סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ב' נובמבר 18, 2024 4:41 am

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 236 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  הבא
מחבר הודעה
הודעהפורסם: ה' דצמבר 28, 2017 6:40 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ד' יוני 10, 2009 8:53 am
הודעות: 1497
בלוג: הצג בלוג (0)
ראי שעל הקיר כתב:
ראובן כתב:
לא. וזו לא היתה שאלה מתריסה.


קילל את השופט וניסה לתקוף אותו פיזית אחרי ההרחקה, אם השופט לא נרתע אחורה ו/או שחקנים אחרים לא תופסים אותו הוא גם היה פוגע בשופט.



מה לגבי האוהד שהורחק מהמשחק ע"י השופט? שהוא במקרה האוהד שסופו רדף אחריו ,האם הוא הורחק לתקופה כלשהי , או שכרגיל יעמוד לשופטים ולשחקני היריבה על הראש במשחק הבא?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' דצמבר 28, 2017 7:14 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:32 pm
הודעות: 18834
בלוג: הצג בלוג (0)
אני מניח שיש הסכמי שידור בין איגוד הכדורסל האחראי למפעל הגביע לבין ערוץ הספורט. סביר להניח שהפועל תל אביב כפופה להסכם זה ולא יכולה לעשות מה שבראש שלה בנוגע לשידור הטלוויזיוני.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' דצמבר 28, 2017 7:53 pm 
מנותק
Hall of Famer
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ה' יוני 19, 2008 12:53 am
הודעות: 12133
בלוג: הצג בלוג (0)
Red Sumo1 כתב:
לפני ההגרלה הפועל ביקשה לשחק ביום שבת, בגלל הדרבי ביום ג', וקיבלה אישור בע"פ ובכתב שאם היא תהיה המארחת, המשחק יהיה בשבת. כמו כן נאמר לנו שאם מכבי תארח דרבי המשחק לא יהיה בשבת, כי יש הופעה של סיינפלד במנורה-מבטחים.

לאחר ההגרלה שוב יצאה הודעה של האיגוד שהמשחק יהיה בשבת.

ביום שני התחילו שמועות לקראת הצהריים שהמשחק יזוז לראשון. שביקשנו הסבר נאמר בתחילה ששבת לא מתאים למכבי בגלל שיש לה משחק יורוךיג ביום חמישי (היום). לאחר מכן הערוץ טען "שיקולי רייטינג".

הערוץ לא שוחח איתנו, לא שאל מה נוח להפועל. כלום. קבע וזו. כל הצעות הפשרה שהועלו על ידינו נדחו או ע"י רקאנטי-ספורט או ע"י מכבי רקאנטי ת"א.

זכותו לקבוע. זכותינו למנוע ממנו לשדר.

רגע, הפועל שאלו את שאר הקבוצות (במקרה הזה מכבי) אם מסתדר להם להזיז את המשחק?
ולמה לא ביקשתם מלכתחילה להזיז את משחק הליגה משלישי לרביעי? הרי זה לא שהמופע של סיינפלד הוא באולם שלכם.
ואני מת לדעת, איזה הצעות פשרה הועלו על ידכם? (כאילו חוץ מ-"אם לא תעשו מה שדרשנו נדפוק טנטרום של ילד קטן בחנות צעצועים לפני סגירה")


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' דצמבר 28, 2017 8:21 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ד' יוני 10, 2009 8:53 am
הודעות: 1497
בלוג: הצג בלוג (0)
סערת הדרבי: הפועל ת"א בסכנת הרחקה מהגביע ועונש


http://sports.walla.co.il/item/3123016? ... cialbutton


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' דצמבר 28, 2017 8:27 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49567
בלוג: הצג בלוג (6)
והכי נחמד שהאיום הזה מגיע מלא אחרת מאשר היועצת המשפטית, הלוא היא עו"ד מכבי-חזיר.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' דצמבר 28, 2017 8:34 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' דצמבר 31, 2006 2:17 pm
הודעות: 16143
בלוג: הצג בלוג (0)
ציטוט:
מהפועל תל אביב נמסר בתגובה: "המכתב התקבל והועבר לעיון וחוות דעת היועצים המשפטיים".


או במילים אחרות - "אחלה סולם הבאתם לנו, תודה רבה! "

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' דצמבר 28, 2017 8:42 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:38 am
הודעות: 4516
מיקום: שגרירות יפן
בלוג: הצג בלוג (0)
sir charles כתב:
Red Sumo1 כתב:
לפני ההגרלה הפועל ביקשה לשחק ביום שבת, בגלל הדרבי ביום ג', וקיבלה אישור בע"פ ובכתב שאם היא תהיה המארחת, המשחק יהיה בשבת. כמו כן נאמר לנו שאם מכבי תארח דרבי המשחק לא יהיה בשבת, כי יש הופעה של סיינפלד במנורה-מבטחים.

לאחר ההגרלה שוב יצאה הודעה של האיגוד שהמשחק יהיה בשבת.

ביום שני התחילו שמועות לקראת הצהריים שהמשחק יזוז לראשון. שביקשנו הסבר נאמר בתחילה ששבת לא מתאים למכבי בגלל שיש לה משחק יורוךיג ביום חמישי (היום). לאחר מכן הערוץ טען "שיקולי רייטינג".

הערוץ לא שוחח איתנו, לא שאל מה נוח להפועל. כלום. קבע וזו. כל הצעות הפשרה שהועלו על ידינו נדחו או ע"י רקאנטי-ספורט או ע"י מכבי רקאנטי ת"א.

זכותו לקבוע. זכותינו למנוע ממנו לשדר.

רגע, הפועל שאלו את שאר הקבוצות (במקרה הזה מכבי) אם מסתדר להם להזיז את המשחק?
ולמה לא ביקשתם מלכתחילה להזיז את משחק הליגה משלישי לרביעי? הרי זה לא שהמופע של סיינפלד הוא באולם שלכם.
ואני מת לדעת, איזה הצעות פשרה הועלו על ידכם? (כאילו חוץ מ-"אם לא תעשו מה שדרשנו נדפוק טנטרום של ילד קטן בחנות צעצועים לפני סגירה")





מדוע שנשאל שהאיגוד הודיע לנו שנשחק ביום שבת? לא אנחנו שינינו את היום אלא האיגוד וערוץ רקאנטי ספורט לפי דרישת מכבי ראקנטי ת"א. אז הטענה הו נופלת.

הועלו הצעות לשחק את הגביע ב-29 לחודש. מכבי אמרה לא. כי אז מקניל היה משחק.

אז העו"ד של האיגוד היא לא זונה של הפועל?

_________________
ג'ינג'י: מאת מרים ילן שטקליס:
"... רבים הצבעים עמך אדוני, תכלת פרשת על פני השמים, ולאמא שלי חומות העיניים, ירוק לעלה ולורד ורד, או לבן או אדום ועוד יש ועוד! רבים הצבעים עמך אדוני יפים ומרובים! ולמה בראת לך ילדים צהובים, אדוני, צהובים?..."


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' דצמבר 28, 2017 8:54 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49567
בלוג: הצג בלוג (6)
עופר האדום כתב:
ציטוט:
מהפועל תל אביב נמסר בתגובה: "המכתב התקבל והועבר לעיון וחוות דעת היועצים המשפטיים".


או במילים אחרות - "אחלה סולם הבאתם לנו, תודה רבה! "


בדיוק, אפרופו השאלה של סומו. אם זה היה הפוך הוא כבר היה טוען שהמכתב מבוים ומתואם עם מכבי.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' דצמבר 28, 2017 9:40 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:38 am
הודעות: 4516
מיקום: שגרירות יפן
בלוג: הצג בלוג (0)
לא הינו צריכים לשאול קבוצות אחרות, היות והאיגוד הודיע לנו שהמשחק יהיה ביום שבת.


האיגוד מסרב כבר יומיים להמציא להפועל את הסכם השידור עם ערוץ הספורט ראקנטי לגבי משחקי הגביע. מעניין למה?

למה ערוץ ראקנטי ספורט ומכבי ראקנטי ת"א סירבו להצעת המנהלת לדחות משחק הגביע ל-29/1, והאם זה בגלל שלא רצו שמקניל ישחק במשחק?


אתם טענת שעו"ד היא זונה של הפועל....

_________________
ג'ינג'י: מאת מרים ילן שטקליס:
"... רבים הצבעים עמך אדוני, תכלת פרשת על פני השמים, ולאמא שלי חומות העיניים, ירוק לעלה ולורד ורד, או לבן או אדום ועוד יש ועוד! רבים הצבעים עמך אדוני יפים ומרובים! ולמה בראת לך ילדים צהובים, אדוני, צהובים?..."


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' דצמבר 28, 2017 9:49 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ג' מאי 03, 2016 10:18 pm
הודעות: 5120
בלוג: הצג בלוג (0)
עדכון של הנהלת תל אביב מחצי השעה האחרונה-

ציטוט:
בהמשך למכתב שקיבלנו מאיגוד הכדורסל והופץ לאמצעי התקשורת - ברצוננו לעדכן:

1. בתאריך 26.12 פנתה הפועל תל אביב במכתב לאיגוד הכדורסל בבקשה לקבל את הסכם זכויות השידור של משחקי גביע המדינה שנחתם עם ערוץ הספורט, שהאיגוד טוען כי נחתם.

2. בתאריך 27.12 נפגשו ראשי הקבוצה עם בכירים באיגוד הכדורסל, וביקשו בשנית לקבל את הסכם זכויות השידור של משחקי גביע המדינה, ככל שקיים הסכם שכזה.

3. עד לרגע זה לא הומצא לקבוצה הסכם זכויות השידור של משחקי גביע המדינה.

4. לאחר קבלת המכתב מאיגוד הכדורסל היום, פנתה הפועל תל אביב שוב, בכתב, לאיגוד הכדורסל בדרישה לקבל לידיה את הסכם זכויות השידור, אישור הממונה על ההגבלים העסקיים ואישור הוועדה הרלוונטית באיגוד שתפקידה לאשר הסכמים מסוג זה. טרם זכינו לקבל הסכם זה בכתב, ככל שהסכם זה קיים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' דצמבר 29, 2017 8:41 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:38 am
הודעות: 4516
מיקום: שגרירות יפן
בלוג: הצג בלוג (0)
שמחפשים במרשתת "הסכם בין האיגןד לערוץ 5 על שידור משחקי הגביע" מגלים שההסכם האחרון נחתם ל-3 שנים שהסתיים בעונת 2016-2917. לא מצאתי שום הסכם לאחר מכן.

_________________
ג'ינג'י: מאת מרים ילן שטקליס:
"... רבים הצבעים עמך אדוני, תכלת פרשת על פני השמים, ולאמא שלי חומות העיניים, ירוק לעלה ולורד ורד, או לבן או אדום ועוד יש ועוד! רבים הצבעים עמך אדוני יפים ומרובים! ולמה בראת לך ילדים צהובים, אדוני, צהובים?..."


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' דצמבר 29, 2017 10:22 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:38 am
הודעות: 4516
מיקום: שגרירות יפן
בלוג: הצג בלוג (0)
את הסיכוי שיש הסכם כתוב, מפורט וחתום אני מעריך בפחות מ-20% (וזה יורד בכל שעה שההסכם לא ממומצא להפועל).

את הסיכוי שההסכם קיבל אישור הממונה על הגבלים אני מעריך בפחות מ-1%.

_________________
ג'ינג'י: מאת מרים ילן שטקליס:
"... רבים הצבעים עמך אדוני, תכלת פרשת על פני השמים, ולאמא שלי חומות העיניים, ירוק לעלה ולורד ורד, או לבן או אדום ועוד יש ועוד! רבים הצבעים עמך אדוני יפים ומרובים! ולמה בראת לך ילדים צהובים, אדוני, צהובים?..."


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' דצמבר 29, 2017 10:45 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' אפריל 09, 2009 2:55 pm
הודעות: 2106
בלוג: הצג בלוג (0)
אם אין הסכם הפועל תיקח את האיגוד לבית משפט?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' דצמבר 29, 2017 12:24 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' דצמבר 07, 2006 1:24 pm
הודעות: 2372
בלוג: הצג בלוג (0)
לא נשמע לכם הזוי שהקבוצות לא רואות שקל מכל סיפור זכויות השידור של הגביע?

_________________
והעיקר תשיר ת'המנון ותשחקו ביום הזכרון
היורוליג הוא מקדונלדס של זריקות לסל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' דצמבר 29, 2017 12:29 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ש' אוגוסט 04, 2007 12:57 pm
הודעות: 5246
בלוג: הצג בלוג (0)
ההסבר הישראלי הסטנדרטי שכולם פשוט אמרו: בוא נמשיך כמו שנה שעברה, ושזה יותר פשוט בירוקרטית ממכרז, אישורים, לשנות במערכות המידע את הסכומים...

_________________
נערך יותר מפעם אחת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' דצמבר 29, 2017 12:31 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ש' אוגוסט 04, 2007 12:57 pm
הודעות: 5246
בלוג: הצג בלוג (0)
אופציה חלופית היא וקונספירטיבית יותר היא שעכשיו עובדים עליו, משנים אותו כדי שיתאים לסיטואציה

_________________
נערך יותר מפעם אחת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' דצמבר 29, 2017 12:35 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 8:00 pm
הודעות: 956
בלוג: הצג בלוג (0)
אני מעריך את הסיכוי שיש אישור של הממונה על הגבלים עסקיים כ- 0% בדיוק. השאלה היא אם הם בכלל צריכים כזה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' דצמבר 29, 2017 1:48 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:38 am
הודעות: 4516
מיקום: שגרירות יפן
בלוג: הצג בלוג (0)
בקיצור אין הסכם למשחקי הגביע מהשנה. משהו באיגוד פישל

_________________
ג'ינג'י: מאת מרים ילן שטקליס:
"... רבים הצבעים עמך אדוני, תכלת פרשת על פני השמים, ולאמא שלי חומות העיניים, ירוק לעלה ולורד ורד, או לבן או אדום ועוד יש ועוד! רבים הצבעים עמך אדוני יפים ומרובים! ולמה בראת לך ילדים צהובים, אדוני, צהובים?..."


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' דצמבר 29, 2017 1:52 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 21994
בלוג: הצג בלוג (0)
ונניח שאין הסכם כלל , והאיגוד יצאו מפגרים בנושא זה ( לא שזה מפתיע מישהו )
אז מה ?! מה הטיעון בעצם ?

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' דצמבר 29, 2017 1:57 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:37 pm
הודעות: 6359
בלוג: הצג בלוג (0)
אז יש הסכם או הסכמה מכללא. ביג דיל.

האיגוד עדיין יוכל לזמבר אותם בתביעה.

_________________
אין דבר כזה גבר תפוס, יש אשה שלא יודעת לעשות מסאז'.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' דצמבר 29, 2017 2:16 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' יוני 29, 2015 12:59 pm
הודעות: 1326
בלוג: הצג בלוג (0)
למה זה בכלל פרט חשוב אם יש הסכם? ואם יש הסכמה בע"פ להאריך התקשרות באותם תנאים של 3 השנים שעברו ושני הצדדים מסכימים שכך היה אז איזו טענה בדיוק יכול צד שלישי (הפועל ת"א) לטעון כנגד אותו הסכם?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' דצמבר 29, 2017 2:32 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ש' אוגוסט 04, 2007 12:57 pm
הודעות: 5246
בלוג: הצג בלוג (0)
אם אין הסכם בתוקף, אז אין לערוץ הספורט שום מנדט להשפיע על שיבוצים למשחקים, והאיגוד לא יכול להתגונן באמצעותו.

השאלה היא מה הפועל תל אביב יכולה לעשות עם זה. היא יכולה להתלונן בבית הדין של האיגוד והיא יכולה לפנות לגורמים חיצוניים. אני לא מומחה, אבל לא הייתי בונה על זה

_________________
נערך יותר מפעם אחת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' דצמבר 29, 2017 2:35 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 8:00 pm
הודעות: 956
בלוג: הצג בלוג (0)
לדעתי, הנושא מורכב הרבה יותר מאשר ״יש הסכם״ או ״אין הסכם״. לדוגמה, למי שייך הנכס הזה שנקרא ״משחק״ - לכל קבוצה או לאיגוד? מי אמר שלאיגוד מותר למכור את הזכויות בשם כל הקבוצות ביחד, להבדיל מכל קבוצה בנפרד? ואם שייך לקבוצות, מי אמר שזה בסדר שכל הקבוצות יתאגדו ביחד כדי למכור את הנכס, ולא שכל קבוצה תמכור בעצמה?

לטענות של הפועל תל אביב השלכות רחבות. והרמיזה על הגבלים עסקיים היא לא פחות מדרמטית. עד היום, הממונה לא התערב באופן שבו איגודים מנהלים את ענפי הספורט בישראל, והניסיון להשליך אותו לקלחת עלול להיות קטסטרופלי מבחינת איגוד הכדורסל, וכל איגוד או התאחדות ספורט באשר הם.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' דצמבר 29, 2017 2:37 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' יוני 29, 2015 12:59 pm
הודעות: 1326
בלוג: הצג בלוג (0)
האיגוד אם ככה הוא עדיין זה שקובע את התאריכים למשחקים ויכול לומר שפשוט זה מה שהוא קבע. האיגוד אפילו יוכל להביא את זה להצבעה חוזרת באיגוד שבה כמובן יוחלט שהמשחק יהיה בראשון.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' דצמבר 29, 2017 3:24 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:38 am
הודעות: 4516
מיקום: שגרירות יפן
בלוג: הצג בלוג (0)
גמליאל כתב:
האיגוד אם ככה הוא עדיין זה שקובע את התאריכים למשחקים ויכול לומר שפשוט זה מה שהוא קבע. האיגוד אפילו יוכל להביא את זה להצבעה חוזרת באיגוד שבה כמובן יוחלט שהמשחק יהיה בראשון.



נכון. לכן המשחק בראשון. הויכוח האם נוכל למנוע מערוץ רקאנטי ספורט לשדר את המשחק. האיגוד טוען שיש לו הסכם עם ערוץ רקאנטי שמונע מאיתנו לשבש את השידור. אבל הם לא מסוגלים להמציא לנו את ההסכם (כי כנראה אין הסכם). אם אין הסכם אז נוכל למנוע שידור והאיגוד לא יוכל להעניש אותנו. קאפיש?

_________________
ג'ינג'י: מאת מרים ילן שטקליס:
"... רבים הצבעים עמך אדוני, תכלת פרשת על פני השמים, ולאמא שלי חומות העיניים, ירוק לעלה ולורד ורד, או לבן או אדום ועוד יש ועוד! רבים הצבעים עמך אדוני יפים ומרובים! ולמה בראת לך ילדים צהובים, אדוני, צהובים?..."


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 236 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו 103 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.