אפסי. לא מייחס לזה יותר מדי חשיבות.
- חוקי החסימה אחרי שריקה לעבירה נשארים זהים, כלומר מה שחוקי ברגיל חוקי גם פה, מה שהוא גולטנדינג או אינטרפירנס הוא לא חוקי גם פה והסל ייחשב. מה שאסור לעשות במקרה של שריקה לפאול, בניגוד למצב הרגיל, זה להוציא כדור שכבר קפץ על הטבעת ולמנוע סל אפשרי.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

שנה שעברה או לפני שנתיים היה משחק של מכבי תל אביב מול מכבי חולון בחולון והיה מקרה דומה של עבירה (לא זוכר בדיוק מה היה שם, שחקן עם 5 עבירות על המגרש או בלי חוק רוסי או משהו בסגנון) והמשחק לא חזר אחורה.

אני אמצא תקציר של מה שהיה שם

זה מקרה שונה. לא בסוף משחק, טעות שהתגלתה מאוחר, והמזכירות והשופטים אחראים ליידע את השחקן והקבוצה שלו שהוא מורחק. פעולות של שחקן כזה לא חוזרות אחורה. בסוף משחק/רבע יש כללים קצת אחרים. מעבר לזה, מצב של שישה שחקנים מוגדר בפירוש כאחריות של המאמן - השחקן המוחלף בכלל לא עובר במזכירות בדרך. אתה יכול למצוא מקרה מקרה בקובץ הפירושים ולעמוד על ההבדלים.
יש לציין שגם כאן - מעבר לעבירה הטכנית - אם אנחנו לא ממש בסוף רבע או משחק, הזמן לא יחזור אחורה, וגם פעולות של השחקן השישי לא יחזרו אחורה. אם הוא קלע סל או ביצע עבירה, הם ייחשבו.

בכל אופן, שוב, הנסיבות פה לא ברורות. אני לא יודע מתי הטעות התגלתה אם בכלל התגלתה בזמן אמת או זמן סביר אחרי זה. אני בספק גדול לגבי זה. אם למשל היא התגלתה אחרי שטופס המשחק נחתם אז בכלל חבל על הזמן.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

שאלתי באיזה ת'רד נשכח ולא זוכר שקיבלתי תשובה: כדור שפוגע בטבעת שלא בניסיון זריקה (נניח - הרמה לאלי הופ שיצאה גרוע) מזכה בשעון 14 חדש?

כן. כל נגיעה של הכדור בטבעת של היריבה מכל סיבה נותנת 14 חדש לקבוצה המתקיפה. זה כתוב במפורש בקובץ הפירושים.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

בוקר טוב אינג'ינר.
חיפשתי בחוקה ולא מצאתי את הסעיף שבו כתוב שכדור שנזרק לסל ועבר מעל לטבעת - דינו ככדור שפגע בקרש.
תוכל להכווין אותי?

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

אם הבנתי את כוונתך נכון:
בסעיף 24.2 לחוקה - מתוך סעיף 24 שמדבר על כדרור - כתוב שלשחקן מותר לכדרר שוב אחרי זריקה לסל. לא כתוב שהיא צריכה לפגוע בטבעת או בקרש. כלומר אם השופטים חושבים שהיה נסיון זריקה לסל, מותר לשחקן שזרק לתפוס את הכדור ולכדרר מחדש. לשם הבהרה זה מופיע גם בקובץ הפירושים.

יש בכל זאת הבדל בין זה לבין זריקה מכוונת אל הקרש (אם לזה התכוונת).
כאמור במקרה שתיארת השופטים צריכים להיות משוכנעים שהיה נסיון זריקה לסל, אסור לשחקן סתם לזרוק את הכדור באוויר, לתפוס, ולקבל כדרור מחודש; אבל אם הייתה זריקה לסל הכל מתחיל מחדש, גם אם השחקן כידרר לפני הזריקה לסל - עכשיו יש לו כדרור מחדש. לעומת זאת, אחרי שינוי שנעשה בחוקה ב-2018, מותר לשחקן לזרוק את הכדור אל הקרש בכוונה בלי שזה ייחשב כדרור - אבל הוא לא מקבל כדרור מחדש. במילים אחרות: אם שחקן שלא כידרר קודם זורק את הכדור בכוונה אל הקרש, מותר לו לכדרר (לפני השינוי היה אסור לו, כי הזריקה לקרש נחשבה כדרור); אם הוא כן כידרר קודם - אסור לו לכדרר, אבל לפחות המהלך עדיין חוקי (לפני השינוי הוא היה מקבל שריקה להקפצה כפולה).

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

הבנתי. לא הכרתי את עניין הזריקה בכוונה לקרש. פשוט היה זכור לי שאם שחקן זרק לסל והכדור עבר מעל הטבעת מותר לו לתפוס את הכדור ולכדרר מחדש אפילו אם זה היה איירבול.

ממה שאני מבין מההודעה האחרונה שלך, אפילו נעבר מעח הטבעת לא נדרש, אלא רק שהשופט ישוכנע שזה ניסיון זריקה?

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

נכון.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

מה שאתה מכיר זה חוק מוכר בענף ספורט אחר - "כדורסל בשכונה". יש במשחקי השכונה הרבה חוקים שמתאימים יותר למשחקים בלי שופט, אבל במשחק רשמי הם לא רלוונטיים.

תודה

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

https://sport5.co.il/articles.aspx?Fold ... 41&lang=HE

אין פה איזה שאלה חוקתית מסובכת, סתם החלטה שערורייתית.

_________________

החלטה מוזרה אין ספק, אבל אם נחשוב שנייה - מבחינת ההגיון, מה הבעיה פה? האם מישהו מבין שחקני ההגנה עצר כי שמע שריקה ולכן היה סל? (אולי כן, לא ראיתי)
אם לא, אז עקרונית מדובר בהחלט הגיונית. מבחינת החוקה אני כבר מניח שזה יותר בעייתי.

איך אפשר לקבל את מה שקרה ודים?
האם בכל פעם ניתן חוק יתרון להתקפה לנסות להשיג סל גם לאחר שריקה לעבירה לזכותה (טכנית, אפילו עבירת מגן רגילה לצורך העניין - לא רואה הבדל רלוונטי גדול בין השניים)? אם כן אז עד לאיזה שלב בדיוק - סיום שעון הזריקות?!

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

ודאי שיש שחקנים שעצרו, תסתכלו על שחקני הפועל שקרובים לשריקה. לא סתם המהלך נגמר במתפרצת של 4 על 1.
בלי קשר, לא מבין איך אפשר לאשר את המשך המהלך אחרי ששופט שרק.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אז אין פה בכלל ויכוח. לפחות לא איתי. החלטה טיפשית וגרועה.
מעניין אבל מה עבר בראש של השופטים.

איגוד השופטים מודה בטעות.
https://www.mako.co.il/Sports-basketbal ... f61026.htm

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

במהלך המשחק של מכבי - פנר, היה מהלך של זריקה לסל של פנר, הם החטיאו, וסלי יירט את הכדור בחזרה לחצי המגרש של פנר וסלוקאס השתלט עליו, זה לא עבירת חצי?

_________________
מה התועלת?

אני מניח שהשאלה היא האם השופטים פירשו את ה"יירוט" כשליטה שלו בכדור

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

מה זה "יירט"? הדף את הריבאונד מהסל? הדיפה היא לא השתלטות על הכדור, ולכן אין חצי.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

האם בחוקה יש אפשרות לפסול החלטת שיפוט לאחר מעשה?
זאת אומרת ליצר משחק חוזר\לשנות תוצאת משחק?

_________________

היו דברים מעולם, אבל לא יודע אם זה מעוגן בחוקה

למיטב זכרוני, ואני צריך לבדוק את זה - עד שנחתם הטופס, למרבה הפלא, יש מקרים שאפשר לשנות תוצאה גם אם זה משנה את זהות המנצחת. למשל אם מתגלה שסל של קבוצה לא נרשם, או אם שעון המשחק במהלך האחרון הופעל מאוחר מדי ויש מחלוקת אם סל נקלע בזמן (האמיתי). אבל ברגע שנחתם הטופס תוצאת המשחק היא סופית.
הגוף המארגן יכול לקבל אחרי זה איזו החלטה שהוא רוצה בהתאם לתקנון שלו ולפרוצדורות שלו, אבל החלטות על משחקים חוזרים הן נדירות. בכל אופן זה לא קשור לחוקת המשחק.

עריכה: אחרי בדיקה - זכרתי נכון... טעויות בתוצאה או בזמן שנשאר על שעון המשחק/שעון ה-24 יכולות להיות מתוקנות גם אחרי שהמשחק נגמר ועד שהטופס נחתם ע"י השופט הראשי.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

שתי שאלות בהמשך לסל של אדם אריאל הערב שפתח כל מיני וויכוחי טוויטר:

1. מתי בדיוק צריך לעצור את הזמן אחרי סל? כשהכדור יוצא מהרשת? עובר את הצילינדר של הטבעת?
2. האם אפשר לפסול סל אחרי רואים במוניטור שהשעון לא הופעל בזמן?