סל ניוז

גם קרייף זה לא תעתיק מדויק. זה משהו באמצע, אין דרך לתעתק את זה בצורה מדוייקת לעברית. כנ"ל קלויברט. כמו ש"מינכן" זה לא תעתיק מדויק לגמרי, או "לוינגר". יש תנועות שפשוט לא קיימות בעברית.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

ועדיין יש יצורי כלאיים משונים שלא ברור איך הם קרו - הדוגמה הכי ברורה זה ון גוך, שנהגה ון חוך ועדיין בחרו לתעתק את זה לא עקבי.

אבל זה ממילא לא משנה. ההנחה שתעתיק/צורת היגוי משקפים את ההיגוי המקורי במדויק היא בעליל לא נכונה. ההיגוי המקורי הוא במקרה הטוב ברירת מחדל.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

כמו הויכוחים האינסופיים בספורטאנטר אם להגיד מולר או מילר.
סתם, זה לא באמת ויכוח. הכלל שם די פשוט. מה שאומר אלי אוחנה - אז הצורה השניה היא הנכונה.

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

במקרה של מולר/מילר כבר נתתי את הסיבה המוצדקת למולר במקום אחר. איך זה שזה לא סגר את הויכוח בספורטאנטר?

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

יש מצוי ויש רצוי.

אני חושב שהתעתיק כן צריך לשקף, במידת האפשר, את ההיגוי המקורי.

לגבי ון-גוך, אני מניח שהסיבה לכך שהתעתיק הזה השתרש היא שכך מקובל גם בשפות אחרות (האנגלית, למשל, לא נותנת שום כבוד להיגוי המקורי של מילים זרות). כך גם עם מילים צרפתיות - למרות שהצרפתים קוראים לבירתם פרי, ברוב שפות העולם מבטאים את ה-S בסוף, אז גם אצלנו הולכים על זה. אני מבכר להתעקש על בודפשט ולא בודפסט.

וכמובן, בימינו, ברירת המחדל היא לבטא כל מה שנכתב באותיות לטיניות באנגלית (ואז השם שבארץ מבוטא לֶוִינגר יהיה לֹוֹוִינגר).

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

מה שמזכיר לי עכשיו - לשחקן מת'רד אירופה הקלאסית צריך לקרוא ז'ואן קרלוס נבארו. לא חואן.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

כי הם ביפיונרים.
(אגב, הם גם בדעה שצריך לומר מולר, אוחנה אומר מילר. אבל זה כמו להגיד מונכן, לא?)


אכן כי כן. הקטלונים קוראים את האות j כמונו. זה רק הספרדים האהבלים שנלחץ להם האלט שיפט והם מבטאים אותה כמו ח.
(משום מה אף אחד לא חשב לקרוא לקרקיץ' בוחאן).

בכל מקרה, לנבארו קוראים או "הפלופר" (קובי), או "לה בומבה" (שאר העולם).

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

איזו סיבה מוצדקת יש למולר?

כאמור, U אומלאוט זו תנועה שלא קיימת בעברית, אבל היא קרובה יותר לחיריק שלנו, וכך גם מקובל בהרבה מאוד מילים גרמניות שתועתקו לעברית. כואב ככל שיהיה להכיר בזה, אוחנה צודק.

(היטלר היה הפוהרר של גרמניה?)

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

מולר ומינכן זו דוגמה לתעתיק לא קונסיסטנטי, ובמקרה של מולר זה מוצדק כדי לא לבלבל עם מילר שמקורו בMiller, שם גרמני לגיטימי גם הוא.

ואם תחברו את הכותרת של הת'רד ואת ההודעה שלי תקבלו סיינה מילר.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

זה שיקול שכבר מרחיב יותר מדי לטעמי את כללי התעתיק.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

חוצמזה שבפרסומת של היוגורט הם קוראים לו מולר.

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

אני לא חושב שיש 'כללים' כאלה. אם כבר 'כללי אצבע' זה יותר קרוב. לעתים קרובות התעתיק הוא בעליל שגוי ועדיין נצמדים אליו.

אם היה מקובל לכתוב "גרד מילר" לא הייתי מעלה את הטיעון הזה (למרות שהוא מאוד הגיוני בעיני). מהרגע ש"מולר" התקבע, מה שכתבתי הוא בין ניסיון להסביר איך זה קרה ובין להסביר מדוע זה מוצדק.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

גרד מילר הוא המילר הראשון שתועתק לעברית אי פעם?

ואין לי ספק שמי החליט לתעתק כך את שמו לא חשב על השיקול שאתה העלית. הוא בסה"כ עשה מה שעושה מי שקורא חברנו יניב ג'ניב.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

או שכן או לא, עובדה שספציפית בשם הזה התיעתוק הוא די עקבי. כמו הדוגמה שנתת ליוגורט מולר או אנדי מולר או תומס מולר (היה גם תומס מילר פעם, אגב). זו נטייה ידועה של השפה לייצר הבדלים ולפסול כפילויות ולא נדרש כאן תהליך מודע או מחושב.

כשאני אאתר את הספר בו למדתי לראשונה על גרד מולר, אני אבדוק אם שם הוא היה מילר או מולר (לא שזה נורא משנה, הדבר האחרון שצריך בעברית של היום זה לדבוק בתעתיקי שמות משנות ה-70. כנראה שמתרגמים קיבלו אז שכר פר אות, כי זו הדרך היחידה להסביר מדוע כל מילה מכילה שלושה עיצורים וחמישה א'ים).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

השדרים הספרדים מכירים היטב את דודו אוואטה (והחלוצים הספרדים מאוד אוהבים אותו), לכאורה הכל מודים שמדובר בשגיאה מבחינתם, לא?

יש הבדל בין להגות בצורה שגויה לבין לכתוב בצורה שגויה.
האמריקאים כותבים באנגלית, לכן אין להם צורך לשנות את השם NOWITZKI, אבל הם מבטאים אותו בצורה שגויה עם W שלמעשה זה אמור להשמע כמו V. מבחינתי זה שקול לאם היו קורים לפקוביץ' פקוביק. מקרה הW שבמקום להגות V זה משהו ידוע ממלא שמות של יהודים שבמקום לומר וייסמן אומרים באמריקה ווייסמן.

עכשיו לעברית. יש שמות ששנים הושרשו וכיום ידועים לעולם - פריז נקראת פריז בעברית ולא פרי. מינכן נקראת מינכן ולא מיוניך. לא יודע מי החליט (זה מזכיר קצת שבספרדית במקום לקרוא לניו יורק - ניו יורק. קוראים בספרדית NUEVA YORK, כלומר יורק החדשה. החליטו שם שNEW הופך לחדש).
עכשיו לא יודע מי החליט שמאלקום הוא מלקולם. זה נראה לי די מוזר. כי בניגוד למינכן או פריז. בכל שפה זה אמור להקרא באותה צורה. בדיוק כמו שWALKMAN נקרא ונכתב ווקמן אי שם בשנות השמונים.
עכשיו לגבי הגייה - מי שאומר מאלקולם פשוט אומר את השם לא נכון. תחשוב שהאיש היה ליד מישהו שהיה אומר מלקולם, הוא לא היה מתקן אותו?
זה כמו שמישהו באמריקה ינסה להגות את השם ELI ויצא לו איליי. אותו בחור בשם אלי לא יתקן אותו ויגיד לו שיש להגות את שמו אלי?

ודאי שלא מיוניק. למה שנקרא, בדברנו עברית, בשמה האנגלי של עיר גרמנית?

ולגבי מלקולם - כאמור, זה ויכוח עובדתי, ואי לכך חסר טעם.

ונואבה יורק זה קרוב יחסית למקור. לספרדים יש נטייה לתת לערים זרות שמות שלא מתחילים להיות דומים בכלל לשמם בשפת המקום.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

באורוגוואי קוראים לה נואבה שורק. סתם שתדעו.

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

סביר להניח שלא. זו הסיבה מדוע שם המשפחה שלי נכתב naveh, כדי לוודא שלא יהגו אותו נייב.

זו תופעה ידועה שהתעתיק משפיע על הדרך בה המילה נהגית בשפת היעד. נתנו לך את הדוגמה של לונדון, למשל. לונדון גם מדגימה תיעתוק לפי הכתיב, מול מקרים אחרים של תיעתוק לפי איך שהדברים נשמעים (נניח, עובדה שכותבים ואומרים לסטר ולא לייססטר, או סטיבן ג'קסון ולא סטפן ג'קסון). אבל מכיוון שלפעמים זה ככה ולפעמים זה ככה, אין כאן מה לדבר על "שגיאה". השגיאה היחידה היא בניסיון לכפות תיעתוק והגייה אחידים.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

לונדון זה גם תעתיק מדויק להפליא של איך שהמילה מבוטאת בשפת המקור. מבטא אמריקאי זה קקה. ודאי שאין טעם לנסות לתעתק לפיו כשמדובר בבירת אנגליה.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

???

האנגלים הוגים את זה לנדן. בטח שלא מבטאים את החולמים בצורה מלאה כמו שדוברי עברית הוגים. אבל אם אני טועה אתה מוזמן להביא ראיות יוטיוביות לנושא.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

זה קרוב הרבה יותר לחולם שלנו. וודאי שהאנגלים לא מורחים את התנועות כמו האמריקאים, ויבורכו על כך.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

אצל תימנים (בלדים) חולם נהגה כתנועה שבין חולם לצירה. אפשר לשים לב לזה אצל זוהר ארגוב.
סתם שתדעו.

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

זה אנגלי או אמריקאי?

http://www.youtube.com/watch?v=jWQ_ItM9KZM

כאן בכל אופן ההיגוי הוא לגמרי לנדן.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

והנה גם טוני בלייר:

http://www.youtube.com/watch?v=5MzKDH4w ... page#t=17s

לנדן.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)