סל ניוז

דאנקן שחקן ענק והפאוור הכי טוב בהיסטוריה.
הוא מעולם לא השפיע על הליגה ולא שלט בליגה כמו לארי ומג'יק. זאת המציאות ושום ניתוחים סטטיסטיים לא ישנו את זה.
יש דברים שחורגים מסטטיסטיקה ומרשימות של תארים.
מצד שני בפורום הזה סטטיסטית ברור שאותם usual suspects תמיד מגיבים לנושאים האלו עם אותן רשימות מכולת ואותן סטטיסטיקות שהם חושבים שהם הדבר היחיד שקובע.
אז מזמן הפסקתי לנסות לשכנע אנשים שמה שחשוב זה הכדורסל ולא עמודים של אקסל. הפורום הזה סוגד לסטטיסטיקה כאילו שזה פורום של רואי חשבון ומינה צמח.

_________________
The year is 2020: still no peace in the middle east
we are using implants to make voice calls
in other news Tim Duncan scored 15 points and 10 rebounds on another San Antonio win.

בין השנים 99-07 דאנקן שלט בליגה בדיוק כמו לארי בשעתו. ואף אחד מהם לא שלט כמו מייקל בתקופה בת עשור,מה שקורה עכשיו הוא בונוס

_________________
תודה לאלוהי הבירה

בתור אחד שראה את כל האליפויות של שניהם כנראה שראינו משהו שונה לגמרי.

_________________
The year is 2020: still no peace in the middle east
we are using implants to make voice calls
in other news Tim Duncan scored 15 points and 10 rebounds on another San Antonio win.

ואגב, אין כמו מראה עיניים אבל סטטיסטיקה , מוטה ככל שתהיה, אינה מוטה יותר מאשר נוסטלגיה. והיא בהחלט מקהה ומאזנת אותה

_________________
תודה לאלוהי הבירה

אודה כמובן שראיתי רק משחקים ספורדיים משנות השמונים, בשידורים חוזרים כמובן

_________________
תודה לאלוהי הבירה

סליחה שאני מתערב ומביא שוב נתון סטטיסטי (ועוד כזה שיחשיד אותי בהערצה פלאשית ללברון), אבל אני חושב שהעובדה שהספרס לא הצליחו לחבר שתי אליפויות רצופות (ואפילו לא שני גמרים רצופים) היא מאוד משמעותית. למעשה הם היו האלופה היחידה שזה קרה לה מאז שנות השמונים. זה לא מקטין מגדולתו של דאנקן, אבל כן מחליש מאוד את הטענה ל"שליטה" בליגה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

מצד שני, 4 אליפויות בתשע שנים זה מאד נחמד.
אני גם חושב שה longevity של דאנקן היא נקודה לזכותו, (ולא לרעתו) אולי לא מכריעה אבל שחקן שכבר כמעט שני עשורים הוא מהטובים בליגה זה נדיר ומרשים

_________________
תודה לאלוהי הבירה

דטרויט של צ'ונסי עשתה ריפיט?

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

אל דאגה, זה כבר לא בגדר חשד. עברת אותי מזמן בהערצה העיוורת שלך ללה-פלופ.
לא חושב שהבאתי נתון סטטיסטי לטובת קובי כבר כמעט שנה. זה גם לא מעניין אותי.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

לקחה אליפות והגיעה לגמר שנה אחר כך.

נורטון, ומה עם קובי (מחכך ידיים בהנאה ומחכה לבעירה).

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

לא, אבל הספרס כשלו בכך לפניהם (אחר כך היו גם מיאמי ודאלאס עם אליפות חד פעמית). וחוץ מזה שדטרויט כן הגיעה פעמיים רצוף לגמר.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

לא יודע, זה too close to call
אני כן אגיד זאת, לברון לצערי מרשים יותר מקובי והוא שחקן טוב ממנו בעיקרון, ולכן בכל שובר שוויון איכותי, כנראה שלברון ינצח
כרגע לקובי וללברון, שתי אליפויות כל אחד כאלפא דוג, אבל קובי מוביל עם שלוש אליפויות נוספות ככמעט אלפא דוג. בעיניי שוויון מעשי יהיה אם נניח לברון ייקח שתי אליפויות נוספות. אחת כאמ.וי.פי והשנייה כשחקן משני חשוב מאד. במקרה כזה לברון ינצח בזכות שובר השוויון ובגלל שבגדול הוא שחקן דומיננטי יותר
אבל בשביל זה, עוד חזון למועד.

וכן, זה אומר שבספר שלי לפחות קובי מעל בירד במעט.

_________________
תודה לאלוהי הבירה

באמת? בספר שלי השחקן הכי גדול בכל הזמנים הוא מייקל. מתחתיו באותה מדרגה נמצאים שניים. לארי ומג'יק. מתחתיהם הסנטרים הגדולים ראסל, ווילט, קארים. רק אחר כך מגיעים לברון, שאק, מוזס מאלון ודאנקן בכל סדר שתרצה. קובי בא אחר כך עם קבוצה נוספת של שחקנים.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

בעיני לברון מעולם לא יוכל להיות בליגה של הגדולים ביותר (אלא אם באמת ייקח 7-8 אליפויות) רק מהסיבה שהוא נטש, לקח פחות כסף וחבר לעוד 2 סופרסטארים לבניית קבוצה לאליפות. בניגוד לגדולים שבדרך כלל מציינים, מג'יק, בירד, ג'ורדן, קובי וכו' הם נשארו בקבוצה שלהם גם שלא היה משהו ובסוף הקבוצה השתפרה הוסיפו שחקנים עד שהם לקחו אליפויות שוב.

לברון בעצם אמר שהוא לא מספיק טוב והוא חייב לוותר על כסף (שזה מעשה אצילי אבל אף אחד מהגדולים לא עשה את זה) ולהתחבר לשחקנים כוכבים בשביל שיהיה לו צ'אנס (וגם הם וויתרו על כסף). זה לדעתי מוריד אותו ברמה אוטומטית ודבר שלא נוהגים להתייחס אליו. אף אחד מהגדולים האחרים לא עשה את זה ולדעתי גם לא היה עושה את זה. בשביל ג'ורדן להוריד בכסף ולהתחבר לכוכבים אחרים רק בשביל לזכות באליפויות היה כמאין הודעה שהוא לא מספיק טוב וג'ורדן מן הסתם חשב שהוא הכי טוב ושלא משנה איפה הוא יוכיח את זה (זה גם למה הוא חזר פעם אחת מיותרת מידי לשחק מן הסתם)

ראסל ווילט מחוץ לספר שלי. ראיתי אותם ממש מעט מדי. למעשה, אני לא חושב שראיתי אפילו משחק שלם שלהם, אולי אחד.
לגבי השאר, אני מאלה שעבורם אליפויות הוא אולי לא חזות הכל, אבל הוא האלמנט הבודד המשפיע ביותר על גדולתו של שחקן, ובאלמנט הזה, המצב של קובי טוב.
אגב אם אמרתי קודם ששתי אליפויות כ MVP ועוד שלוש כסגן חשוב שקולות בערל לשלוש כ MVP ועוד אחת כסגן חשוב, זה אומר שמבחינתי קובי ושאק נמצאים בערך באותו מקום. היסטורית

_________________
תודה לאלוהי הבירה

הבעיה היא שאתה אולי מנתח את הדברים כהיסטוריון שבא לשפוט את התקופה 80 שנה קדימה ומה שיש לו בידיים זה נתונים וסטט'. בספר שלי רוב הדירוג מבוסס על מראה עיניים, למעט שני יוצאי דופן, שההישגים שלהם באמת לא יכולים להשאיר אותם מחוץ לדיון ואני כאן גם נשען על מקורות אחרים. את קובי ושאק ראיתי במו עיני בשיאם ואין לי ספק מי היה השחקן העדיף מבין השניים.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אבל גם אני ראיתי את כל השחקנים החל מתחילת שנות התשעים המון פעמים.
לגבי קובי ושאק, ברור גם לי שבשיאם שאק היה טוב מקובי, וגם מלברון. היחיד שכנראה עלה עליו הוא מייקל. אממה, השיא של קובי נמשך זמן רב יותר והיה גם ממוקד יותר באופיו וזה לזכותו של קובי.
אז מה עדיף? שיא מדהים אך קצר יחסית או רמה מעט פחות גבוהה אבל ליותר שנים? לא יודע, אבל ממש לא בטוח שהראשון

_________________
תודה לאלוהי הבירה

איזה כיף. שוב דיוני קובי-שאק, קובי-לברון, קובי-מייקל, ודירוגי שחקנים שאי אפשר ליישב בשום דרך-כי זה לא אמפירי בשיט וכי כל אחד אוהב ושונא שחקנים אחרים. כמו כל רבבת הדיונים האלה שהיו כאן בעבר, בטח גם זה ייגמר בקונצנזוס הדדי מהדהד.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

לא מבין למה זה חשוב. אפילו ג'ורדן נפל בפלייאוף פעם אחרי פעם עד שהביאו לו את פיפן ואת הוראס\רודמן.
לבירד ומג'יק היו קבוצות אדירות. קובי לא הצליח בלי סנטר טופ 3 בקבוצה. נראה לי שהמאזן של לברון בהובלת קבוצות פח בפלייאוף יותר טוב משל רוב הסופרסטארים.
אם לברון היה נשאר בקאבס ומקבל את קיירי אירווינג בדראפט ואת הווארד כ-FA אז הוא היה יותר גדול?

איך לעזאזל ויתור על כסף יכול להיחשב כמשהו שהוא בגנות השחקן? זה בערך אותו היגיון שאומר שלמסור לשחקן פנוי זה מהלך פחות מוצלח מלחדור על שני שחקנים.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

ולפחות חלק מדיוני העבר אלה היו מאד מהנים. אז חלקנו אוהב לטחון מים. נו. חלק מהקטע של אהדה למשחק (שאצלי לפחות מתגברת מאד באפריל-יוני, התקופה המרגשת ביותר בשנה)

_________________
תודה לאלוהי הבירה

אם אתה נהנה אז תיהנה ותמשיך, אני חושב שכדאי לפתוח לזה אחת ולתמיד ת'רד ייעודי במקום שזה ישתלט כמו עשבייה על כל ת'רד NBA שהרלוונטיות המקורית שלו נגמרה.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

אני לא מסכים, זה יאבד מערכו. זה דיון מקסים כל פעם מחדש. ויותר מכך זהו דיון דינמי מאד. אני בטוח שאם מישהו ירצה לפשפש בדברים שאני או אחרים כתבו בעבר, הם ימצאו סתירות. וזה סבבה, כי כך דרכו של עולם

_________________
תודה לאלוהי הבירה

כן. כי מבחינתי הוא נופל בגדול באופי. לא יעזור. הוא הרים ידיים ואמר "אני לא מספיק טוב בשביל לחכות שיבואו שחקנים טובים" ואני גם לא מספיק טוב לקחת חוזה מקסימום וללכת למקום אחר. הצ'אנס שלי לקחת אליפות זה אם אני יוותר על כסף ויצטרף אלי עוד 2 חברים שגם יסכימו לוותר על כסף בשביל לקחת אליפות. ככה אני מפרש את המהלך שלו וככה לי זה נראה. וויתור וחוסר אמונה בעצמו, רצון שזה יהיה יותר קל.

אם לברון היה נשאר ומקבל שחקנים טובים ומוביל אותם לאליפות בהחלט הוא היה יותר גדול.

אתה באמת רואה את ג'ורדן עושה את המהלך הזה? מוותר על חוזה מקסימום בשביל אליפות בקבוצה אחרת? האופי של ג'ורדן לא היה מאפשר לו לעשות את זה כי מבחינתו כמו שאמרתי (לדעתי כמובן, אין דרך לדעת) זה היה בעצם להגיד שהוא לא מספיק טוב בשביל לקחת את המקסימום ועדיין להוביל את הקבוצה לאליפות. שזה בדיוק מה שלברון אמר למעשה (כי אם הוא היה לוקח את המקסימום לא היה אפשר להביא 2 סופרספארים).