סל ניוז

10 בחירות נשמע לי פסיכי.
זה סיכון רציני לאבד בחירות 10 שנים קדימה בשביל שחקן כלכך צעיר ולא מוכח.

אף קבוצה לא יכולה לאבד את הבחירות שלה 10 שנים קדימה. המקסימום המותר זה 7 שנים וגם אז רק ברווחים של שנתיים (נגיד 2025, 2027, 2029, ו-2031). לקבוצות כמו הת'אנדר ויוטה יש מאגר בחירות כתוצאה מטריידים שבהם הם קיבלו בחירות של קבוצות אחרות. לת'אנדר למשל יש פוטנציאלית 12 בחירות סיבוב ראשון או החלפות ועוד 17 בחירות סיבוב שני (היו להם אפילו יותר קודם) ב-7 השנים הקרובות. לא את כולן הם יכולים להעביר בטרייד (עם דגש כאמור על הבחירות שלהם), אבל חלק נכבד מהן כן.

מכיוון שאנחנו מדברים על קבוצה צעירה שהיא כבר קונטנדרית בעתיד הנראה לעין, אז הבחירות הללו כנראה יהיו נמוכות וזה לא כזה אסון לאבד אותן בשביל שחקן עם רצפה גבוהה ופוטנציאל של סופרסטאר. אבל זו אחת הסיבות שכל הדיון הזה סתם ספקולטיבי ואף קבוצה בבנייה לא תיתן את פלאג, שיכול להיות עוגן משמעותי, בשביל ערימה של חתולים בשק.

אני חושב שיש הבדל בין מה ש-OKC מציעה לבחירה של הקבוצה שתקבל את ההצעה. אני מתייחס למה שאני חושב ש-OKC צריכה להציע. מעבר לזה, אף אחד לא חשב שלוקה יישלח בטרייד ואף אחד לא חשב שזו תהיה התמורה. אז אולי כדאי לא להכריז שאין סיכוי לטרייד כזה.

לגבי הסיכויים של OKC, היא קלירלי קונטנדרית, כך שיש לה סיכוי לא רע לזכות באליפות.
אני חושב שיש לא מעט קבוצות במערב שעלולות להפתיע אותה כי ההבדלים הם גדולים במאזן אבל פחות ביחסי הכוחות. ג"ס והלייקרס התחזקו, דאלאס ומיניסוטה מסוגלות לתת פייט משמעותי וכבר ניצחו את OKC העונה... וכמובן יש את דנבר ויוקיץ' המצוינים והמנוסים. המערב ממש לא קל וזה עוד לפני שמגיעים לגמר הנ.ב.א.

ספציפית, אם תשימו לב, מי שלרוב מככב מול OKC, אלו הנאז-רידים/פי ג'יי וושינגטונס/להבדיל יאניס של העולם, מספרי 4 פיזיים טובים מאוד. יכול להיות שזה ישתנה עם צ'אט אבל הוא משחק מחוץ לעמדה שאליה הוא רגיל ויש כאמור בעיית ריווח עם הרטשטיין ובעיית ריבאונד בלעדיו.

בנוסף, יש את ההתקפה. צ'אט חזר חלוד כצפוי וצריך לראות באיזה כושר הוא מגיע לפלייאוף וג'יי-דאב אולי בדרך אבל לא ברור אם הגיע לאיפה שצריך להגיע כדי לסחוב ככינור שני. הגארדים שלהם סטריקיים לאללה (וויגינס) וגם פצועים, בייחוד קייסון וקארוסו. כששיי לא עצום וההגנה לא מייצרת המון חטיפות, ההתקפה נוטה להיתקע וזה עלול להיראות רע מאוד.

אז כן, הת'אנדר יכולים לקחת אליפות העונה, אבל אני לא אופטימי.

ברור ששום דבר לא מובטח. הת'אנדר קבוצה צעירה מאוד (קארוסו וקנריק היחידים ברוטציה מעל גיל 26, והם לא שחקני חמישייה), בלי הרבה ניסיון פלייאוף (רוב השחקנים עם פלייאוף אחד בלבד), וכאלה מתקשות הרבה פעמים לזכות בתואר, למרות שמתישהו צריך להתחיל. אולי זה יהיה השנה, אבל אם לא, זה לא אסון. יש להם זמן לגדול ונכסים כדי להתחזק עוד איפה שצריך.

וגם שאלה קטנה אחת, אטט: צ'אט זה בהחלט שיפור על צ'אטוש, אבל בעצם למה לא צ'ט? זה בערך כמו לכתוב באן סימונס או סטאף קרי. אם לא היית אוהד אוקייסי, אז ניחא, אבל אתה כותב את השם שלו כמעט על בסיס יומיומי, אז אולי כדאי לדייק כדי שכולם יתרגלו?

יחסי הכוחות לפי וגאס הם שלת'אנדר יש בערך פי 7-6 סיכוי יותר מלנאגטס לזכות באליפות, ויש מקומות שפי 9 יותר מללייקרס. זה מאד-מאד מובהק שהת'אנדר הם המועמדים הכי חזקים לקחת את המערב, וזו עובדה, לא הגיג.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

שלא לדבר על זה שדאלאס שהיא סוג של סוס שחור של הת'אנדר איבדה עכשיו את קלבר ומרקיף מוריס ועוד איזה שחקן

ניסיון הפלייאוף פחות משנה אלא היכולת לנצל את החולשות של היריבה. כרגע, לת'אנדר יש חולשות ברורות (אבל כמובן שאף קבוצה היא לא מושלמת).

וראיתי את טופיץ' זורק קצת. מצד אחד, מעודד שהוא מתקדם בהתאוששות מהפציעה. מצד שני, יש לו איזה גליץ' בזריקה שאני לא יודע להסביר. הוא כאילו הודף את הכדור ונשען אחורה. התנועה לא חלקה. קיוויתי שינצלו את הזמן כדי לעבוד על זה.

כל דבר נמדד ביחס לאלטרנטיבה. לת'אנדר יש חולשות, ברמה ששמה אותם בפי 7-6 סיכוי לאליפות מהבאה בתור במערב וחולשותיה. אז פרופורציה זה חשוב, וגם האמת חשובה.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

מוזמן להמר

הימורים זה כיף לפעמים בתור שעשוע, פה אנחנו מדגישים את העובדה שהת'אנדר היא פייבוריטית מובהקת שבמובהקות לקחת את המערב, בניגוד להצגת הדברים שלך "יש לה סיכוי, אבל.."

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אם הם לא יקחו את המערב, זה יהיה כישלון שלהם
אין הגדרה אחרת
אלא אם תהיינה פציעות משמעותיות מאוד

חדמ"ש

זה לא קרוב בכלל להיות משהו צמוד, על פי הערכות הסיכויים המקצועיות אין להם בכלל יריבות רצינית במערב, רק במזרח.

אגב אני עוד עושה הנחה ואומר שלכל הפחות מצופה מהם להופעה טובה בגמר המערב, גם אם לא יקחו.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אפשר בהחלט לחשוב האם אוקלהומה פייבוריטית נגד ה-Field (כלומר כל הקבוצות המערב האחרות יחדיו) להגיע לגמר הליגה. כנראה שלא, אבל לטעמי זה לא רחוק מזה. זה מצב די חריג אני חושב (בטח במערב, סביר שלא קרה מאז גולדן סטייט עם דוראנט או משהו).
ספציפית אולי גם הסיכוי של אוקלהומה להגיע לגמר ה-NBA גדול משל בוסטון (כי צפויה להם, אולי, סידרה מול קליבלנד ונגד הביתיות - שאולי תהיה מכשול יותר גבוה מכל מה שאוקלהומה תיתקל בו), אבל באמירה הזו אני לא נחרץ כי סביר שלאוקלהומה סיכוי גבוה יותר (אם כי כמובן נמוך מאוד בפני עצמו) ליפול נניח כבר בסיבוב הראשון - בכל זאת המערב.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

כן, יש באוקלהומה מוקשים
אבל למי לא?
אם בדנבר כולם בריאים ומארי מגיע במוד פלייאוף 23
למשל
או שהלייקרס מוצאים את הסנטר של החיים שלהם מוחבא בג'י ליג

לא יודע
תסריטים כאלה עם הסתברויות נמוכות מאוד

הכהן, אני בגדול מסכים איתך, אבל צריך לקחת בחשבון שיחסי ההימורים כמובן מושפעים מאוד מהמצב הנוכחי בטבלה, מכך שלאוקלהומה יהיה יתרון ביתיות, מכך שאוקלהומה כרגע בהכרח תשאב את הכי הרבה מהמרים ולכן וגאס צריכה לאזן סיכונים עם יחס נמוך עליה, ומכך שנכון לרגע זה, כשהיחסים מוצעים, להמר על מי שתגיע להיות נגד אוקלהומה בחצי או בגמר המערב זה בערך כמו לזרוק קוביה עם 12 פאות.
היחסים עומדים כך כרגע בגלל הסיבות הנ"ל, לא בגלל שאוקלהומה קבוצת-על כ"כ טובה ושאר המערב לא מדגדג אותה.
כשיגיעו הסדרות ואוקלהומה תהיה בחצי גמר המערב נגד, נניח, לייקרס/דנבר/מינסוטה, היחס ליריבה של אוקלהומה לא יהיה פי 7, יותר לאיזור הפי 3, כנראה אפילו איזור 2.7.
לשם השוואה, בעונה שעברה בגמר המזרח, כשכנראה אפילו שחקני אינדיאנה לא האמינו שיש להם קמצוץ סיכוי לקחת את הסדרה נגד בוסטון, היחס לנצחון של אינדיאנה היה 4.75.

סתם בשביל הסקרנות, הסתכלתי בכמה אתרים ונעזרתי בCHATGPT כדי להמיר הימורים אמריקאים לאחוזים לאחר שהוא מוריד את הBookmaker's margin שזה בעצם השינוי באחוזים שסוכנות ההימורים מוסיפה כדי להבטיח רווח.
אחוזים להיות אלופת המערב באחוזים מכל מני אתרים שמצאתי בגיגול פשוט(מעגל שברי אחוזים בשביל הנוחות).

ESPN : אוקלהומה 43%, דנבר 12.18%, לייקרס 10.28%, ממפיס 6.85% והשאר בין 4 לסאב אחוז.
DRAFT KINGS : אוקלהומה 42.3% , דנבר 12.4, לייקרס 10.84% , ממפיס 7.23% וכו'...
FanDual: אוקלהומה 46%, דנבר 14.63% , לייקרס 11%, ממפיס 8% וכו'.

כלומר - לפי סוכניות ההימורים יש לאוקלהומה את הסיכוי הכי גבוה בפער לצאת מהמערב, אבל יש לה פחות מ50% להיות זו שלוקחת את המערב.
רוצה להגיד - לפי סוכניות ההימורים אני לא חושב שזה יהיה "כישלון" אם OKC לא תצא אלופת המערב, אבל כל אחת שתצא משם שזו לא היא זו תהיה הפתעה אדירה.

מה היו סיכויים של נבחרת ארצות הברית, לזכות בזהב בטוקיו?
משהו כמו 25%
אם הם לא היו זוכים, זה היה כישלון?
זה היה כישלון

זה היה יותר קרוב ל-75%. הם היו מינוס 400 לפני תחילת הטורניר (80%). מורידים את העמלה וכו' נסגור על 75%. אתה לא באיזור.

הפכתי את החישוב
צודק

אבל האתרים האלו לא רק מתבססים על איך שהם מעריכים את הסיכויים של כל קבוצה, אלא גם מוסיפים איזה מקדם bias שיש לאנשים עבור קבוצות מסוימות - לצורך העניין אני מניח שהלייקרס מקבלים איזה בוסט כזה כמו שמכבי יקבלו תמיד בישראל.

יכול להיות, לא מכיר לעומק אבל:
1) די דומה בכל האתרים שראיתי וגם השלושה פה מביאים סדרי גודל די דומים.
2) לא מאמין שאתרי הימורים שמסתמכים על סטטיסטיקה יתנו אחוזים שלטעמם לא נכונים רק כי הם אוהבים קבוצות או נוטים להיות לטובתם. אתרי הימורים מנסים לתת את הסטטיסטיקה הכי נכונה למיטב ידיעתם כי זה מה שממקסם להם את הרווחים, לא חושב שיש פה אג'נדה מאחורי המספרים.

לא עניין של "אוהבים קבוצה", אלא עניין של שיקלול ההטיה שיש לציבור לגבי קבוצות מסוימות, שזה בהחלט פרמטר להתחשב בו.

בכל מקרה לענייננו השורה התחתונה ברורה מאד, כל דבר שהוא מתחת להגעה של הת'אנדר להופעה טובה ותחרותית בגמר המערב יהווה כשלון, היא הפייבוריטית המובהקת לקחת את המערב (כמובן ביחס לכל קבוצה אחרת) ואין מה להתעסק עם תירוצים מוכנים מראש למקרה של כשלון.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

כמו שהכהן אמר, יש כל מיני דברים שאתרים וסוכנויות עושים כדי לפזר את ההימורים טוב יותר וכדי למקסם את הרווחים שלהם.
אם לציבור יש הטייה של להמר על הלייקרס יותר ממה שהם באמת שווים, האתרים יתנו ללייקרס סיכויים גבוהים יותר (או פחות משתלמים, אם לנסח את זה ברור יותר) ממה שהם היו נותנים אם זו הייתה הערכה אובייקטיבית נטו לסיכויי זכייה.

התאנדר קבוצה צעירה עם שמות קצת פחות מוכרים, יכול להוות שהאדם הפשוט קצת מוטה לרעה לגביהם ומפחד להמר עליהם כי הוא לא ראה אותם שם אף פעם.

אבל לך תדע, אולי חכמת ההמונים וזה. בכל מקרה, נראה שהם לא רחוקים מלהיות שווים לfield או לפחות מלנצח את הסכימה של 3-4 הקבוצות הבאות.

נדמה לי ששני אנשים שהם לא אטט קראו כאן למעלה לגולש הכהן, בשמו הפרטי. רק אומר

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

אני לא רואה שום הערכת חסר של הת'אנדר, ואם יש כזו אז זה בכלל אומר שהם מפלצת. קבוצה לא צריכה "לנצח את כל הפילד" כדי להיות פייבוריטית הברורה. היא נמדדת ביחס ליריבות שלה, ובהקשר הזה ברור לכולם מה המעמד של הת'אנדר העונה.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.