סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ג' נובמבר 26, 2024 1:32 am

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 326 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 14  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: מכבי ת"א מודל 2024
הודעהפורסם: א' יולי 23, 2023 10:36 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' אוקטובר 07, 2022 11:20 am
הודעות: 4341
בלוג: הצג בלוג (0)
אספסוף כתב:
בעיניי, יש דווקא ניצול כמעט מקסימלי של התקציב:
נשמףמרת יציבות יפה מהשנה שעברה- בראון בולדווין קולסון ניבו סורקין ג'ון די מנקו וכוהן זה שלד יפה.
אולי לראשונה זה עשור לא איבדת אף שחקן משמעותי- יפה!
מרטין פויתרס היליארד הולינס בריימו אדאמס זיו עזבו. זה תקציב לא קטן שנחסך.
ווב בעיניי אחלה החתמה ל4: ניסיון יורוליג, מגוון, אתלט וקלעי.
גם קליבלנד הוא אתלט על שנתיים ברציפות שחקן ההגנה של השנה באוסטרליה.
מה שכן חייבים זה סנטר טכני ומלוטש, שישלים את ניבו הנגרי.
לדעתי עם כל הכסף שנחסך מהשחרורים ( חתכו 7 והחתימו שניים לא יקרים עד עכשיו...רק פויטרס ישב על מיליון דולר לעונה) בכיף אפשר להשכיב איזה מיליון על סנטר בכיר. ויחסית אפשר להמר על מישהו עם אפסייד גבוה בלי ניסיון ( חיתוך מהנ.ב.א.) כי יש ניבו וסורקין למקרה של כישלון קולוסאלי.

פויתרס ישב על מיליון דולר בעונה ?!
אז אם מכבי הצליחה לשחרר אותו וגם את מרטין מבלי להשתתף בשכר, זה עוד יותר מגדיל את הקיץ המצוין שמכבי עושה עד כה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מכבי ת"א מודל 2024
הודעהפורסם: ב' יולי 24, 2023 12:46 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 21998
בלוג: הצג בלוג (0)
יש לי סוג של "תיאוריה" לגבי שחקנים שמגיעים לאחר שכבר עשו כמה עונות של מקצוענים בקריירה, אבל לא ממש ברמות הגבוהות או "קרוב לעיניים שלנו" (וזה מתאים לקליבלנד וגם למרטין במקרה, אבל גם במקרים רבים אחרים וגם בסדרי גודל נמוכים יותר):
בסוף מגיע שחקן עם תג מחיר מסוים של שכר, נניח כעת קליבלנד עם 300 אלף דולר. בואו נניח שבשוק מושלם אין "גניבות", קרי השחקן "מתומחר" בדיוק לפי יכולתו (ברור שזה לא המצב בפועל, אבל לגבי שחקנים שאינם צעירים בשנותיהם הראשונות - אני לא חושב שזו הנחה כה מופרכת, עד כדי פציעות וכו'). יכולת של שחקן היא סוג של "ממוצע משוקלל" מהרבה תכונות מטבע הדברים, חלקן גלויות גם לנו האוהדים המצויים (נתונים פיזיים, סטטיטיקות בסיסיות בקבוצות קודמות וכו'), וחלקן יחסית סמויות יותר (סטטיסטיקות מתקדמות כאלו ואחרות, אינטליגנציית משחק, מידת השתלבות בקבוצה בתפקידים ובשיטות משחק שונות, רמת הד-קייסיות וכו' וכו').

אז אני כחובב הקטן, מקבל במקרה של קליבלנד מידע על שחקן בן 29, עם נתונים פיזיים מאוד מרשימים, לא נגר, טוב ומשקיע בהגנה (נבחר לחמישיות הגנה וכו') - אלו הנתונים הנגריים. בשלב הבא אני שואל את עצמי - "איך שחקן כזה מגיע על תג מחיר של 300 אלף, ולא פי 2-3"? לכאורה, מה חסר פה כדי להיות שחקן שיקרוץ גם לקבוצות גדולות יותר באירופה מדי שנה ובסכומים גבוהים יותר?
תשובה - אין לי מושג, אבל אני "ספקן" לגבי השחקן ותכונותיו ה"סמויות", לאור זאת.

כך למשל לגבי מרטין, לכאורה שחקן שיכול לשחק בעמדה 4 (ואולי אף לזוז ל-3 כפי שראינו תוך כדי העונה) במימדים פיזיים מאוד מרשימים של מסה, ועם קליעה טובה מבחוץ. בפועל - הקליעה אולי פחות טובה משחשבו (ואולי סתם באופן מקרי תפס עונת קליעה פחות טובה, יכול להיות), אבל ההשפעה על המשחק בשאר הפרמטרים, אינטלגנציית המשחק, העבירות המיותרות - אוי ואבוי...
לכן (בדיעבד) הוא הגיע עם איזה תג מחיר של 400 אלף דולר, ולא פי 2-3.

במובנים מסוימים התיאוריה נכונה עוד יותר לטעמי ברמות שכר של הקבוצות האחרות בליגה לזרים, נניח סביב 100 אלף דולר. כי אם בסכום הזה מגיע איזה 2.10 שאינו נגר (אלא לכאורה עם קליעה סבירה, קצת ייצור מצבים בפוסט או הורדת כדור לרצפה) - אז אני לגמרי "מרים גבה" לגבי שאר התכונות שלו...
כלומר למרבה האבסורד, אם ינחת פה במקביל איזה 2.10 שמיד יוכתר כ"איתי שגב בזר" מבחינת תכונותיו ההתקפיות תמורת אותם 100 אלף דולר - בהפוך על הפוך אני אולי אחשוב שהוא למעשה יהיה שחקן טוב יותר מאשר אותו שחקן "לא נגר" מקביל - רק כי שניהם מגיעים על אותו תג מחיר, ואני מנסה לנחש את ההבדלים ביניהם בתכונות לאור זאת.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מכבי ת"א מודל 2024
הודעהפורסם: ב' יולי 24, 2023 7:16 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 39611
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
כן, על כל שבעה "גניבות" פוטנציאליות יש וויל קלייבורן אחד
הרוב המכריע של הטובים סומנו עוד בגיל 19 או לפני


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מכבי ת"א מודל 2024
הודעהפורסם: ב' יולי 24, 2023 9:25 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' אוקטובר 07, 2022 11:20 am
הודעות: 4341
בלוג: הצג בלוג (0)
shmueliki כתב:
יש לי סוג של "תיאוריה" לגבי שחקנים שמגיעים לאחר שכבר עשו כמה עונות של מקצוענים בקריירה, אבל לא ממש ברמות הגבוהות או "קרוב לעיניים שלנו" (וזה מתאים לקליבלנד וגם למרטין במקרה, אבל גם במקרים רבים אחרים וגם בסדרי גודל נמוכים יותר):
בסוף מגיע שחקן עם תג מחיר מסוים של שכר, נניח כעת קליבלנד עם 300 אלף דולר. בואו נניח שבשוק מושלם אין "גניבות", קרי השחקן "מתומחר" בדיוק לפי יכולתו (ברור שזה לא המצב בפועל, אבל לגבי שחקנים שאינם צעירים בשנותיהם הראשונות - אני לא חושב שזו הנחה כה מופרכת, עד כדי פציעות וכו'). יכולת של שחקן היא סוג של "ממוצע משוקלל" מהרבה תכונות מטבע הדברים, חלקן גלויות גם לנו האוהדים המצויים (נתונים פיזיים, סטטיטיקות בסיסיות בקבוצות קודמות וכו'), וחלקן יחסית סמויות יותר (סטטיסטיקות מתקדמות כאלו ואחרות, אינטליגנציית משחק, מידת השתלבות בקבוצה בתפקידים ובשיטות משחק שונות, רמת הד-קייסיות וכו' וכו').

אז אני כחובב הקטן, מקבל במקרה של קליבלנד מידע על שחקן בן 29, עם נתונים פיזיים מאוד מרשימים, לא נגר, טוב ומשקיע בהגנה (נבחר לחמישיות הגנה וכו') - אלו הנתונים הנגריים. בשלב הבא אני שואל את עצמי - "איך שחקן כזה מגיע על תג מחיר של 300 אלף, ולא פי 2-3"? לכאורה, מה חסר פה כדי להיות שחקן שיקרוץ גם לקבוצות גדולות יותר באירופה מדי שנה ובסכומים גבוהים יותר?
תשובה - אין לי מושג, אבל אני "ספקן" לגבי השחקן ותכונותיו ה"סמויות", לאור זאת.

כך למשל לגבי מרטין, לכאורה שחקן שיכול לשחק בעמדה 4 (ואולי אף לזוז ל-3 כפי שראינו תוך כדי העונה) במימדים פיזיים מאוד מרשימים של מסה, ועם קליעה טובה מבחוץ. בפועל - הקליעה אולי פחות טובה משחשבו (ואולי סתם באופן מקרי תפס עונת קליעה פחות טובה, יכול להיות), אבל ההשפעה על המשחק בשאר הפרמטרים, אינטלגנציית המשחק, העבירות המיותרות - אוי ואבוי...
לכן (בדיעבד) הוא הגיע עם איזה תג מחיר של 400 אלף דולר, ולא פי 2-3.

במובנים מסוימים התיאוריה נכונה עוד יותר לטעמי ברמות שכר של הקבוצות האחרות בליגה לזרים, נניח סביב 100 אלף דולר. כי אם בסכום הזה מגיע איזה 2.10 שאינו נגר (אלא לכאורה עם קליעה סבירה, קצת ייצור מצבים בפוסט או הורדת כדור לרצפה) - אז אני לגמרי "מרים גבה" לגבי שאר התכונות שלו...
כלומר למרבה האבסורד, אם ינחת פה במקביל איזה 2.10 שמיד יוכתר כ"איתי שגב בזר" מבחינת תכונותיו ההתקפיות תמורת אותם 100 אלף דולר - בהפוך על הפוך אני אולי אחשוב שהוא למעשה יהיה שחקן טוב יותר מאשר אותו שחקן "לא נגר" מקביל - רק כי שניהם מגיעים על אותו תג מחיר, ואני מנסה לנחש את ההבדלים ביניהם בתכונות לאור זאת.


אם אני צריך לזקק את ההודעה הזו ולקחת אותה לכיוון שלי -
בסוף לא כולם מטומטמים, ככל שהשחקן יותר שנים על הרדאר, יש סיכוי גבוה יותר שאם היה משהו, מישהו כבר היה מזהה ולוקח אותו שלב קדימה. בטח בשנים האחרונות שבהן יש מידע כמעט על כל שחקן בכמעט כל ליגה ראשונה בעולם.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מכבי ת"א מודל 2024
הודעהפורסם: ב' יולי 24, 2023 9:46 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 39611
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
ועדיין יש "גניבות" שחקנים שהוערכו בהערכת חסר, או שעשו פריצה בגיל מאוחר, או ששיחקו תחת המאמנים הלא נכונים
למיטב זכרוני
בראיין דנסטון, קלייבורן וטרנס מוריס כולם היו כבר לא צעירים כששיחקו בליגה הישראלית ומשם עפו לטופ יורוליג


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מכבי ת"א מודל 2024
הודעהפורסם: ב' יולי 24, 2023 9:49 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' אוקטובר 07, 2022 11:20 am
הודעות: 4341
בלוג: הצג בלוג (0)
טרנס מוריס זה כבר יותר מ - 15 אחורה. תקופה אחרת.
וכמו שאמרת, תמיד יש את ההבלחות.
אני מדבר על סיכוי - סיכון. אהבתי את נקודה של shmueliki לגבי דברים שהם אינם נמצאים בסטט' ואז השחקן מגיע ואתה מגלה למה הוא נמצא בגיל הזה איפה שהוא נמצא. לרוב.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מכבי ת"א מודל 2024
הודעהפורסם: ב' יולי 24, 2023 10:08 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 39611
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
כן, כן
אני לגמרי מסכים עם הניתוח שלו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מכבי ת"א מודל 2024
הודעהפורסם: ב' יולי 24, 2023 1:47 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:16 pm
הודעות: 1382
בלוג: הצג בלוג (0)
שחקנים אשר ביצעו באירופה קפיצה מהותית בגיל ״מתקדם״ זה לא דבר מאוד שכיח אבל גם לא מאוד נדיר.

דונטה סמית, ריקי היקמן, דווין סמית - אלו שמות שקופצים לי ישר לראש מבלי שהשקעתי מחשבה (או זמן).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מכבי ת"א מודל 2024
הודעהפורסם: ב' יולי 24, 2023 2:12 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' אוקטובר 07, 2022 11:20 am
הודעות: 4341
בלוג: הצג בלוג (0)
מיכאל כתב:
שחקנים אשר ביצעו באירופה קפיצה מהותית בגיל ״מתקדם״ זה לא דבר מאוד שכיח אבל גם לא מאוד נדיר.

דונטה סמית, ריקי היקמן, דווין סמית - אלו שמות שקופצים לי ישר לראש מבלי שהשקעתי מחשבה (או זמן).

היקמן היה בן 26 כשמכבי החתימה אותו לאחר עונה מצוינת בפזארו ועוד קודם לכן היה גם מצוין בליגה השניה באיטליה - זאת אומרת שכבר זיהו את היכולת שלו באירופה והתקדם תוך קיץ אחד מליגה שניה באיטליה למכבי ת"א. דווין סמית' היה גם שחקן שהסתובב באירופה ואז הגיע למכבי ולפעמים כמו ששחקן מצוין לא מצליח בקבוצה מסוימת, כאן הכל התחבר והפך לשחקן שהוא היה עבור מכבי. דונטה סמית זה סיפור שונה כי אני מניח (אני לא בטוח) שזה שם שהיה מוכר לכל סקאוטר בינוני באירופה אבל נפסל בגלל התנהגות.

גם במקרה הזה (קליבלנד) וגם במקרה של מרטין אנחנו מדברים על שחקנים שהם עוד שניה 30 שפתאום רק עכשיו הגיע לאירופה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מכבי ת"א מודל 2024
הודעהפורסם: ב' יולי 24, 2023 2:18 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: ב' יולי 06, 2015 11:36 am
הודעות: 155
בלוג: הצג בלוג (0)
אני רק מזכיר שהבחור לא בא על תקן הגארד הפותח שאם הוא מתגלה כנפל, למכבי אין קו אחורי...
במכבי יש את בראון בולדווין וג'ונדי שבאים אחרי עונה טובה, אפילו מאוד! והוסיפו להם את בלאט שגם בא מעונת יורוליג סבירה. קליבלנד אמור להשתלב בתוך זה ולהוסיף אלמנטים של פיזיות ואתלטיות.
השארת הבסיס, מאפשרת יחסית להמר...
לדעתי גם בגבוה: זה שיש ניבו וסורקין כשני סנטרים לפחות סבירים לרוטציה- מאפשר להמר על סנטר עם אפסייד גבוה...כי גם במקרה של כישלון טוטאלי, יש לך סנטרים סבירים להעלות למגרש.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מכבי ת"א מודל 2024
הודעהפורסם: ב' יולי 24, 2023 2:42 pm 
מנותק
Hall of Famer
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ה' יוני 19, 2008 12:53 am
הודעות: 12135
בלוג: הצג בלוג (0)
בואו נראה מה ה-depth chart הנוכחי של מכבי:
1 - בראון, בלאט
2 - בולדווין, ג'ון די, קליבלנד
3 - קולסון, קליבלנד, מנקו
4 - ווב, קולסון, כהן, סורקין (אם הקליעה תתייצב, אחרת הוא 5 בעיקר)
5 - ניבו, סורקין

אם בעמדות 1-3 אנחנו די מסודרים, אז עמדות הגבוהים ממש חסרות. דרוש שחקן שיוכל לשחק בשתי עמדות הפנים, ייתן קליעה מבחוץ ולא יזיק גם עוד מגן טבעת. שחקנים כאלה אינם זולים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מכבי ת"א מודל 2024
הודעהפורסם: ב' יולי 24, 2023 3:00 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' אוקטובר 07, 2022 11:20 am
הודעות: 4341
בלוג: הצג בלוג (0)
אספסוף כתב:
אני רק מזכיר שהבחור לא בא על תקן הגארד הפותח שאם הוא מתגלה כנפל, למכבי אין קו אחורי...
במכבי יש את בראון בולדווין וג'ונדי שבאים אחרי עונה טובה, אפילו מאוד! והוסיפו להם את בלאט שגם בא מעונת יורוליג סבירה. קליבלנד אמור להשתלב בתוך זה ולהוסיף אלמנטים של פיזיות ואתלטיות.
השארת הבסיס, מאפשרת יחסית להמר...
לדעתי גם בגבוה: זה שיש ניבו וסורקין כשני סנטרים לפחות סבירים לרוטציה- מאפשר להמר על סנטר עם אפסייד גבוה...כי גם במקרה של כישלון טוטאלי, יש לך סנטרים סבירים להעלות למגרש.

א. אתה צודק.
ב. לי אישית, אחרי שראינו את השניים האלה (בראון את בולדווין) ביחד בעונה מאוד אינטנסיבית מבלי שהם החסירו משחקים, היה רצון שאם כבר משאירים אותם, מביאים מישהו שינהל את המשחק כזר ולא עוד גאנר כמו אדמס. אולי בלאט יפתור את זה, לא יודע.
ג. זה גם מה שאנחנו אומרים - אם אתה בנקודה שגם אם אתה נופל עם הגארד זה לא נורא, אז לך תהמר כבר על שחקן בן 22-23 שמגיע לאירופה ולא מישהו שעוד שניה 30.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מכבי ת"א מודל 2024
הודעהפורסם: ה' יולי 27, 2023 9:39 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' מאי 01, 2011 9:52 pm
הודעות: 1839
בלוג: הצג בלוג (0)
קליבלנד רשמי לשנתיים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מכבי ת"א מודל 2024
הודעהפורסם: ש' יולי 29, 2023 10:38 am 
מנותק
Freshman

הצטרף: ו' ינואר 04, 2008 3:10 am
הודעות: 659
בלוג: הצג בלוג (0)
לעניין ריברו, הוא שחקן שחקן, מי שתיקח אותו תרוויח שחקן מצויין

_________________
שגב הנגר החובב.
אחחח איזה שחקן נשמה

יוגב הנגר החובב.
אחחח איזה שחקן נשמה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מכבי ת"א מודל 2024
הודעהפורסם: ש' יולי 29, 2023 12:52 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: ב' יולי 06, 2015 11:36 am
הודעות: 155
בלוג: הצג בלוג (0)
ביחס לתקציב המצומק ולקיץ הקשוח מאוד ( שחקן כמו מדר עם נקודות בודדות למשחק חתום על סביבות מיליון לעונה! הבלגרדיות בטירוף, כל שחקן נורמלי נחטף בחוזים הזויים, אמריקאים בכירים לא מסתערים על היורוליג), מבחינתי הקיץ הנוכחי הוא כמעט נס ביחס לקייצים קודמים:
שמרו על המשכיות- כל שחקן שרצו שישאר, נשאר! אין אף שחקן עם חוזה שצריך לשלם לו פיצוי כדי שיעזוב.
בראון בולדווין וקולסון- שלישיית כוכבים שהיא שלד מצויין לבנות סביבו.
ניבו אמנם מוגבל, אבל היום גם סתם סנטר אתלט עם גוף גדול הוא מוצר שקשה למצוא ולשמור.
שיחררו את פויתרס, אדאמס, בריימו, היליארד, הולינס, זיו, פניני פורש- הרבה מאוד חוזים יקרים שהוחלפו ברכש כירורגי ומדויק: בלאט כמוביל כדור וקלעי ובעיקר כמפעיל גבוהים נפלא, ווב כ4 אתלט עם קליעה מבחוץ, ריברו כסנטר מחליף שיכול לשחק גם 4- כולם עם ניסיון יורוליג, אבל יחסית רוקיז ועם אפסייד. קליבלנד הוא בדיוק הגוף הגדול בקו האחורי שהוא גם מגן מצויין .
אין הימורים גדולים, אין כל מיני שמות עלומים, אין גם החתמות של ישראלים "בכירים" לקצה הספסל במיליונים.
בתקציב הנתון ( שהוא נמוך...), בעיניי נעשתה אחלה בחלה של עבודה!
1. בראון, בלאט, בולדווין, ג'ונדי.
2. בולדווין, ג'ונדי, קליבלנד.
3. קולסון, קליבלנד, מנקו.
4. ווב, ריברו, קולסון. סורקין, ג'ייק כהן.
5.ניבו, סורקין, ריברו, כהן.
שוב, ביחס לתקציב וביחס להשתוללות של הקבוצות - נבנתה אחלה קבוצה. אין נקודות תורפה משמעותיות ( אולי להוציא שחסר גבוה איכותי באמת...אף אחד מהגבוהים לא מהווה יתרון), והסגל מגוון ומאוד גמיש, בלי החתמות "ציוניות" ו"חברתיות".
אני נותן את הקרדיט על הקיץ הנוכחי והקודם שגם היה שפוי יחסית- לבלאט.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מכבי ת"א מודל 2024
הודעהפורסם: ש' יולי 29, 2023 2:37 pm 
מנותק
Hall of Famer
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ה' יוני 19, 2008 12:53 am
הודעות: 12135
בלוג: הצג בלוג (0)
אספסוף כתב:
ביחס לתקציב המצומק ולקיץ הקשוח מאוד ( שחקן כמו מדר עם נקודות בודדות למשחק חתום על סביבות מיליון לעונה! הבלגרדיות בטירוף, כל שחקן נורמלי נחטף בחוזים הזויים, אמריקאים בכירים לא מסתערים על היורוליג), מבחינתי הקיץ הנוכחי הוא כמעט נס ביחס לקייצים קודמים:
שמרו על המשכיות- כל שחקן שרצו שישאר, נשאר! אין אף שחקן עם חוזה שצריך לשלם לו פיצוי כדי שיעזוב.
בראון בולדווין וקולסון- שלישיית כוכבים שהיא שלד מצויין לבנות סביבו.
ניבו אמנם מוגבל, אבל היום גם סתם סנטר אתלט עם גוף גדול הוא מוצר שקשה למצוא ולשמור.
שיחררו את פויתרס, אדאמס, בריימו, היליארד, הולינס, זיו, פניני פורש- הרבה מאוד חוזים יקרים שהוחלפו ברכש כירורגי ומדויק: בלאט כמוביל כדור וקלעי ובעיקר כמפעיל גבוהים נפלא, ווב כ4 אתלט עם קליעה מבחוץ, ריברו כסנטר מחליף שיכול לשחק גם 4- כולם עם ניסיון יורוליג, אבל יחסית רוקיז ועם אפסייד. קליבלנד הוא בדיוק הגוף הגדול בקו האחורי שהוא גם מגן מצויין .
אין הימורים גדולים, אין כל מיני שמות עלומים, אין גם החתמות של ישראלים "בכירים" לקצה הספסל במיליונים.
בתקציב הנתון ( שהוא נמוך...), בעיניי נעשתה אחלה בחלה של עבודה!
1. בראון, בלאט, בולדווין, ג'ונדי.
2. בולדווין, ג'ונדי, קליבלנד.
3. קולסון, קליבלנד, מנקו.
4. ווב, ריברו, קולסון. סורקין, ג'ייק כהן.
5.ניבו, סורקין, ריברו, כהן.
שוב, ביחס לתקציב וביחס להשתוללות של הקבוצות - נבנתה אחלה קבוצה. אין נקודות תורפה משמעותיות ( אולי להוציא שחסר גבוה איכותי באמת...אף אחד מהגבוהים לא מהווה יתרון), והסגל מגוון ומאוד גמיש, בלי החתמות "ציוניות" ו"חברתיות".
אני נותן את הקרדיט על הקיץ הנוכחי והקודם שגם היה שפוי יחסית- לבלאט.

מישהו יצא מהקרנה של ברבי ושכח להוריד את המשקפיים הורודות?
שים לב שעמדות 4-5 מורכבות מארבעה (וחצי) שחקנים שכתבת פעמיים.
גם איזה אפסייד יש כבר לווב, ריברו וקליבלנד (שלושתם אוטוטו בני 30)? העובדה שהם יחסית רוקיז בגילם לא עומדת לזכותם.

אחרי קריאה וצפייה בעוד דוחות על קליבלנד אני דוקא מחבב את הבחור אבל הוא לא יביא למכבי את הקליעה מבחוץ החסרה ואת יכולת יצירת המצבים לעצמו ולאחרים כגיבוי ולצד b&b (הוא צריך להיות בעיקר פינישר).
המצב בעמדות הפנים בכלל מדאיג. אין מספיק גודל להתמודד עם ענקי המפעל, אין ריבאונדר הגנה שאפשר לסמוך עליו (כולל ניבו שלצד משחקים בהם שלט ברחבה של מכבי היו לא מעט שחגגו עליו), אין קלע חוץ מלבד ווב. ריברו מביא יכולת סקורינג בפוסט שזה נחמד אבל הוא לא מגן, ריבאונדר, קלע חוץ או מוסר טוב במיוחד ולדעתי יכול בעיקר לשחק ב5 ופחות ב4.

בסופו של דבר הוחתמו שני שחקנים מקבוצה שסיימה במקום ה-13 ביורוליג (ווב וריברו), עוד שחקן מקבוצה שסיימה במקום ה-16 (בלאט) ושחקן נוסף (קליבלנד) מקבוצה שסיימה במקום הלפני אחרון בליגת הפח שלנו.
רק לשם השוואה, פנאתנייקוס שעוברת כמה עונות רעות ברצף וסיימה בעונה החולפת לפני אחרונה ביורוליג החתימה הקיץ את: קוסטאס סלוקאס, ג'ריאן גראנט (MVP של היורוקאפ), לוקה וילדוזה, את המלפפון המכביסטי אולק באלצ'רובסקי, מתיאס לסור (איך ויתרנו עליו לפני שתי עונות...) ואת חואנצ'ו הרננגומז הישר מה-NBA.
יחי ההבדל הקטן בין קבוצה שמנסה להשתפר לקבוצה שהבעלים שלה גובים את המנוי הגבוה ביורוליג ומסתכלים רק על שורת הרווח ושיקפצו האוהדים.
שימכרו כבר את הקבוצה למישהו שמוכן להשקיע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מכבי ת"א מודל 2024
הודעהפורסם: ש' יולי 29, 2023 2:57 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: ב' יולי 06, 2015 11:36 am
הודעות: 155
בלוג: הצג בלוג (0)
sir charles כתב:
אספסוף כתב:
ביחס לתקציב המצומק ולקיץ הקשוח מאוד ( שחקן כמו מדר עם נקודות בודדות למשחק חתום על סביבות מיליון לעונה! הבלגרדיות בטירוף, כל שחקן נורמלי נחטף בחוזים הזויים, אמריקאים בכירים לא מסתערים על היורוליג), מבחינתי הקיץ הנוכחי הוא כמעט נס ביחס לקייצים קודמים:
שמרו על המשכיות- כל שחקן שרצו שישאר, נשאר! אין אף שחקן עם חוזה שצריך לשלם לו פיצוי כדי שיעזוב.
בראון בולדווין וקולסון- שלישיית כוכבים שהיא שלד מצויין לבנות סביבו.
ניבו אמנם מוגבל, אבל היום גם סתם סנטר אתלט עם גוף גדול הוא מוצר שקשה למצוא ולשמור.
שיחררו את פויתרס, אדאמס, בריימו, היליארד, הולינס, זיו, פניני פורש- הרבה מאוד חוזים יקרים שהוחלפו ברכש כירורגי ומדויק: בלאט כמוביל כדור וקלעי ובעיקר כמפעיל גבוהים נפלא, ווב כ4 אתלט עם קליעה מבחוץ, ריברו כסנטר מחליף שיכול לשחק גם 4- כולם עם ניסיון יורוליג, אבל יחסית רוקיז ועם אפסייד. קליבלנד הוא בדיוק הגוף הגדול בקו האחורי שהוא גם מגן מצויין .
אין הימורים גדולים, אין כל מיני שמות עלומים, אין גם החתמות של ישראלים "בכירים" לקצה הספסל במיליונים.
בתקציב הנתון ( שהוא נמוך...), בעיניי נעשתה אחלה בחלה של עבודה!
1. בראון, בלאט, בולדווין, ג'ונדי.
2. בולדווין, ג'ונדי, קליבלנד.
3. קולסון, קליבלנד, מנקו.
4. ווב, ריברו, קולסון. סורקין, ג'ייק כהן.
5.ניבו, סורקין, ריברו, כהן.
שוב, ביחס לתקציב וביחס להשתוללות של הקבוצות - נבנתה אחלה קבוצה. אין נקודות תורפה משמעותיות ( אולי להוציא שחסר גבוה איכותי באמת...אף אחד מהגבוהים לא מהווה יתרון), והסגל מגוון ומאוד גמיש, בלי החתמות "ציוניות" ו"חברתיות".
אני נותן את הקרדיט על הקיץ הנוכחי והקודם שגם היה שפוי יחסית- לבלאט.

מישהו יצא מהקרנה של ברבי ושכח להוריד את המשקפיים הורודות?
שים לב שעמדות 4-5 מורכבות מארבעה (וחצי) שחקנים שכתבת פעמיים.
גם איזה אפסייד יש כבר לווב, ריברו וקליבלנד (שלושתם אוטוטו בני 30)? העובדה שהם יחסית רוקיז בגילם לא עומדת לזכותם.

אחרי קריאה וצפייה בעוד דוחות על קליבלנד אני דוקא מחבב את הבחור אבל הוא לא יביא למכבי את הקליעה מבחוץ החסרה ואת יכולת יצירת המצבים לעצמו ולאחרים כגיבוי ולצד b&b (הוא צריך להיות בעיקר פינישר).
המצב בעמדות הפנים בכלל מדאיג. אין מספיק גודל להתמודד עם ענקי המפעל, אין ריבאונדר הגנה שאפשר לסמוך עליו (כולל ניבו שלצד משחקים בהם שלט ברחבה של מכבי היו לא מעט שחגגו עליו), אין קלע חוץ מלבד ווב. ריברו מביא יכולת סקורינג בפוסט שזה נחמד אבל הוא לא מגן, ריבאונדר, קלע חוץ או מוסר טוב במיוחד ולדעתי יכול בעיקר לשחק ב5 ופחות ב4.

בסופו של דבר הוחתמו שני שחקנים מקבוצה שסיימה במקום ה-13 ביורוליג (ווב וריברו), עוד שחקן מקבוצה שסיימה במקום ה-16 (בלאט) ושחקן נוסף (קליבלנד) מקבוצה שסיימה במקום הלפני אחרון בליגת הפח שלנו.
רק לשם השוואה, פנאתנייקוס שעוברת כמה עונות רעות ברצף וסיימה בעונה החולפת לפני אחרונה ביורוליג החתימה הקיץ את: קוסטאס סלוקאס, ג'ריאן גראנט (MVP של היורוקאפ), לוקה וילדוזה, את המלפפון המכביסטי אולק באלצ'רובסקי, מתיאס לסור (איך ויתרנו עליו לפני שתי עונות...) ואת חואנצ'ו הרננגומז הישר מה-NBA.
יחי ההבדל הקטן בין קבוצה שמנסה להשתפר לקבוצה שהבעלים שלה גובים את המנוי הגבוה ביורוליג ומסתכלים רק על שורת הרווח ושיקפצו האוהדים.
שימכרו כבר את הקבוצה למישהו שמוכן להשקיע.

תתפלא לשמוע שאני לא חולק ולו על מיןה בודדת ממה שכתבת...התקציב של מכבי הוא בושה וחרפה, והופך אותה ללא רלוונטית במאבק על תארים.
עדיין, במגבלות התקציב הזה, הקיץ הזה הוא מופתי!
תקציבית מכבי כבר לא בעשירייה הראשונה ביורוליג... כך שלהוסיף לשלד של שלושת הזרים הכוכבים וניבו עוד שני זרים מקבוצת יורוליג זה לא רע. גם בלאט שמגיע יחסית לקצה הספסל והוא לאחר ניסיון יורוליג סביר, גם לא רע.
היא כבר לא רחוקה מאוד תקציבית מבאיירן מינכן וכנראה נופלת תקציבית מפרטיזן, ובכלל לא באיזור החיוג של פאו או מילאנו. ביחס לתקציב שלה לשמור לעונה שניה את בראון בולדווין וקולסון-זה הישג!
לא להיתקע עם גיבנת של תשלומי פיצויים- זה הישג.
שתבין, פאקינג ים מדר מקבל סביב המיליון דולר לעונה! השוק משוגע לחלוטין!
בהינתן התנאים הללו, התקציב המאוד נמוך של מכבי( פחות מ3 ספרדיות, 2 יווניות, שתי רוסיות, 3 טורקיות, 2 סרביות, צרפתית אחת, איטלקית אחת ובטח שכחתי עוד) כמעט ממוקסם.
הבעלים זו מכה...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מכבי ת"א מודל 2024
הודעהפורסם: ש' יולי 29, 2023 3:20 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:16 pm
הודעות: 1382
בלוג: הצג בלוג (0)
שתי טורקיות (לא שלוש) ואני מניח שרק שתי ספרדיות (ולא שלוש).

מה שכן, אני מסכים עקרונית עם הניתוח ומבחינת תקציב, נראה לי שגם לבולוניה יש/היה תקציב גבוה יותר מזה של מכבי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מכבי ת"א מודל 2024
הודעהפורסם: ש' יולי 29, 2023 8:03 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 10:29 am
הודעות: 1311
בלוג: הצג בלוג (0)
לא רואה את ההבדל הגדול מהסגל של העונה שעברה של הצהובים.
ווב החליף את מרטין, ריברו את פויתרס וקליבלנד את היליארד - בערך אותו דבר ואף אחד לא מבטיח התאקלמות מהירה, אם בכלל.

העומק שלא נוצל בשנה שעברה (אדאמס, בריימו, הולינס, זיו ופניני) הוחלף ב.....בלאט שהוא רכז יותר טוב מזיו,
אבל קטן ואם יקבל את הדקות של זיו אז גם פה אין הבדל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מכבי ת"א מודל 2024
הודעהפורסם: ש' יולי 29, 2023 10:54 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 21998
בלוג: הצג בלוג (0)
אני באמת שלא מבין את אשליית התקציב הנמוך...
מאיפה ממציאים נרטיב שכזה, ואיך חלק מהאוהדים "אוכלים את זה"

מי אמר למשל שאפילו לפאו' (שהפכה את כל הקבוצה הקיץ, נכון) יש תקציב גבוה מאשר למכבי?
הם פשוט שיחררו הכל והחתימו מחדש, גם מכבי יכלה תיאורטית להביא 2 גארדים חדשים בשלושה מיליון דולר ביחד, היא פשוט בחרה שלא לעשות זאת.
אני הייתי במשחק ליגה של פאו' במרץ, היו שם איזה 1000 איש, כרטיס עלה מחיר אחיד של 10 יורו (ועדיין כאמור אף אחד לא קנה...) - איכשהו לא נשמע לי כמו קבוצה שפתאום יש לה "משומקום" תקציב גבוה יותר מאשר ה-25 מיליון דולר הדי מסורתיים של מכבי.
מה קורה עם הבלגרדיות לא ממש ברור, וראינו את הסנקציות בשנה שעברה, אז אני לא יודע איך לאכול אותן (אם מתחייבים על הרבה, ואז נכנסים לחובות וכו' - זה נחשב "תקציב גבוה"?).
אני די בטוח שלבאסקוניה, ולנסיה, באיירן (ובוודאי אלבה, ז'לגיריס, וילבראן) תקציב שנמוך משמעותית ממכבי. בולוניה זה קצת סימן שאלה מבחינתי.
כלומר, במקרה הכי קיצוני, וספציפית השנה (שעושה רושם שלכמה קבוצות תקציבי שיא) מכבי היא לכל הפחות מקום 10-12 כזה בתקציבים (ובוודאי גבוה מזה בעונות קודמות).
אבל צריך לשאול את השאלה הברורה - בליגה המקומית אנחנו לא רואים הבדלים גדולים במשך כמה עונות בין מכבי לבין קבוצות עם 15-30% תקציב ממנה. אז איך ביורוליג קבוצה של 25 מיליון דולר לכאורה לא יכולה להתמודד עם קבוצות של 30-35 מיליון (למעטות יש יותר מכך אני מניח, לא שנוכל לדעת...)?

אם מישהו ימצא סימוכין כלשהם לתקציבים (כן אוריאל, יודעים שזה לא רשמי וסתם ספקולטיבי, ולכן הכדורסל האירופי מביך וכו' וכו' - הכל נכון...) - זה יהיה נחמד.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מכבי ת"א מודל 2024
הודעהפורסם: א' יולי 30, 2023 2:05 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ד' נובמבר 29, 2006 8:37 pm
הודעות: 1415
בלוג: הצג בלוג (0)
פאו נראה שהשנה הם עם תקציב ענקי כמו גדולות היבשת לעומת שנים קודמות, ניסו להשיג גם את מירוטיץ והתחרו על כל השמות הגדולים, לא חושב שיש מה לתת אותם כדוגמא או להשוות אותם באיזשהי צורה למכבי.
אני חושב שדי ברור שמכבי עם תקציב נמוך משמעותית לעומת הגדולות, כי באופן קבוע היא לא מתחרה על השמות ההכי גדולים, וכשזה כך אז התוצאות בהתאם, אני לא יודע מספרים אבל מנחש שזה ממש לא 25 לעומת 30 של הגדולות, אם הן כל פעם יכולות לשלם פי 2 ממכבי על כל שחקן אז ברור שההבדלים משמעותיים הרבה יותר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מכבי ת"א מודל 2024
הודעהפורסם: א' יולי 30, 2023 6:18 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 21998
בלוג: הצג בלוג (0)
אני באמת לא יודע...
לכאורה לא זכור לי שאי פעם התפרסם/דובר שלקבוצה ביורוליג יש יותר מאשר איזה 50 מיליון דולר (תקנו אותי אם אני טועה), וגם זה די במקרי קיצון.
אני די סקפטי שליותר מדי קבוצות יש כעת סדר גודל של 40-50, אבל אולי אני סתם "שמרן ומיושן".
פאו' בעונה הקודמת היו די צנועים - פאריס לי, בייקון, ודריק וויליאמס כאמריקאים המובילים. אנחנו יודעים את היקף החוזים של שניים מהם... זה נניח 2.5-3 מיליון דולר לשלושתם ביחד?
חוץ מזה פאפאיאניס (סביר שכסף גדול), פוניטקה, גריגוניס, וולטרס הבאים בתור. כמה זה סך הכל כקבוצה - 15-20 מיליון דולר? אז הם ממש הכפילו את התקציב השנה?! לא יודע

אגב
סתם בגיגול של רגע
קיבלתי את זה, לכאורה הערכות תקציב לשנת 21-22
https://www.instagram.com/p/CZ_ufRBK4iq ... 66da7af0f1
חלק מהדברים נראים מוזר... בפרט פאו' המדוברת.
אבל איכשהו קשה להאמין שהם טועים בסדרי גודל בקבוצות מסוימות.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מכבי ת"א מודל 2024
הודעהפורסם: א' יולי 30, 2023 9:13 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' פברואר 19, 2007 11:46 pm
הודעות: 4453
בלוג: הצג בלוג (0)
ברור שזה לא הפרש של 30 מיליון מול 25 מיליון של מכבי. כל קבוצה מקצה מתוך התקציב הכולל שלה אחוז שונה לשכר שחקנים. ממה שזכור לי תקציב שכר השחקנים של מכבי הוא 7-10 מיליון יורו, בזמן שלחלק מהגדולות יש תקציב שחקנים של 20-30 מיליון. זה בהחלט מסביר את הפערים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מכבי ת"א מודל 2024
הודעהפורסם: א' יולי 30, 2023 10:07 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 2:10 pm
הודעות: 3014
בלוג: הצג בלוג (0)
אז הקיץ של מכבי מסתכם בזר מקבוצה מהמקום הלפני אחרון בליגה הישראלית ועוד שני זרים שקלעו חד ספרתי בקבוצה שסיימה במקום ה-16 ביורוליג?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מכבי ת"א מודל 2024
הודעהפורסם: א' יולי 30, 2023 10:24 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 39611
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
shmueliki כתב:
אני באמת לא יודע...
לכאורה לא זכור לי שאי פעם התפרסם/דובר שלקבוצה ביורוליג יש יותר מאשר איזה 50 מיליון דולר (תקנו אותי אם אני טועה), וגם זה די במקרי קיצון.
אני די סקפטי שליותר מדי קבוצות יש כעת סדר גודל של 40-50, אבל אולי אני סתם "שמרן ומיושן".
פאו' בעונה הקודמת היו די צנועים - פאריס לי, בייקון, ודריק וויליאמס כאמריקאים המובילים. אנחנו יודעים את היקף החוזים של שניים מהם... זה נניח 2.5-3 מיליון דולר לשלושתם ביחד?
חוץ מזה פאפאיאניס (סביר שכסף גדול), פוניטקה, גריגוניס, וולטרס הבאים בתור. כמה זה סך הכל כקבוצה - 15-20 מיליון דולר? אז הם ממש הכפילו את התקציב השנה?! לא יודע

אגב
סתם בגיגול של רגע
קיבלתי את זה, לכאורה הערכות תקציב לשנת 21-22
https://www.instagram.com/p/CZ_ufRBK4iq ... 66da7af0f1
חלק מהדברים נראים מוזר... בפרט פאו' המדוברת.
אבל איכשהו קשה להאמין שהם טועים בסדרי גודל בקבוצות מסוימות.

גם הבדלי המס בין המדינות מקשים מאוד על השוואה הוגנת
וזה עוד לפני שדיברנו על מדינות מושחתות כמי טורקיה, סרביה שבהם אתה יכול לקבל פטור ממס ישר משר האוצר שהוא אוהד של הקבוצה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 326 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 14  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו 12 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.