סל ניוז

לעצלנות לדלעתי יש את החלק הגדול ביותר. הרי תמיד אומרים שהוא אלוף בלקבל שלשות על הראש. זה לא קשור למגע פיסי או לקריאת מצבים (שהוא לא לוקה בה), אלא פשוט לזה שהוא גורר רגליים ביציאה מהחסימה או ברדיפה אחרי השחקן שלו או סתם בגלל שהוא נותן מטר, ומקבל אחת על הראש. האיש פשוט לא נהנה להשקיע בהגנה.

_________________
אגנבת, גצה גצה, בא חגודודיל דגס אותה.

החתול על קרפלס: "שישלחו אותו בטרייד לנ"צ... יתאחד עם אחיו חסרי הצוואר האחרים טל דן ואלישי כדיר "

בגאצקיס מפסיד למעיין, די ג'יי ולאומי: “התכוננו לכארם משעור. השחקנים שלי הם לא איירון מן".

אז אני אחדד את מה שהתכוונתי :
הבנת משחק בהגנה + *יכולת תגובה* - שונה מ - הבנת משחק בהתקפה + יכולת פעולה.

אני טוען שיש שחקנים שיודעים להתמודד יפה מאד עם הגנה של יריב, אבל מצד שני לא יודעים להגיב נכון לפעולת תוקף כאשר הם מגינים.
וזה לא בהכרח משהו מנטאלי או פיזי. יש יותר מידי דוגמאות לזה. ניסיון להשליך את הכל על יכולת פיזית או מנטאלית(עצלנות), הוא לא רציני מספיק.

עוד דוגמה : וויל ביינום. הבן אדם היה לפעמים אוטיסט בהגנה. אני זוכר שמורן רוט היה עובר אותו בקלות עם הטעיה קטנה, רק בגלל שהטיפש הזה
היה מנסה לחטוף לו בכוח את הכדור.

כמו שברוס בואן, למשל, היה שחקן עם אחלה אינטליגנציית הגנה, לא היו לו בעיות פיזיות ובטח שלא מנטאליות, "אינטליגנציית החדירה" שלו הייתה על הפנים.
הוא לא היה יודע איך לנצל את משחק ההגנה של השומר שלו כדי לחדור עליו לסל. אז אם אתה מסכים עם הדוגמה הזו, אין שום סיבה שלא
תסכים עם זה שיש שחקנים שלא יכולים להגיב נכון בהגנה.

לא מכיר אישית את אליהו. אבל הוא נראה בחור עצלן. בחר לחזור מספרד אחרי שנה כי היה קצת קשה.
במשחק שלו נראה הרבה חוסר רצון במגע ובהגנה כמובן גם חוסר חשק. מקצוען אמיתי

דווקא המשחק הארון נתן דוגמאות מצוינות לטענה של אהוד.
אני ראיתי לפחות 3 פעמים ששחקן חודר על אליהו ובמקום לזוז לרוחב בצעדי הגנה שמלמדים בקט-סל הוא עושה מין תנועה מוזרה ומביא את הרגל האחורית (הפוכה לכיוון התנועה של היריב) קדימה ומפנה לחודר את הגב/מותן.
אז אולי הוא עושה את זה מתוך נסיון לעשות עבירה ולהמנע מלנסות לשמור על שחקן זריז ממנו, אבל העובדה שזה קרה 3 פעמים (פעמיים נגמר בעבירה ופעם בחדירה קלילה) רומזת לכך שיש מצב שהאיש פשוט לא יודע מה לעשות ושהאינסטינקט שלו הפוך להגיון.

_________________
מה אני אמרתי?

כששחקן מתכופף ומכסה את ראשו במקום לנסות לשמור על שחקן שקולע מעליו, זה לא מראה על חוסר הבנה הגנתי. זה מראה שהוא מבין שאם חס וחלילה לא יעשה זאת - השחקן המתקיף עלול, רחמנא ליצלן, לגעת בו.
ואני מבין אותו. זה באמת לא נעים. אתם מבינים, הוא מזיע, המתקיף הזה. איכסה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

הוא לא עצלן, מסתבר שהוא עסוק בדברים אחרים:
http://www.calcalist.co.il/local/articl ... 55,00.html

_________________
"נתתי לו גם כמה טיפים משלי, עזרתי לו קצת, ואת כל מה שאמרתי לו, ושאחרים אמרו לו, הוא יישם ישר במשחק" - עמית תמיר מגלה את סוד ההצלחה של דוויט הווארד

מזמן כבר כתבתי שזה נראה שאליהו פשוט סולד ממגע בצורה שלא מתאימה לשחקן מקצועני (בכל משחק כדור). אם זה בריבאונד שהוא לא מסוגל לעשות בוקס אאוט, בהגנה שהוא יעדיף תמיד לעשות פאול מיידי מאשר לנסות לשים גוף על שחקן גבוה או חזק, או בכך שהוא אף פעם לא מטביע in traffic למרות שעם האתלטיות והידיים הארוכות שלו הוא בכיף יכול להטביע על שחקנים. אני חושב שהשחקן היחידי שיכול להתמודד איתו בקטגורית ה"רכות" הוא שרון ששון.

תגובה עניינית.
במקום להגיד באופן סתמי "נבחרת של עצלנים ואפסים", דבר שלא יקדם אותנו לשום מקום, סוף-סוף ניגע וננתח את הבעיות האמיתיות,
וכך נוכל להבין למה נבחרת של נגרים מאסטוניה נראו כמו שחקני יורוליג לגיטימיים מול נבחרת ישראל.

אני מאד מצטער, אהוד. "סולד ממגע" זו תגובה עניינית לחלוטין.
בוא ותסביר לי, עניינית כמובן, איך אפשר לפטור שחקן שמתכופף ומכסה את הראש כשקולעים מעליו בסתם חוסר הבנה של משחק ההגנה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אני נאלץ להשוות את זה למה שראיתי בגול של הונגריה במשחק ההכנה מול ישראל, כאשר אלעד גבאי לא רק כשל בהרחקת הכדור, אלא גם הגדיל לעשות והתכופף כדי שחס וחלילה ה"טיל" לא יפגע בו.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

א. יכול להיות שיש מהלכים שבהם הוא גם סולד ממגע, אבל זה עדיין לא מסביר לחלוטין מדוע הוא שומר נוראי כ"כ.
יש שחקנים שהם גם לא אלופי הפיזיות, אבל הם לפחות יודעים לחסום/לחטוף, למה אליהו לא חוסם עם היכולות האתלטיות שיש לו - למה הוא חוסם פעם אחת בשלושה משחקים ביורוליג?!?!?

ב. הבעיה היא יותר כללית מאשר עצלנות או סלידה ממגע אצל שחקן ספציפי, זו בעיה כללית בנבחרת הישראלית.

ג. כמובן שגם על הנושאים שאתה עומס ונדב מדברים, צריך לשפר, אבל לדעתי זה לא העיקר ואנחנו מפספסים פה משהו.

אז אני אחדד את מה שהתכוונתי :
הבנת משחק בהגנה + *יכולת תגובה* - שונה מ - הבנת משחק בהתקפה + יכולת פעולה.

אני טוען שיש שחקנים שיודעים להתמודד יפה מאד עם הגנה של יריב, אבל מצד שני לא יודעים להגיב נכון לפעולת תוקף כאשר הם מגינים.
וזה לא בהכרח משהו מנטאלי או פיזי. יש יותר מידי דוגמאות לזה. ניסיון להשליך את הכל על יכולת פיזית או מנטאלית(עצלנות), הוא לא רציני מספיק.

עוד דוגמה : וויל ביינום. הבן אדם היה לפעמים אוטיסט בהגנה. אני זוכר שמורן רוט היה עובר אותו בקלות עם הטעיה קטנה, רק בגלל שהטיפש הזה
היה מנסה לחטוף לו בכוח את הכדור.

כמו שברוס בואן, למשל, היה שחקן עם אחלה אינטליגנציית הגנה, לא היו לו בעיות פיזיות ובטח שלא מנטאליות, "אינטליגנציית החדירה" שלו הייתה על הפנים.
הוא לא היה יודע איך לנצל את משחק ההגנה של השומר שלו כדי לחדור עליו לסל. אז אם אתה מסכים עם הדוגמה הזו, אין שום סיבה שלא
תסכים עם זה שיש שחקנים שלא יכולים להגיב נכון בהגנה.[/quote]

הדוגמאות שלך בדיוק הפוכות. וויל ביינום לא רצה לשחק הגנה, וויל ביינום רצה לחטוף כדורים, זה לא זהה ולכן הוא היה שחקן הגנה רע, למרות הנתונים האתלטיים שהיו אמורים להפוך אותו לשחקן הגנה טוב.

הסיבה שברוס בוואן לא ידע לחזור היא לא קשורה לאינטלגינציית חדירה, אלא פשוט שטכנית בחלק של הורדת כדור לריצפה הוא היה ברמה של ההגנה של ליאור אליהו. ברוס בוואן רמת אן.בי.איי היה שחקן התקפה מאד מוגבל ולא בגלל מנטליות, אלא בגלל יכולות פרופר. דווקא בואן הוא הדוגמא ההפוכה. שחקן שהוא לא אתלט מדהים, אין לו סייז בשמיים והוא הפך לאחד השומרים הכי טובים בדורו, בגלל נחישות, בגלל פיזיות, בגלל רצון - אתה יודע, בדיוק כמו אליהו, רק להיפך.

אני חושב שבנבחרת יש בעיה כללית של הגנה, כי יש בעיה כללית של הגנה בכדורסל הישראלי. אף אחד לא רוצה לשמור, לא מכריחים אף אחד לשמור. במקום זאת שומרים איזה הגנות מתוחכמות שלא מצריכות יכולת הגנתית אישית מהשחקנים וכמובן גם לא ממש עובדות ושמים דגש על לקלוע יותר מהקבוצה השניה (מה שגם לא ממש עובד). לא עוזר שרוב השחקנים הבולטים בנבחרת הזאת הם במקרה הרע אלרגיים להגנה, במקרה הטוב כמו פניני, לא באמת שומרים, אלא מתעסקים בפרובוקציות.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

דוגמה.
צפיתי שוב בסל הניצחון (סל השדה) של האסטונים על ישראל.

פה כספי אשם, אין ספק. לימונד קיבל חסימה מגבוה אסטוני הגארד שלו עקף אותו, כספי, שקיבל את הגארד האסטוני, פשוט לא הגיב נכון למהלך, גם מבחינת עבודת הרגלים וגם מבחינת ההבנה של מה הגארד האסטוני הולך לעשות. הוא פשוט חלף על כספי בקלילות, הספיק להקפיץ אותו פעמיים, ועשה סל.


לא חושב שהייתה פה בעיה חולשה פיזית או עצלנות של כספי. פשוט אינטליגנציה הגנתית נמוכה.

צפה ותגיד מה אתה חושב :

http://www.sport5.co.il/HTML/articles/A ... 27801.html

אני רואה פה שחקן שלא יוצא לחסימה.
אני רואה פה שחקן שלא מזיז רגליים.
אני רואה פה שחקן שבמקום לכופף ברכיים ולהגן, בוחר לנסות לחסום.
אני רואה פה שחקן שבמקום לעמוד ולנצל את היתרון הפיזי האדיר שלו על פני המתקיף, קופץ כמו טמבל בהטעיה, כי זה יותר מגניב לחסום מאשר ליצור מגע.

בקיצור, אני רואה שחקן שלא רוצה לשמור.

_________________
מלבד זאת אני סבור שיש לפטר את הטרויקה

לא ראיתי את המשחק מול אסטוניה, אבל גם מול מונטנגרו מקרה מובהק של אינטליגנציה הגנתית נמוכה של כספי עזר מאוד למונטנגרים לנצח, וזו העבירה המטומטמת שהוא עשה בדקה האחרונה (אאל"ט זה העביר את הנבחרת מיתרון נקודה לפיגור נקודה).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

גם אם זה נכון. המשחק לא היה רע כי הם קלעו בשניה האחרונה.
ישראל היתה צריכה להגיע להתקפה האחרונה בפלוס 20.

סבבה.
ואני חושב שהוא פשוט מוגבל אינסטינקטיבית בהגנה, ומוגבל בקריאת המהלך של היריב.
לא חושב שזה עניין של עצלנות.

אוקיי, צפיתי שוב במהלך.

החטא הקדמון הוא שבהגנה אישית, כספי לא יוצא עם השחקן עליו הוא שומר.
אח"כ לא רק שהוא לא זז נכון, הוא מפריע ללימונד (שביחס לרמת ההגנה בנבחרת, מגיע לו צל"ש שהוא עבר על החסימה ולא ויתר).
יש מצב שהמיקום השגוי והתזוזה הלא נכונה של כספי היא תוצאה של אינטליגנציה נמוכה, לי נדמה כי דווקא לעצלות יש משקל רב יותר. אחרי הכל כמה מסובך זה ללוות את השחקן שאתה שומר עליו אישית לאיפה שהוא הולך במגרש??? הכלב שלי עושה את זה ומעולם לא נטען לגביו שהוא העיפרון הכי חד בקלמר.
כמה מסובך לזוז לכיוון התנועה של המתקיף מבלי שהמתקיף עושה אפילו ניסיון להטעות??

_________________
מלבד זאת אני סבור שיש לפטר את הטרויקה

לי זה נראה די ברור שלא מדובר בבעיה פיסית - קודם כל בגלל שהוא יכל היה לשפר את הפיזיות שלו אם זה באמת היה לו חשוב (הוא לא כל כך רזה - יש לו מבנה גוף סביר למדי וכבר ראינו מקלות יותר גדולים ממנו מעלים משקל). חוץ מזה, ואני מודה שיכול להיות שאני טועה פה, גם נדב "שר ההגנה" הנפלד לא בדיוק היה 120 ק"ג של שרירים וקפיצים ברגליים. הרי גם אם הוא לא יכול לבלום בגופו הצנום שחקנים גדולים וחזקים, הוא עדיין יכול לתרום באלמנטים של הגנה קבוצתית - מה שהוא לא עושה.
אני חושב שזה די ברור שהוא עצלן - כמו שאמרו לפני, מדובר בשחקן שגם מבחינת הכישורים ההתקפיים שלו, רואים טונות של כישרון גולמי ומעט מאוד טכניקה ועבודה קשה. אז למה שבהגנה יהיה משהו אחר?

_________________
"if life gives you lemons, make lemonade. but unless life also gives you sugar and water your lemonade is gonna suck"

נדב לא היה גבוה, ובטח שלא אתלטי, אבל דווקא היה בעל פריים די רחב (ולעיתים גם קצת שמנמן). לא הייתה לו בעיית כוח מיוחדת (ודווקא היו שחקנים שהוא נעזר ביתרון הכוח שלו עליהם כדי לעצור - למשל, פוצ'קה האטריה).

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

הנקודה היא שנדב לא היה ספסימנט פיזי מיוחד - מה שהוא עשה, הוא עשה למרות היכולות הפיסיות שלו.
ליאור זריז, גבוה, ידיים ארוכות ובעל חוש התמצאות מצוין על המגרש - מבחינה פיסית, אין סיבה מיוחדת שהוא לא יוכל לעשות
הגנה קבוצתית טובה (גם אם הוא יהיה מוגבל בשמירה על שחקנים פיסיים במיוחד באחד על אחד).
אבל הוא לא עושה גם את זה...
אגב, שוב פעם יכול להיות שאני נופל פה למלכודת השנים, אבל גם נדב זכור לי במיוחד כשומר קבוצתי טוב, ולא דווקא כשומר אחד על אחד.
(אני מקבל מראש את כל התיקונות והצעקות במידה ואני טועה - בכל זאת עברה שנה או שתיים מאז)

_________________
"if life gives you lemons, make lemonade. but unless life also gives you sugar and water your lemonade is gonna suck"

נדב היה שומר אחד על אחד מדהים. שאל את פוצ'קה שכבר הזכרתי כאן. אבל לא רק הוא, ולא רק בעמדה הזו. נדב היה יכול לחסל שחקנים בארבע עמדות וחצי.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

ואני לעומת זאת כבר כתבתי כאן לא פעם ולא פעמיים, שנדב היה שומר קבוצתי גדול, אבל שומר אחד על אחד סביר (פלוס) ובעיקר אוברייטד. היה לו הרבה יותר קל לשמור על גבוהים איטיים (פוצ'קה, סקולה) מאשר על 3 ורסיטליים עם קליעה טובה.

_________________
תודה לאלוהי הבירה

הוא לא יכול לשמור על 3 ורסטיליים עם קליעה כי כולם משחקים בNBA.

_________________
LeBron can head south! But his mom is riding West.

We went from Princeton offense to Lower Merion offense.

יש נטייה בפורום הזה המון פעמים להוריד את יכולות ההגנה למשוואה פשוטה של "רוצה+אתלט=שומר טוב".
מדהים אותי שכאשר מדברים על יכולות התקפיות אז מדברים על אימון, אינטליגנציה, הבנה, יכולת וכו', אבל שעוברים לדבר על הגנה אז כל הדיון מצטמצם לאתלט או לא והאם או עצלן או לא.
הגנה מצריכה אינטליגנציה, ולטעמי יותר גבוה מהתקפה אפילו. הגנה מצריכה אימונים על תנועת רגליים נכונה ועל קריאת מצבים - גם אישיים וגם קבוצתיים.

מישהו פה שאל למה ליאור עם האתלטיות שלו חוסם רק פעם בשלושה משחקים ביורוליג - התשובה היא כי הוא חוסם מחורבן. אולי זה שהוא עצלן מוסיף, אבל להיות שחקן אתלטי לא הופך אותך לחוסם גדול. להיות שחקן שקורא מצבים ויכול לנתח בזמן מאוד קצר מה המתקיף עומד לעשות ברגע העליה - זה הופך אותך לחוסם טוב.

יכול מאוד להיות שליאור גרוע בהגנה כי הוא עצלן ורך וכו', לא אומר שזה לא נכון, אבל כנראה שליאור גרוע בהגנה כי פשוט אין לו את זה.