סל ניוז

למוני פנאן לא הייתה סוכנות שחקנים?

למוני פנאן הייתה סוכנות לכל מיני דברים...
נדמה לי שמי שנהייתה סוכנת היא הבת שלו, כשכבר לא הייתה במכבי.

שוקרי, יש אחרים, אבל הוא חלק מקבוצת השליטה בקבוצה ובעל השפעה ועניין מסחרי בה. בתור שכזה יש לו אינטרסים סותרים, איך שלא תהפוך את זה. אחד הצדדים לא יכול לקבל ממנו טיפול בלי לפגוע בצד השני.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ועדיין, יו"ר איגוד שהוא גם יו"ר קבוצה לא היה קיים אפילו בליגה העיראקית בימי סדאם חוסיין.

למה ששני הצדדים שאותם הוא מייצג ייפגעו?
אם יש שחקן והשכר שלו גבוה,אז זה לא שהקבוצה הפסידה כי זה השכר שהוא היה מקבל בכל מקום ומצד שני הוא הרוויח בתוך סוכן מה שהיה מרוויח בכל מקום אחר.
אני חושב שהוא יכול להיות יתרון להפועל בכך שהוא יכול למשוך לפה שחקנים שגם בהינתן שכר גבוה בעבר לא היו מגיעים לפה.
שמות כמו טלם וסטודמאייר מושכים כי הם מעידים על ארגון חזק ביותר.

בנוגע לפנאן,זה שהיה לו סוכנות שחקנים/בנק/ווטאבר לא אומר שבהפועל ירושלים או באף קבוצה אחרת זה מותר.
זה שמכבי חטאו ופשעו,לא מותיר לאחרים לעשות כך,וגם לא למכבי בעתיד.

ראי,תחשוב על זה,אלו לא חוזים במיליוני דולרים כמו במנש.
לא שווה לו לחסוך לעצמו בקבוצה נגיד 200 או אפילו 300 אלף דולר (שמן הסתם חלקו הוא פחות מ 25%מהסכומים האלה,שכן יש איתו עוד 3 משקיעים והם ביחד מחזיקים 90%) שכן אפילו עם העמלת סוכן שלו היא 20%,ההפרש הזה ממה שהקבוצה יכולה הייתה לחסוך הוא מזערי.
ככה או ככה הוא היה שם אותו סכום

רפאל, אין לי בעייה עם כל הטענות על ניגודי אינטרסים של שמעון מזרחי. אתה מתפרץ לדלת פתוחה. אבל ראה המשפט האחרון של שוקרי.

שוקרי, מה זאת אומרת למה? כי לשני הצדדים יש אינטרסים מנוגדים, זה למה. ככה זה במשא ומתן מסחרי מעצם הגדרתו, גם אם שניהם מעוניינים לסגור האחד רוצה למשוך לעלות מקסימלית והשני לעלות מינימלית. אין שום אפשרות שאותו אדם ייצג את האינטרסים של האחד בלי שייפגע השני. עזוב את עמלת הסוכן, דבר על עלות הלקוח. אין מצב שהוא יכול לייצג את שני הצדדים בצורה מיטבית.
מה זה "ככה או ככה הוא שם את אותו סכום"? כבעלים של קבוצה שדואג לאינטרסים שלה התפקיד שלו או של מי שפועל מטעמו הוא לנהל מו"מ ולהוריד את הסכום, לא "ככה או ככה". כנציג של השחקן התפקיד שלו הוא הפוך, להעלות את הסכום כמה שניתן. אתה בעצם עונה לעצמך במשפט כזה, הוא לא יכול לנהל מו"מ בשם שני הצדדים.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ראי,נו באמת.
גם אם שחקן של טלם יחתום במיליון דולר במצב שטלם מייצג את השחקן כמו שצריך או בחצי מיליון דולר בצורה נכלולית שתורמת לקבוצה, ההפסד שלו מסתכם בבערך 25k בהינתן עמלת סוכן של 20%.
זה אפילו לא התקציב שלו לגינה במשרדים שלו,אולי אפילו לא לבריכת הצפרדעים של אשתו,הבנאדם עשיר כקורח.

איף עשיתי את החישוב? אולי אני טועה אבל אשמח לפרט.
במקרה שהשחקן חותם על חצי מיליון דולר,החסכון לקבוצה הוא חצי מיליון (שכן השחקן אמור היה לחתום במיליון),מה שמשאיר לטלם עלות של גג 125K כי אני לא מאמין שהוא מחזיק ביותר מ-25% מהקבוצה.
נגיד והעמלה שלו 20%,הוא מרוויח על עמלה 100k,רווח מעמלה-רווח מהחסכון בהבאה של שחקן בזול= 125K-100k=-125k
כלומר הפסד של 25k

במקרה שטלם מייצג את השחקן נאמנה כמו שצריך להיות והשחקן מרוויח מיליון דולר, הרווח שלו הוא רווח מעמלה-הבאה של שחקן במיליון דולר(עלות של 25% קרי 250k)=
200k-250k=הפסד של 50K

כמו שאמרתי קודם יותר מפעם אחת, עזוב עכשיו את ההכנסה האישית של טלם. אתה כל הזמן בורח לשם, כי זה נוח לך. נניח לשם הויכוח שאתה צודק ובשבילו אישית זה פינאטס, למרות שגם זה כסף.
אבל לפני הכל, קודם כל, מדובר בהתנגשות בין שכר הלקוח שלו - שתפקידו למקסם - לבין ההוצאות של הקבוצה שלו, שתפקידו להוריד למינימום. אין שום מצב שהוא יכול לייצג את אחד מהם נאמנה בלי לסתור את השירות שהוא נותן לצד השני. מישהו מהצדדים חייב להיפגע, כי טלם עובד במקרה הטוב כמגשר ולא כנציג שלו.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ראי,אני לא בורח לשום מקום כי נוח לי,שכח מזה-הרבה פעמים הודעתי בטעויות בחיי ולא רואה בזה שום בעיה.
אני לא חושב שאני או אתה טועים,זה עניין של תפישה.

ברור שאחד הצדדים צריך להפגע במצב כזה,רק מה שאני טוען וכנראה פספסת שהפגיעה הזאת היא מאוד מינורית.

לא חושב שהמצב הזה לגיטימי במיוחד במנש,אבל באירופה הוא הרבה פחות בעייתי,אבל עדיין בעייתי.

בעיני הדיון הזוי, כאילו למישהו יש ספק שיש פה ניגוד אינטרסים פר-אכסלנס כהגדרתו במילון?

כל הכדורסל הישראלי מלא בניגוד אינטרסים. עכשיו אתה קופץ ?

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

מה אם במקרה ששחקן שחתום בסוכנות של טלם יכנס למו״מ עם הפועל ירושלים, טלם פשוט לא יהיה מעורב במו״מ?
מישהו אחר מהסוכנות ינהל את במו״מ מול מישהו אחר מהפועל? זה בלתי אפשרי?

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

אין לי אלא לצטט מחדש את עופר. להזכירכם בשני ת'רדים אחרים מוזכרת העובדה שהיה זר בליגה שלנו שבכלל היה חתום במכבי והיא החליטה או לא החליטה להשאיל אותו לאנשהו. אני מסכים לגמרי עם תומר שהויכוח מיותר והבלגן צועק לשמיים, אבל זו הליגה שלנו ואלה החיים.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

ניגוד אינטרסים אינו מוכרח שיהיה בפועל, אלא גם בכוח.

_________________
Whether he is a sinner or not, I do not know.
All I know is that once I was blind, and now I can see.

[גיחי]
ברור, אם טלם היה בהכוח ולא בהפועל היה שם את אותו ניגוד אינטרסים.
[גיחי/]

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

באחד האתרים נזרק שדאנקן וסמואלס ממשיכים בירושלים. גם כדיר נשאר. בקונסטלציה מסוימת זה קו פנים לא פחות טוב משל מכבי.

_________________
לספרים רק את החטא והשופטת
פיתאומית לעד, עיניי בך הלומות

זה ידרוש, פחות או יותר, שסופו יראה כמו בעונה השנייה שלו במכבי, שאליהו לא ישאר, שג'ייק כהן יראה כמו ג'ון שאייר ושמכבי לא תביא אף גבוה נוסף לרוטציה (וגם אז, די גבולי, ג'יימס יותר טוב מכל מה שיש בקו הקדמי הזה וטיוס היה מצויין באשדוד למיטב זכרוני ואני מניח שהוא עוד עשה התקדמות מאז). לא מופרך אבל גם לא סביר מאוד.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

שדאנקן לא יהיה פצוע כל העונה וסמואלס ימשיך להתקדם. יש לו פוטנציאל חיובי אם הוא יתבגר מנטלית.

_________________
לספרים רק את החטא והשופטת
פיתאומית לעד, עיניי בך הלומות

כמו כל טרום עונה...

בראד גרינברג ימונה בימים הקרובים למאמנה החדש של הפועל ירושלים
לדעתי מינוי טוב של קבוצת אלון
למרות שההיתי מעדיף ליראות את דני פרנקו מאמן צעיר עם פוטנציאל אדיר
מזכיר לי מאוד את ארז אדלשטיין בתשוקה שלו לכדורסל !

התרסקות בטוחה אה-לה קטש ורנדל.

_________________

קודם כל טלם לא נושא בשום תפקיד רשמי אלא חלק מהבעלים ככה שהדוגמא של סמסונג ואפל תואמת את המקרה שלנו
אבל הנה עוד דוגמא מעולם העסקים הרבה יותר תואמת
פולגת מפעל שמיצר הלבשה ומשווק לכל החנויות בארץ ובעולם
יש למפעל חנות קטנה משלו
ניגוד אינטרסים? בטח! הוא ימכור לחנות המפעל שלו את הבגדים הרבה יותר בזול
מה יעשו החניות המתחרות שמוכרות בגדים?
יבחרו אחת מהשתיים
או להתעלם מהפלח שוק הקטנטן שטורח ונוסע לקרית גת לקנות
או לא לקנות מפולגת כלום כי היא מיצרת תחרות לא הוגנת

נחזור לעיניינו
רוצה לבחור סוכן, היותו של טלם חלק מהבעלים של הפועל גלוי וידוע לכול
בנקודה הזאת הוא יכול לבחור, להתעלם מהסיכוי שאולי יגיע למצב של משא ומתן עם פלח שוק קטנטן (הפועל ירושלים) או לא לעבוד עם סוכן שחקנים שיש לו גם קבוצה
ברגע שזה ידוע וגלוי אין כאן שום ניגוד אינטרסים, זאת אפילו לא בעלות צולבת
אלא רשת שיווק שיש לה חנות מפעל קטנה משלה ומוכרת לעצמה חלק קטנטן מהסחורה שלה
מה שחשוב כאן זה הגילוי הנאות והוא מתקיים כאן במלוא הדרו

צר לי אוריאל, דוגמה מגוחכת למדי. חנות המפעל שאתה מתאר היא חלק מהמפעל, למפעל אין אינטרס למקסם את רווחיה או אפילו לקיים אותה אם זה פוגע במפעל, ואין סתירה בין השתיים.
זה שונה לחלוטין מהמקרה של סוכן ושחקן. הסוכן הוא לא הבעלים של השחקן כמו בדוגמה שלך, והשחקן הוא לא סחורה שלו. השחקן הוא גוף עצמאי, לקוח שלו, לא כחנות שמוכרת סחורה אלא כלקוח מיוצג, כמו לקוח של עורך דין למשל. זה לא יחסי ספק-לקוח רגילים כמו של מפעל בגדים וחנות שמוכרת סחורה, שבהם מדובר על צד א' וצד ב' ליחסים מסחריים רגילים, אלא יחסים של לקוח ומייצג שאמורים להיות באותו צד. וככזה הוא אמור לייצג את האינטרס של הלקוח שלו למקסימום, גם אם זה פוגע "במפעל" (עולה לו יותר כסף). אבל כשהוא גם חלק מהבעלים של "המפעל" יש לו בעייה לעשות את זה. אתה רואה מצב שבו עורך דין מייצג לקוח נגד חברה שהוא (עורך הדין) בעל עניין בה?
ועכשיו הצטרף לעניין גם הראל, שכמדומני גם הוא סוכן, וכמנכ"ל הקבוצה הוא זה שמנהל בפועל את המו"מ עם הסוכנים, כלומר עם עצמו. שזה כבר בדיוק הדוגמה של אפל וסמסונג.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

הכל תלוי בסינדרום ירושלים..........

בכל אופן גרינברג מאמן ראוי ,הוא למד להכיר את הליגה הישראלית ,כרגע הזר היחיד שנשאר לעונה נוספת הוא דאנקן ,ירושלים(כמו חיפה) הולכת על קונספציה של 5 זרים ו-4 ישראלים בכירים.

לדעתי יש פוטנציאל הרסני בשילוב של גרינברג וירושלים וקשה לי להאמין שיצליח. בחיפה התחבר איכשהו ולמרות הכל אבל את המשברים שעברו שם במהלך העונה אני לא מאמין שהוא היה עובר בירושלים. גם אופי השחקנים, קוז'יקרו ומקל, ואפילו קורי קאר עם הניסיון הם אנשים מאד חזקים ומאד מחברים סה"כ והקבוצה הצליחה להתגבש למרות הכל. בירושלים איכשהו אני לא רואה את זה קורה. גם העניין שגרינברג הוא לחלוטין מינוי חיצוני של טלם ככה עושה הרושם היא קצת בעייתית, כשהוא יוכל ללכת מעל הראש של האנשים בארץ אליו ישירות במידה וירצה דברים דבר שיכול ליצור יחסי עבודה בעייתים מאד ובירושלים זה משמעותי. איכשהו נראה לי שזה לא ילך ומהר מאד יתחילו הדיבורים על זה שבכלל ג'ף רוזן (בין אם בהבאת שחקנים ובין אם בפתיחת הכיס למקל) אחראי להצלחה בחיפה ולא גרינברג.