| סל ניוז http://salnews.com/forum/ |
|
| מינסוטה - דאלאס - גמר מערב http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=20343 |
עמוד 8 מתוך 11 |
| מחבר: | uriel17 [ ב' מאי 27, 2024 9:21 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: מינסוטה - דאלאס - גמר מערב |
Yuval כתב: אין לי מושג מה זה אומר נורטון. אוריאל בטח מסתכל על דברים חסרי חשיבות כמו פרידקטור של ESPN שמבוסס על כלום בפיתה. הדבר היחיד שמשנה זה הליין וכאמור הוא על 52-48. אנחנו יודעים את זה כי גם ESPN עצמם מציעים הימורים בימינו וזה הליין גם אצלם. כן, אני לוקח מהפרדיקטור של ESPN הוא מציע ליין, אבל אני מסתכל על פרדיקטור ועל ההפרש, לא על הליין |
|
| מחבר: | uriel17 [ ב' מאי 27, 2024 9:30 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: מינסוטה - דאלאס - גמר מערב |
כל המחוות האלה משני הצדדים, ישארו אנקדוטות בשולי השוליים של ההיסטוריה אלה מסוג המחוות שעצם ההתייחסות אליהם היא ההישג הכי גדול שלהם אז יש לנו סופית גמר NBA פירפורי הגסיסה של מיני ימשכו קצת יותר משל אינדיאנה ..כנראה אם לייבלי בחוץ לסידרת הגמר אז הלך על המצב רוח שלי עד יוני הבא כי זה של בוסטון |
|
| מחבר: | rony [ ב' מאי 27, 2024 10:28 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: מינסוטה - דאלאס - גמר מערב |
ראיתי קצת את הדקות האחרונות, מיני נחנקה לגמרי בהתקפה, אנט וקא"ט נעלמו לגמרי בתוך רצף של החלטות גרועות, אבל צריך לציין שההגנה שלה המשיכה להיות טובה גם בדקות הסיום, הכריחה את דאלאס ללא מעט זריקות בכלל לא נוחות, אני לא חושב שאפשר לעשות הרבה יותר ממה שהם עשו, לפחות בצד הזה, אבל לוקה וקיירי פשוט הצליחו לקלוע זריקות קשות. לגבי לייבלי, נחכה ונראה מה מצבו, אבל אני לא חושב שדאלאס תיפול בגלל החיסרון שלו, הקו הקדמי של בוסטון גם ככה לא כזה מאיים, בטח שלא אם פורזינגיס (וקורנט) בסימן שאלה, גאפורד מילא את מקומו הלילה לא רע בדקות שראיתי (גם אם שורת הסטטיסטיקה אנמית), ופאוול בטח יותר טוב ממה שיש לסלטיקס מאחורי הורפורד. |
|
| מחבר: | הוקיץ' [ ב' מאי 27, 2024 10:28 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: מינסוטה - דאלאס - גמר מערב |
סאבוניס כתב: בשולי הדברים: קיירי אירווינג הופיע לראיון שאחרי המשחק הקודם עם תליון קטן, כנראה בצורת הטריטוריה שבין הירדן לים (קצת קטן בשבילי לראות) בצבעי דגל פלסטין. אני אישית לא לגמרי בטוח עד כמה זה שונה מלא מעט ישראלים, כמו למשל נועה תשבי, שהופיעו לאירועים עם תליון בצורת ארץ ישראל השלמה. אבל לניצן פלד בישראל היום אין ספק מה זה אומר: "אתם ראיתם את זה? קיירי אירווינג, כוכב דאלאס מאבריקס, עלה למסיבת עיתונאים עם שרשרת ועליה תליון בצורת גבולות ארץ ישראל - צבוע בצבעי דגל פלשתין. איך זה יכול להיות? הרי זו קריאה לרצח עם, לכל הפחות טיהור אתני. איך זה קורה בליגה שכמעט מחצית מבעלי הקבוצות בה יהודים? אוקיי. בואו ננשום רגע. כי כמה שזה דוחה ומרגיז - לא הגענו לכאן במקרה. ואולי חלקנו אפילו היינו שותפים מלאים לדרך... כי ברגע שאתה ארגון שזורם עם אמירות פוליטיות - זה מה שאתה. אין חצי היריון. ה־NFL, למשל, לא "זרמה" עם כריעת הברך של קולין קאפרניק. הליגה קיבלה על זה המון ביקורות, והתקפלה פה ושם. אפילו הגיעה לסיכום עם השחקן בבית המשפט. אבל בשום צורה לא "זרמה". הפרמייר ליג, ובכן, מה זה זורמת לה בנינוחות בשיטפון אל־אקצא. ואנחנו, כאוהדים, לפעמים מוצאים את עצמנו בצד התומך באמירה - כי קל להיות בעד זכויות להט"ב ונגד אלימות שוטרים - אבל אז גם לעיתים לא. והם - כמו כל מפלגה פוליטית, ככה גם הפרמייר ליג - אומרים לך בעצם: טוב לך - תצביע לנו. לא טוב - בעיה שלך. ובחזרה ל־NBA. ובכן, היא אולי הולידה את התופעה, כשזרמה עם מחאות ה־BLACK LIVES MATTER של שחקניה, לרבות חולצות עם כיתובים כמו I can’t breathe (מקרה שבסופו לא הוגשו כלל כתבי אישום). בעצם הפעולה הזו ה־NBA נכנסה גם היא אל המשחק הפוליטי. ובארה"ב, כשאתה ליגה שמרבית משחקניה מגיעים מהשכונות הפחות טובות של הערים הגדולות, שחורים ברובם, ואתה נכנס למשחק הפוליטי - הדרך מאוד קצרה לצלילה אל תהומות הפרוגרסיב ואל בארות הקיא הירוק והשיער הכחול של הווק. במילים אחרות - הדרך מאוד קצרה מ־I can’t breathe לשחקן עונד תליון שקורא לג'נוסייד, או לכל הפחות לטיהור אתני. כל עוד הוא תומך ב"צד הנכון" של ה"קורבן". אז כן, בצדק יכול כל ישראלי ויהודי באשר הוא לראות בתליון ישראל בצבעי פלשתין של קיירי אירווינג פשע שנאה. ויכול כל ישראלי ויהודי באשר הוא לראות בכך שהליגה מחליקה את זה סממן להתרסקות מוסרית של ארגון שאמור להיות מעל או מחוץ לכל זה. אבל בסופו של דבר, במציאות שבה הכל פוליטי והכל נשפט דרך הפריזמה של "מי שסובל יותר הוא הצודק" - עמדה מוסרית שכאמור ה־NBA אימצה לחיקה כבר מזמן - הפעולה של קיירי אמנם מרגיזה ומקוממת אותנו הישראלים, אבל לגיטימית ואולי אף מתבקשת בעיני הליגה עצמה. פשע שנאה אנטישמי בחסות ה־NBA. אין מה לומר, איטס פנטסטיק." נעזוב רגע את הטיעונים של פלד בצד. אבל הנה מגיע הטוויסט המעניין: פלד מזכיר שחצי מבעלי הקבוצות ב-נבא יהודים. ונוסיף שגם הקומישינר. אבל מה שהוא משמיט בנוחות זה את זהות הבעלים הנוכחיים של דאלאס. את קיובן כולם מכירים, אבל למעשה 69% מהמניות של דאלאס נמצאות בידי... מרים אדלסון (והחתן שלה פטריק דומונט), שהיא כידוע גם הבעלים והמו"ל של ישראל היום, שבו פלד כותב את המאמר הזה. אלוהים ישמור איזה אוסף מילים לא קוהרנטי, מטופש ונטול לוגיקה בסיסית. עלבון לאינטליגנציה. |
|
| מחבר: | ציפה דריפה אלמדלסי [ ב' מאי 27, 2024 11:24 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: מינסוטה - דאלאס - גמר מערב |
לא קוהרנטי, מטופש ונטול לוגיקה בסיסית, או בקיצור, טקסט ציוני |
|
| מחבר: | B.Grant44 [ ב' מאי 27, 2024 12:33 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מינסוטה - דאלאס - גמר מערב |
אני דווקא בעד זה שקיירי, מתנגד החיסונים וחבר בכת השטוחיסטים, יהיה גם פרזנטור של נרטיב השקרנות, הרצחנות וההתקרבנות הפלסטינית. |
|
| מחבר: | Hacohen [ ב' מאי 27, 2024 12:43 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מינסוטה - דאלאס - גמר מערב |
כי הציונים דוברי אמת צרופה מרחם אמם, רחוקים מרצחנות כמרחק מטוסי הקרב ממחנה האוהלים ברפיח ולעולם, אבל לעולם לא מתקרבנים. |
|
| מחבר: | B.Grant44 [ ב' מאי 27, 2024 3:41 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מינסוטה - דאלאס - גמר מערב |
מכיר טוב מאוד את הביקורת על פעולות צה"ל ועל נטיות, אכן מגונות, להתקרבנות גם בצד הישראלי. אבל אין סימטריה, כפי שאין סימטריה בסכסוך הזה, לא בראייה היסטורית ולא בימים אלו. וזו הנקודה שבה אפרוש מדיון זה בת'רד שמיועד לגמר המערב, גמור ככל שיהיה. רק אחזור על השורה הראשונה והתחתונה שאמורה לחתום כל דיון בעניין: שורש הסכסוך בין יהודים לערבים בתקופתנו נובע מסירובם של הערבים להכיר בזכות קיומו של עם יהודי במובן הלאומי-פוליטי של המושג 'עם'. בהתאם, האפשרות לפתרונו עוברת רק ואך ורק בנכונות הערבים לקבל את עצם קיומו של עם יהודי, ולזכותו לריבונות מדינית בארץ- ישראל. לפיכך, אין סימטריה. |
|
| מחבר: | הוקיץ' [ ב' מאי 27, 2024 3:55 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מינסוטה - דאלאס - גמר מערב |
אכן אין סימטריה, רק לא מהכיוון שחשבת עליו. והשורה התחתונה שלך, עובדתית, לא נכונה. |
|
| מחבר: | Hacohen [ ב' מאי 27, 2024 4:01 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מינסוטה - דאלאס - גמר מערב |
אבל הוא אמר "שורה ראשונה ותחתונה", אז זה נועל את הדיון וסטופ משחק. |
|
| מחבר: | sheky [ ב' מאי 27, 2024 4:08 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מינסוטה - דאלאס - גמר מערב |
יש ת'רד בדיוק על זה בעוף, עשו ג'סטה ותשאירו את הת'רד הזה פנוי ללוקה. |
|
| מחבר: | הוקיץ' [ ב' מאי 27, 2024 4:20 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מינסוטה - דאלאס - גמר מערב |
צודק, התנצלותי. |
|
| מחבר: | Yuval [ ב' מאי 27, 2024 9:22 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מינסוטה - דאלאס - גמר מערב |
אפרופו קיירי, זה חלק ממה שאני חופר עליו לגבי ״אופי״. גם השחקן הכי מטורלל בנבא פתאום מסתדר מדהים במערכת שכולנו חשבנו שלא יסתדר בה. לא סתם אלא גם בהרמוניה עם מי שמצטייר (שוב, אנחנו לא באמת יודעים) כפרימדונה רצינית בעצמו. אז בתכלס אולי כדאי להסתכל על כדורסל נטו ולא לנסות לנחש מה עובר לשחקני נבא בראש. |
|
| מחבר: | ודים [ ב' מאי 27, 2024 9:33 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מינסוטה - דאלאס - גמר מערב |
לוקה מצטייר כפרימדונה???! |
|
| מחבר: | שוויק1 [ ב' מאי 27, 2024 10:16 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מינסוטה - דאלאס - גמר מערב |
בכלל, מעניין לשמוע מה אנשים חושבים עכשיו על הטרייד על קיירי (שמואליקי??). לא מעט פה בפורום קברו את דאלאס אחרי הטרייד. |
|
| מחבר: | נורטון [ ב' מאי 27, 2024 10:35 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מינסוטה - דאלאס - גמר מערב |
קיירי זה כמו רודמן של הבולס |
|
| מחבר: | Yuval [ ב' מאי 27, 2024 11:32 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מינסוטה - דאלאס - גמר מערב |
נראה שלייבלי בחוץ למשחק הבא. לא יפתיע אותי אם ייקח לו הרבה זמן לחזור |
|
| מחבר: | materna [ ג' מאי 28, 2024 2:07 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: מינסוטה - דאלאס - גמר מערב |
קטע חביב על קיירי של סטנדאפיסט אמריקאי לבנוני. https://www.youtube.com/watch?v=knDIde14v1E |
|
| מחבר: | נורטון [ ג' מאי 28, 2024 2:59 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: מינסוטה - דאלאס - גמר מערב |
materna כתב: קטע חביב על קיירי של סטנדאפיסט אמריקאי לבנוני. https://www.youtube.com/watch?v=knDIde14v1E לא בחור מוכשר, ויעידו 295 הצפיות |
|
| מחבר: | shmueliki [ ג' מאי 28, 2024 4:16 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מינסוטה - דאלאס - גמר מערב |
שוויק1 כתב: בכלל, מעניין לשמוע מה אנשים חושבים עכשיו על הטרייד על קיירי (שמואליקי??). לא מעט פה בפורום קברו את דאלאס אחרי הטרייד. אני אמור לשנות את דעתי כל יום? לשם השוואה - האם מי שרק לפני איזה שבועיים הפכו את אדוארדס למייקל ג'ורדן (הרבה מעבר למשתמשי הפורום הזה), ואת עסקת גובר לעסקה מצוינת - מחזיקים בדעתם בדיוק גם כעת? עיקרי הדברים (עדיין בעיניי) - המחיר ששולם על קיירי הוא לא זניח, שכן כולל גם נכסי טרייד (שחקנים ובחירות) וגם חתימה על חוזה לא קטן (קרי, באופן ישיר - הגבלה משמעותית של אפשרות לעשות מהלכים אחרים לחיזוק). העונה הראשונה הסתיימה בכישלון חרוץ (לא יודע עוד כמה פעמים בקריירה לוקה לא יסיים בטופ 10 של המערב...) - האם מוסכם? העונה הזו היא הצלחה גדולה, שכן היא "הרבה מעל הציפיות" (לטעמי, הציפיות הגנריות מלוקה + חבורת שחקנים רנדומלית = מעבר סיבוב אחד בפלייאוף). היום זה טרנדי להכתיר את לוקה וקיירי כקו האחורי (ההתקפי?) הטוב בכל הזמנים (כבר ראיתי "כותרות מפוצצות" שכאלו), אבל אם נניח הקדנציה הארבע שנתית של קיירי בדאלאס תסתיים רק בגמר NBA אחד (לטעמי, תרחיש סביר לא פחות מאשר אליפות) - אז האם 4 שנים בפריים של לוקה דונצ'יץ' עם תוצאה סופית שכזו - זו הצלחה? אם תהיה אליפות (או נניח עוד שנתיים של גמר אזורי ומעלה נניח, אפילו בלי אליפות) - אז "הדעה שלי לא התיישנה טוב", שלא לומר הייתה "שגויה" (עד כמה שניתן למדוד זאת...) מלכתחילה - מקבל. אגב, אני "כידוע בפורום מזה שנים" לא בדיוק הייתי על העגלה של צירוף קיירי לברוקלין, והתועלת שלו לבוסטון בעבר - והדגמתי את השקפתי פעמים רבות ברמה המספרית, של התרומה של קיירי לניצחונות (זו הרי המטרה בסוף) של קבוצותיו (בעונה הסדירה בעיקר, בפלייאוף הוא גם ככה בקושי שיחק לאורך השנים...). אז האם יותר צדקתי כאן או טעיתי לאורך השנים, ספציפית עם קיירי? |
|
| מחבר: | שוויק1 [ ג' מאי 28, 2024 5:20 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מינסוטה - דאלאס - גמר מערב |
ראשית, אולי זה השתמע כך מההודעה שלי, אבל באמת שאלתי מתוך עניין לדעת אם אנשים שינו את דעתם לגבי הטרייד לאור התוצאות של דאלאס. שיהיה ברור, אני גם ביקרתי המון את קיירי והחזקתי בדעה לא רחוקה משלך. שנית, אני חושב שאתה ממעיט מהערך של לעשות גמר. המערב חזק מאוד, דנבר האלופה אפילו לא הגיעה לגמר איזורי. אני חושב שבחלון של ארבע שנים, שני גמרים איזורים כבר יצדיקו את הטרייד ויותר מזה זה כבר הצלחה משמעותית. זה שם את דאלאס במעמד קונטנדרית, מי חשב למצב את דאלאס ככזו אחרי הטרייד? מזמין אותך לפתוח את הת'רד שעסק בנושא ולראות כמה קברו את המאבס אחרי הטרייד. מישהו רשם שם שצריך להעמיד את הGM מול הקיר אם קיירי יקבל הארכת חוזה. |
|
| מחבר: | Hacohen [ ג' מאי 28, 2024 5:25 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מינסוטה - דאלאס - גמר מערב |
הטרייד על קיירי הוכח כמצוין כבר עכשיו, אין מה להתווכח. הוא השחקן השני בחשיבותו בקונטנדרית חזקה מאד, בדיוק המעמד שהיה לו בשנות הזוהר לצד לברון. וההבדל הוא שכרגע הוא לגמרי מחובר למעמד הזה, בלי להיות דיווה ודרמה קווין. ואין מה להתעקש על דעה שהוכחה כלא נכונה. שנים אנחנו מדברים פה על הסתעפויות של התרחשויות בקבלת החלטות בליגה, ואנשים כבר אמורים להפנים ש"הפתעות" הן חלק מהעניין. השחקן הכי טוב בליגה לא אמור להבחר במעמקי הסיבוב השני, האלופה המכהנת לא אמורה להפסיד 3 משחקי בית כולל משחק מכריע שהיא מובילה בו 15 במחצית, וגם קיירי הסוס מת ומשוגע לא אמור להיות כלכך טוב ויציב. והנה. |
|
| מחבר: | shmueliki [ ג' מאי 28, 2024 6:01 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מינסוטה - דאלאס - גמר מערב |
באותו ההקשר (מה אנחנו חושבים על קיירי, ערך הטרייד שלו, היכולת התקפית המרשימה בשיאו - אל מול היציבות/בעיות/פציעות שלו) - האם הייתם ממליצים לקבוצות אחרות לקחת את קיירי הקיץ בטרייד (בואו נניח באופן מאוד מאוד היפותטי, ברור לי שזה רחוק מהמצב - אבל סתם לצורך הדיון - שדאלאס מוכנה לשמוע הצעות עליו כעת)? סתם זורק כמה חלופות "סבירות" בעיני מבחינת שיהיה שיוויון משכורות וכו': מילווקי - מידלטון וקונטון קליבלנד - גארלנד מיאמי - הירו, חאקז (או נניח רוזייר ורובינסון) פליקנס - מקולום ואיזה צעיר לייקרס (פה זה מעניין...) - ראסל וריבס סקרמנטו - בארנס והוארטר רציונל בבחירת הקבוצות הנ"ל - קבוצות בינוניות ומעלה, שלא הצליחו במיוחד השנה - מסיבות כאלו ואחרות. לצורך העניין ללא בחירות דראפט מעורבות (כי תמורת השחקנים לא רעה לרוב). נניח דאלאס זורמים את כל הנ"ל. מה תציעו לקבוצות האחרות? |
|
| מחבר: | B.Grant44 [ ג' מאי 28, 2024 6:20 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מינסוטה - דאלאס - גמר מערב |
shmueliki כתב: עיקרי הדברים (עדיין בעיניי) - המחיר ששולם על קיירי הוא לא זניח, שכן כולל גם נכסי טרייד (שחקנים ובחירות) וגם חתימה על חוזה לא קטן (קרי, באופן ישיר - הגבלה משמעותית של אפשרות לעשות מהלכים אחרים לחיזוק). העונה הראשונה הסתיימה בכישלון חרוץ (לא יודע עוד כמה פעמים בקריירה לוקה לא יסיים בטופ 10 של המערב...) - האם מוסכם? לא, מבחינתי לא מוסכם. קודם כל, זה לא בדיוק "העונה הראשונה" כי קיירי הגיע רק בשביעי לפברואר. היתה נחוצה תקופת הסתגלות, לא כ"כ פשוט לשלב כישרון כמוהו עם שחקן דומיננטי כמו לוקה, חרף הניסיון של קיירי ככינור שני לצד לברון. שנית, החמצת הפליי-אין וההתבזות על מנת להשאיר בידיהם בחירה מוגנת טופ 10, שהניבה להם את לייבלי (וגם רוקי נוסף, אוליבייה מקסנס-פרוספר, הודות להחלפת ברטאנס בחריגת טריידים שאפשרה להם לספוג מהקינגס את החוזה של הולמס), היו בגדר "ירידה לשם עלייה" או בגרסה המקומית-תימנית, צעד אחורה, שניים קדימה. כבר עניתי לך פה לא מזמן, בשביל לקבל צריך גם לתת, שזה אומר גם שחקנים על חוזים לאיזון משכורות, גם בחירות (המאבס נתנו רק בחירת סיבוב ראשון אאל"ט) וכן, גם חוזה חדש ולא קטן, לשחקן שמבחינת כישרון לגמרי שווה אותו. הדאונסייד של המהלך היה הסיכון שכל העסק יתפוצץ וקיירי יעזוב בקיץ, או לחלופין, שקיירי יסכים להישאר רק על חוזה הרבה-יותר-לא-קטן, ולא לשלוש שנים אלא למקסימום האפשרי - חמש. לא קרה. |
|
| מחבר: | uriel17 [ ג' מאי 28, 2024 6:22 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מינסוטה - דאלאס - גמר מערב |
הטאנקיג שהם עשו במשחק האחרון בשביל לייבלי היה כראה הטנקיג המשתלם בהיסטוריה |
|
| עמוד 8 מתוך 11 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|