סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ו' אפריל 04, 2025 11:34 am

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 186 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 4, 5, 6, 7, 8
מחבר הודעה
הודעהפורסם: ב' מרץ 24, 2025 6:38 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 2:10 pm
הודעות: 3285
בלוג: הצג בלוג (0)
הזדמנות טובה גם לדבר על הצלחה וכישלון בטורניר.
4 בתים, 6 קבוצות, 4 עולות מכל בית לשמינית הגמר. ישראל מדורגת במקום ה-16. בסגל מלא אני גם חושב שאנחנו שווים יותר מהמיקום הזה. אני לא יודע מה תהיה ההתייצבות של כוכבי הנבא (בעיקר אחרי שרובם שיחקו באולימפיאדה או בקדם אולימפי), אני משער שלא יהיו הרבה קבוצות עם כוכב גדול יותר מאבדיה, שיכול להשתדרג למעמד שמרקנן היה באליפות הקודמת. גם השחקנים שאחרי אבדיה הם בטופ של אירופה ובעיקר רצים די הרבה שנים ביחד, גם בקבוצות וגם בנבחרת.

לדעתי לא לעלות שלב זה בוודאות כישלון. זה אומר שתעבור אותנו נבחרת מדרג 5 או 6, חוץ מבוסניה (ואולי בלגיה) אין שם אף נבחרת שאמורה לעבור אותנו.
לעלות לשמינית מהמקום ה-4 ישים אותנו בהצלבה מול קבוצה שיהיה קשה לעבור, וזה כנראה התרחיש הסביר לנבחרת, כלומר עמידה בציפיות.
לעלות לרבע גמר זו כבר תחשב הצלחה די משמעותית, שמבחינתי הייתה מסדרת לבית הלחמי חוזה עד למונדובסקט.
העניין הוא שההצלחה הזו לא אמורה להיות מאד רחוקה. אם נצליח לסיים את הבית המוקדם במקום ה-3, נבחרות שבמקום ה-2 אמורות להיות יותר עבירות. אני מסתכל על ההבדל בין הנבחרות בדרג ה-1 מול אלו בדרג ה-2, יש הבדל משמעותי. צרפת סרביה, גרמניה וספרד הן נבחרות שנתקשה מולן גם אם יגיעו בהרכב חסר. בדרג 2, אם יאניס לוקה ופורזינדיס לא מגיעים, זה נבחרות שאנחנו אמורים להיות מסוגלים להתמודד, אולי חוץ מליטא. גם דרג 3, איטליה, מונטנגרו, פולין וצ'כיה זה נבחרות שבלי השחקנים המובילים (נניח ווצ'ביץ') אנחנו אמורים לתת פייט חזק.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' מרץ 24, 2025 7:44 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ו' יולי 21, 2017 5:18 pm
הודעות: 2347
בלוג: הצג בלוג (0)
ניתוח יפה, ובעיקרון, מסכים עם הכל.

רק מילה על לטביה: באליפות העולם 2023, שאליה הם הגיעו בלי פורזינגיס, הם סיימו במקום ה-5 אחרי ניצחונות על צרפת (עם גובר ופורנייה), ספרד, ברזיל, איטליה, ו-25 הפרש על ליטא במשחק על המקום ה-5. ההפסד לגרמניה האלופה ברבע הגמר היה בשתי נקודות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' מרץ 24, 2025 8:17 pm 
מחובר
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 22657
בלוג: הצג בלוג (0)
ההגרלה ביום חמישי.

לטביה תהיה ביתית גם בשלב הבתים, וגם בנוק-אאוט לאורך כל הדרך - אז אנחנו (לטעמי) אנדרדוג מובהק מולם גם ללא פורזינגיס.
סביר שלפחות נבחרת אחת מהדרג הראשון לא תסיים ראשונה בבית המוקדם (ספרד היא החשודה המיידית בעיניי), כי בסוף זה יכול להסתכם במשחק אחד לא טוב, בית משולש עם מאזן 1-4 שמוכרע על הפרשים ודברים כאלה.
אין ספק שנבחרת ישראל כבר צריכה להתחיל להתקדם לאנשהו (גם ברמת הצבירת ניסיון, ביטחון ודירוג - לקראת השנים הבאות), וצריך לעבור סיבוב הפעם. בל נשכח שפעם אליפות אירופה הייתה רק 16 נבחרות (ותמיד עלינו אליה), וכיום השלב הראשון הוא רק הסינון מ-24 נבחרות ל-16, אז גם מעבר סיבוב ב"פרספקטיבה רחבה" זה לא הישג גדול בפני עצמו.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' מרץ 25, 2025 10:34 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 2:10 pm
הודעות: 3285
בלוג: הצג בלוג (0)
סאבוניס כתב:
ניתוח יפה, ובעיקרון, מסכים עם הכל.

רק מילה על לטביה: באליפות העולם 2023, שאליה הם הגיעו בלי פורזינגיס, הם סיימו במקום ה-5 אחרי ניצחונות על צרפת (עם גובר ופורנייה), ספרד, ברזיל, איטליה, ו-25 הפרש על ליטא במשחק על המקום ה-5. ההפסד לגרמניה האלופה ברבע הגמר היה בשתי נקודות.

לטביה זו דוגמא מעולה. נבחרת עם שחקנים שלא רק באו משום מקום, אלא גם לא הפכו לכוכבים אח"כ (הכוכב הראשי שלהם היה זאגארס, גם אחרי האליפות הוא לא ממש הצליח לתקוע יתד ביורוליג).
אפשר להסתכל על זה בשתי דרכים - אחת, אפילו נבחרות שפעם היו ברמה שלנו, כמו לטביה בלי פורזינגיס, היום לא רואות אותנו ממטר. אבל דרך שנייה - את מה שלטביה עשתה, גם ישראל יכולה לעשות. סגל שמתחבר טוב ועושה הישג משמעותי שמעל המיקום שלו. אין לי ספק שאם דברים מתחברים זה יכול לקרות לישראל.
אבל מה שיותר חשוב, זה כמה ההישג הזה משרת אותם בשיטה הקיימת. הם נתנו אליפות אחת חלומית, אבל זה גם נתן להם יתרונות קדימה - הם השתתפו בטורניר הקדם אולימפי והיו מדורגים בדרג הראשון, אירחו את המשחקים (אני לא יודע כמה זה תוצאה של ההישגים שלהם) וככה היו רחוקים משחק אחד מהאולימפיאדה. וזה לא שהם נתנו תצוגות מרשימות אחרי האליפות, בקדם אולימפי הם שרדו את הסיבוב הראשון בזכות הפרש סלים (הביסו את גיאורגיה והפסידו לפיפליפינים) ואז הובסו מול ברזיל. אני בהחלט רואה מצב שנבחרת ישראל מצליחה לשרוד בית כזה ואז אולי גם לעבור ולהגיע לאולימפיאדה, ושם אלוהים גדול. הסיבה היא שיש ריכוז בלתי פרופורציונלי של כשרון ברמת הנבחרות - יש את צפון אמריקה (ארה"ב, קנדה ותמיד תהיה אחת מבין פורטו ריקו, הרפובליקה הדומיניקנית או בהאמס), יש את אוסטרליה - וכל שאר הנבחרות המובילות נמצאות באירופה. כלומר אם אתה מצליח להשתחל למקומות של אירופה, בשאר הטורנירים (מונדובסקט, מוקדמות אולימפיאדה, אולימפיאדה) אתה יכול בסבירות גבוהה לפגוש נבחרות פחות חזקות. לא סתם באולימפיאדה 4 מתוך 5 האירופאיות עלו לשמינית, שזה שלב שאתה נצחון אחד ממשחק על מדליה.
במילים אחרות, יש חשיבות עצומה לריכוז מאמץ בטורנירים ספציפיים. נבחרת שאחוזי ההתייצבות בה גבוהים, בעיקר עם שחקן כמו אבדיה, יכולה בהחלט לעשות הישג ביורובסקט. המטרה משם היא מוקדמות המונדובססקט, אני לא יודע בדיוק איך יעבדו החלונות מול היורוליג, אבל 12 קבוצות שעולות מאירופה זה פלוס מינוס המיקום הריאלי של ישראל ביום טוב, זה חייב להיות מטרה שהאיגוד שם בצורה מאד ברורה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' מרץ 30, 2025 4:25 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' מאי 07, 2017 11:59 am
הודעות: 1222
בלוג: הצג בלוג (0)
אגב, מוקדמות המונדובאסקט הן סיבה מרכזית בעיני למה כדאי למרות הכל לנסות לשים את הדם הרע עם עם תמיר בלאט מאחורה.
בניגוד לטורנירים הגדולים שלנו שצפויים להגיע אבדיה ושרף, ומי יודע, אולי גם וולף ואבייב (לגבי שארפ אני ממש לא אופטימי)
במוקדמות המונדובאסקט שרובם ישוחקו על טהרת שחקנים מאירופה, תמיר בלאט זה שחקן מפתח לכל דבר ועניין.
נבחרת שיש לה בכל רגע על המגרש רכז בכיר ברמה האירופאית זה יתרון אדיר.
ויכול להיות שגם בלאט מבין שהתייצבות למוקדמות זה הסיכוי היחיד שלו לשחק במונדובאסקט בטורניר עצמו ולהיזכר כמי שהיה שותף מרכזי בעליה אליו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' מרץ 30, 2025 7:23 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ה' נובמבר 30, 2006 12:09 pm
הודעות: 9791
בלוג: הצג בלוג (0)
כן, רק שבלאט לא רכז. הוא מוסר מדהים, אבל רכז לא טוב, אין לו ואף פעם לא היתה לו יכולת לשלוט בקצב של משחק או יכולת לזהות מיסמאצ'ים של אחרים, או יכולת לזהות מי צריך את הכדור ומתי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' מרץ 30, 2025 7:50 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' מאי 07, 2017 11:59 am
הודעות: 1222
בלוג: הצג בלוג (0)
אני עדיין חושב שלחלק את העמדה בינו לבין מדר יהיה הרבה יותר אפקטיבי מכל שילוב אחר של שחקנים ישראליים שצפויים לשחק באירופה. והם בהחלט יכולים לתת גם 5-10 דק' אחד לצד השני מדי פעם.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' מרץ 30, 2025 7:56 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ה' נובמבר 30, 2006 12:09 pm
הודעות: 9791
בלוג: הצג בלוג (0)
אני מניח שעדיף לחלק את העמדה בינו לבין מדר כי הוא הדבר היחיד שיכול להתחפש לרכז שיש לנו חוץ ממדר, אבל בלאט עצמו לא חושב ככה, וללא קשר זה לא רעיון טוב כל כך.
אני בגדול מעדיף שם את שרף או רועי הובר על בלאט למרות שנכון לעכשיו ואולי לתמיד הוא שחקן טוב יותר, אבל אני באמת הייטר ידוע של בלאט. צודק, אבל הייטר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' מרץ 30, 2025 12:31 pm 
מחובר
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 22657
בלוג: הצג בלוג (0)
יש פה הנחה סמויה בדיון שהחלונות הקרובים יהיו במועדים המאפשרים את השתתפותם של שחקני היורוליג.
מעבר לעובדה שזה אף פעם לא בטוח, הרי שבוודאי שאם ירחיבו את היורוליג בעוד 2 משתתפות (4 משחקים נוספים לכל קבוצה) - קיים סיכוי גדול שבכלל לא יתאפשר לזמן את בלאט (ואחרים).

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' מרץ 30, 2025 4:30 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ו' יולי 21, 2017 5:18 pm
הודעות: 2347
בלוג: הצג בלוג (0)
shmueliki כתב:
יש פה הנחה סמויה בדיון שהחלונות הקרובים יהיו במועדים המאפשרים את השתתפותם של שחקני היורוליג.
מעבר לעובדה שזה אף פעם לא בטוח, הרי שבוודאי שאם ירחיבו את היורוליג בעוד 2 משתתפות (4 משחקים נוספים לכל קבוצה) - קיים סיכוי גדול שבכלל לא יתאפשר לזמן את בלאט (ואחרים).


שלא להזכיר מה יקרה אם בדרך נס הפועל איכשהו מגיעים ליורוליג שנה הבאה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' מרץ 30, 2025 8:59 pm 
מחובר
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 22657
בלוג: הצג בלוג (0)
תכלס
הגדלה של 2 קבוצות במפעל ושילוב של הפועל ת"א בו (שני מאורעות עם קורלציה חיובית ביניהם) יכולה להיות פגיעה אנושה בנבחרת בחלונות הקרובים (מה גם שסביר שבהינתן עונת יורוליג צפויה - הפועל ת"א תקלוט עוד ישראלי אחד או שניים, למשל גור לביא, שגב וכו').

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 186 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 4, 5, 6, 7, 8

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot], uriel17 ו 8 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.