| סל ניוז http://salnews.com/forum/ |
|
| מלפפונים בארץ עונת 16/17 http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=15819 |
עמוד 9 מתוך 33 |
| מחבר: | ג'ו קופר [ א' יולי 03, 2016 1:47 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מלפפונים בארץ עונת 16/17 |
אולי זה יהיה טוב לחולון ששמיר יעזוב... דורסמן יחליט שהוא חוסך והוא יהיה המאמן וכדי להוכיח שהוא מאמן טוב הוא יביא שחקנים טובים (ויקרים)... |
|
| מחבר: | ItaySegev [ א' יולי 03, 2016 6:32 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מלפפונים בארץ עונת 16/17 |
לא ידעתי איפה לכתוב את זה אבל שונה חוק הצעירים,עכישו צריך לרשום רק שחקן אחד U22 ושחקן נוסף U25 |
|
| מחבר: | STACK [ א' יולי 03, 2016 7:00 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מלפפונים בארץ עונת 16/17 |
ItaySegev כתב: לא ידעתי איפה לכתוב את זה אבל שונה חוק הצעירים,עכישו צריך לרשום רק שחקן אחד U22 ושחקן נוסף U25 שינוי משמעותי מאוד בשביל לא מעט קבוצות, בהפועל ירושלים בטוחים שהם משחררים את כהן? במכבי תל אביב יוכלו לרשום גם את רוצ'סטי וגם את יבזורי. התמונה באתר המנהלת מתארת נפלא את כל מה שכולנו חושבים על הישיבות האלה : http://basket.co.il/News.asp?id=7268 |
|
| מחבר: | אדום88 [ א' יולי 03, 2016 7:05 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מלפפונים בארץ עונת 16/17 |
STACK כתב: ItaySegev כתב: לא ידעתי איפה לכתוב את זה אבל שונה חוק הצעירים,עכישו צריך לרשום רק שחקן אחד U22 ושחקן נוסף U25 שינוי משמעותי מאוד בשביל לא מעט קבוצות, בהפועל ירושלים בטוחים שהם משחררים את כהן? ג'ייק בן 26, אז גם ככה לא רלוונטי. בר טימור לעומתו בן 24 והוא נחשב בחוק הצעירים מתחת לגיל 25. |
|
| מחבר: | STACK [ א' יולי 03, 2016 7:13 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מלפפונים בארץ עונת 16/17 |
רלוונטי מהסיבה שהיא יכולה לרשום בנוסף ל5 זרים ושני צעירים עוד חמישה מעל 25 במקום ארבעה. טימור עד 22 רוזפלט כהן מנקו הלפרין אליהו למשל.. |
|
| מחבר: | פייק פדרמן [ א' יולי 03, 2016 7:39 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מלפפונים בארץ עונת 16/17 |
טימור לא מתחת ל22 אבל כן מתחת ל25. ואיזה יופי של שיפור לחוק, עכשיו ים ומכבי יוכלו להחתים עוד ישראלי בכיר כל אחת ועוד כמה ישראלים יזכו לחוזה מופרך בזכות אפקט כדור השלג שזה יתחיל. גאונים החברה במנהלת. ובינתיים מכבי כבר קופצת על המקום הפנוי שנכנס לסגל ומאזרחת לה את ג'ו אלכסנדר. |
|
| מחבר: | STACK [ א' יולי 03, 2016 7:57 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מלפפונים בארץ עונת 16/17 |
פייק פדרמן כתב: טימור לא מתחת ל22 אבל כן מתחת ל25. ואיזה יופי של שיפור לחוק, עכשיו ים ומכבי יוכלו להחתים עוד ישראלי בכיר כל אחת ועוד כמה ישראלים יזכו לחוזה מופרך בזכות אפקט כדור השלג שזה יתחיל. גאונים החברה במנהלת. ובינתיים מכבי כבר קופצת על המקום הפנוי שנכנס לסגל ומאזרחת לה את ג'ו אלכסנדר. ידוע, ה"עד 22", הוא במקום שם של שחקן נוסף שתופס את משבת העד 22. (נאמר צוקרמן). ואני חושב שאתה חצי צודק, הפועל ירושלים ומכבי תל אביה בהחלט ירוויחו, אבל שכר השחקנים ירד כי ההיצע גדל. יש עוד 12 מקומות בליגה לשחקנים מעל 25. גיא דותן, ליאור שגב, ליאור ליפשיץ יועד בית יוסף... |
|
| מחבר: | פייק פדרמן [ א' יולי 03, 2016 8:07 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מלפפונים בארץ עונת 16/17 |
ההיצע לא גדל אלא קטן כי הגדולות לוקחות עוד שחקן. בקבוצה רגילה בכל מקרה יש 4 זרים ו5 ישראלים מעל גיל 25, אין בקבוצות האלה צורך בשחקנים 10 ומעלה גם ככה. עכשיו פשוט השחקנים שכן הם לוקחים יעלו יותר כי ירושלים ומכבי ייקחו עוד שחקנים. לכל השחקנים שציינת היה מקום בליגה גם בשנה שעברה אם היו רוצים אותם. כל קבוצה בליגה לא נתקלה בבעיה עם החוק הזה מלבד מכבי וירושלים. ביטול החוק עוזר להם ופוגע מאד בשאר גם אם הם לא מבינות את זה היום. זה למעשה היה מאין תקרת שכר החל מהשחקן העשירי. |
|
| מחבר: | אדום88 [ ב' יולי 04, 2016 11:04 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: מלפפונים בארץ עונת 16/17 |
האם כארם משעור חתום בהרצליה או שנחשב למלפפון? שאלה נוספת: האם אדם אריא גם כן שחקן חופשי? או שמא שחקן הפועל ירושלים? אם זכרוני איננו מטעה אותי, הוא שוחרר מהפועל למברמרהאבן (ומשם כאמור עבר לחולון), ולא הושאל. |
|
| מחבר: | RREEDDTT [ ב' יולי 04, 2016 11:20 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: מלפפונים בארץ עונת 16/17 |
משעור חתום בהרצליה לאדם אריאל יש עוד שנה בחוזה בבירה אבל הוא יושאל לכל קבוצה שתרצה אותו |
|
| מחבר: | RREEDDTT [ ב' יולי 04, 2016 11:37 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: מלפפונים בארץ עונת 16/17 |
כל קבוצה תקבל העונה סכום שיא של 2 מיליון שקל מהמנהלת ברקוביץ סיכם בנהריה קוקיה סיכם בקרייתגת שמחון במומ עם חיפה צוברוביץ ורותבארט במומ עם ראשלצ |
|
| מחבר: | הרסי הוקינס [ ב' יולי 04, 2016 11:50 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: מלפפונים בארץ עונת 16/17 |
אדום88 כתב: האם כארם משעור חתום בהרצליה או שנחשב למלפפון? שאלה נוספת: האם אדם אריא גם כן שחקן חופשי? או שמא שחקן הפועל ירושלים? אם זכרוני איננו מטעה אותי, הוא שוחרר מהפועל למברמרהאבן (ומשם כאמור עבר לחולון), ולא הושאל. הראשון חתום. לגבי השני אני חושב שהוא שוחרר מירושלים וחתם בחולון, אבל עכשיו בטח חופשי. |
|
| מחבר: | shmueliki [ ב' יולי 04, 2016 8:19 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מלפפונים בארץ עונת 16/17 |
שינוי חוק הצעירים ( ואני לא מתכוון להיכנס לויכוח האם החוק מועיל או לא ברמת המאקרו ) משרת בדיוק שתי קבוצות . הרי אפילו הפועל ירושלים לא החתימה בשנה שעברה 9 שחקנים מעל גיל 25 ( כלומר , לא הגיעה למגבלה המקסימלית שמציע החוק ) , קל וחומר לגבי קבוצות אחרות . שינוי נוסף הוא שהתאריך הרלוונטי יהיה על פי שנה קלנדרית , מה שאומר למשל שבפיינל פור הבא ביוני 2017 יכול לשחק שחקן יליד 1.1.1991 על תקן של "עד 25" ( זה שהוא יהיה כבר קרוב לגיל 26.5 זה פרט שולי יחסית ... ) . בחוקים החדשים למשל , טימור יהיה "עד 25" גם בעונה שאחרי הנוכחית . |
|
| מחבר: | zurkin [ ב' יולי 04, 2016 8:40 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מלפפונים בארץ עונת 16/17 |
shmueliki כתב: שינוי חוק הצעירים ( ואני לא מתכוון להיכנס לויכוח האם החוק מועיל או לא ברמת המאקרו ) משרת בדיוק שתי קבוצות . הרי אפילו הפועל ירושלים לא החתימה בשנה שעברה 9 שחקנים מעל גיל 25 ( כלומר , לא הגיעה למגבלה המקסימלית שמציע החוק ) , קל וחומר לגבי קבוצות אחרות . שינוי נוסף הוא שהתאריך הרלוונטי יהיה על פי שנה קלנדרית , מה שאומר למשל שבפיינל פור הבא ביוני 2017 יכול לשחק שחקן יליד 1.1.1991 על תקן של "עד 25" ( זה שהוא יהיה כבר קרוב לגיל 26.5 זה פרט שולי יחסית ... ) . בחוקים החדשים למשל , טימור יהיה "עד 25" גם בעונה שאחרי הנוכחית . אולי שווה לפתוח על זה נושא נפרד. בגדול, החוק לא רלוונטי כל כך ובטוח לא עוזר לשחקן הישראלי (הצעיר או המבוגר). אבל - לא הגיוני שישנו את החוק אחרי שהקבוצות כבר התחילו להחתים שחקנים. למה (שוב) משנים את החוקים תוך כדי תנועה? זה מבחינתי המחדל הכי גדול כאן בהתנהלות של המנהלת לאורך השנים. לגבי רלוונטיות החוק והמשמעות שלו לשחקן הישראלי הצעיר - כמה שחקנים מתחת לגיל 22 שיחקו העונה דקות משמעותיות? בראשל"צ "שיחקו" גולן גוט וזלמנסון. בירושלים רפי מנקו. במכבי איתי שגב. באילת אלון ספיר. בהרצליה יפתח זיו. בהפועל ת"א תמיר בלאט. באשדוד נאור שרון. זהו. מתוך הרשימה הזאת, היחידים ששיחקו באמת היו בלאט, שגב, יפתח זיו ורפי מנקו (חצי עונה). 4 שחקנים. באף קבוצה לא היה יותר מ1. לחוק הזה אין שום הצדקה אמיתית, זה ברור. מה שקורה בפועל זה שהקבוצות מכריחות כל מיני ילדים שכבולים בקבוצת הנוער להתייצב למשחקי הקבוצה הבוגרת, לפעמים אפילו באמתלה של פיתוח והתקדמות מקצועית. האינטרס של רמי כהן והפועל ת"א (ועוד כמה קבוצות שמפחדות ממכבי אז הן יושבות בשקט) ברור ומובן - שהקבוצות הגדולות לא יחתימו עוד ישראלים בכירים. בפועל מה שקורה זה שהם מחתימים דחלילים בלי שום הצדקה, ואי אפשר להפוך גם את החוק הזה לחוק החלשה נגד מכבי. זה לא הרעיון ועל הדרך גם נפגעים כל מיני ישראלים מבוגרים יותר שנאלצים לרדת ללאומית כי לקבוצות ליגת העל אין מקום בשבילם. |
|
| מחבר: | STACK [ ב' יולי 04, 2016 9:15 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מלפפונים בארץ עונת 16/17 |
zurkin כתב: shmueliki כתב: שינוי חוק הצעירים ( ואני לא מתכוון להיכנס לויכוח האם החוק מועיל או לא ברמת המאקרו ) משרת בדיוק שתי קבוצות . הרי אפילו הפועל ירושלים לא החתימה בשנה שעברה 9 שחקנים מעל גיל 25 ( כלומר , לא הגיעה למגבלה המקסימלית שמציע החוק ) , קל וחומר לגבי קבוצות אחרות . שינוי נוסף הוא שהתאריך הרלוונטי יהיה על פי שנה קלנדרית , מה שאומר למשל שבפיינל פור הבא ביוני 2017 יכול לשחק שחקן יליד 1.1.1991 על תקן של "עד 25" ( זה שהוא יהיה כבר קרוב לגיל 26.5 זה פרט שולי יחסית ... ) . בחוקים החדשים למשל , טימור יהיה "עד 25" גם בעונה שאחרי הנוכחית . אולי שווה לפתוח על זה נושא נפרד. בגדול, החוק לא רלוונטי כל כך ובטוח לא עוזר לשחקן הישראלי (הצעיר או המבוגר). אבל - לא הגיוני שישנו את החוק אחרי שהקבוצות כבר התחילו להחתים שחקנים. למה (שוב) משנים את החוקים תוך כדי תנועה? זה מבחינתי המחדל הכי גדול כאן בהתנהלות של המנהלת לאורך השנים. לגבי רלוונטיות החוק והמשמעות שלו לשחקן הישראלי הצעיר - כמה שחקנים מתחת לגיל 22 שיחקו העונה דקות משמעותיות? בראשל"צ "שיחקו" גולן גוט וזלמנסון. בירושלים רפי מנקו. במכבי איתי שגב. באילת אלון ספיר. בהרצליה יפתח זיו. בהפועל ת"א תמיר בלאט. באשדוד נאור שרון. זהו. מתוך הרשימה הזאת, היחידים ששיחקו באמת היו בלאט, שגב, יפתח זיו ורפי מנקו (חצי עונה). 4 שחקנים. באף קבוצה לא היה יותר מ1. לחוק הזה אין שום הצדקה אמיתית, זה ברור. מה שקורה בפועל זה שהקבוצות מכריחות כל מיני ילדים שכבולים בקבוצת הנוער להתייצב למשחקי הקבוצה הבוגרת, לפעמים אפילו באמתלה של פיתוח והתקדמות מקצועית. האינטרס של רמי כהן והפועל ת"א (ועוד כמה קבוצות שמפחדות ממכבי אז הן יושבות בשקט) ברור ומובן - שהקבוצות הגדולות לא יחתימו עוד ישראלים בכירים. בפועל מה שקורה זה שהם מחתימים דחלילים בלי שום הצדקה, ואי אפשר להפוך גם את החוק הזה לחוק החלשה נגד מכבי. זה לא הרעיון ועל הדרך גם נפגעים כל מיני ישראלים מבוגרים יותר שנאלצים לרדת ללאומית כי לקבוצות ליגת העל אין מקום בשבילם. מסכים עם כל מילה. אגב אני גם לא מסכים על החלשת האחרות בצורה מוחלטת בשינוי החוק. רק את הפראייריות. קודם כי לא כל הקבוצות מכוונות לאותם שחקנים, ודבר שני לא חסרים שחקנים שלא מוכנים להירקב על הספסל. פייק פדרמן כתב שלא כל הקבוצות מחתימות 12 שחקנים, וזו נטו בעיה שלהם, לבוא ולנסות לפתור את הבעיה בחוק מונפץ זה לא פיתרון. יש בסה"כ 12 קבוצות ומעט שחקנים שרוצים לשחק בחו"ל,. מה שיציעו להם הם יקחו, אף אחד לא רוצה לשבת בבית. לגבי השינוי תוך כדי זה כבר מחדל, אבל שוב הבעלים ידעו והם אשמים. לך תדע מה החוזה שהיה מקבל שחקן כזה או אחר בשבוע שעבר לעומת השבוע, יש סיכוי להפרש של עשרות אלפי דולרים. את אירגון השחקנים לא שמענו, הם בעד או נגד? |
|
| מחבר: | uriel17 [ ב' יולי 04, 2016 9:49 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מלפפונים בארץ עונת 16/17 |
אפצל לנושא נפרד את הדיון על חוק הצעירים כולל התייחסות לתגובה הלא לגיטימית של רמי כהן כשאהיה מול לפטופ, פעולות עריכה בפורום הן סיוט מסמרטפון |
|
| מחבר: | shmueliki [ ב' יולי 04, 2016 9:54 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מלפפונים בארץ עונת 16/17 |
ראי קורא לשחקן הישראלי "אתרוג" וכו' , אבל איך אפשר להתייחס אחרת כאשר שחקן בן 26 מקבל הגנה/סיוע למעמדו בדמות חוקים שכאלו ? אני משוכנע שגם במדינות הבודדות ( אילו באמת ? ) שיש בהן חוקי גילאים כאלו ואחרים - זה בוודאי עבור גילאים צעירים יותר . |
|
| מחבר: | zurkin [ ב' יולי 04, 2016 9:58 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מלפפונים בארץ עונת 16/17 |
לא מאמין שיש דבר כזה חוקי צעירים במדינות אחרות, מאוד יפתיע אותי אם כן. מה שכן - צ'כיה אימצה השבוע את פורמט הגמר בשני משחקים. |
|
| מחבר: | פייק פדרמן [ ב' יולי 04, 2016 10:12 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מלפפונים בארץ עונת 16/17 |
כל שחקן ישראלי כמעט בליגה מסכים להירקב על הספסל בשביל כסף, מצטער זה ככה תמיד וימשיך להיות ככה. יבזורי בקיץ האחרון דוגמה קלאסית, הוא יכול היה להרוויח מאה אלף דולר פחות בחיפה ולהמשיך להיות כוכב אבל הוא מעדיף את הספסל והיציע של מכבי בגלל הכסף. ושלא יהיה לך ספק שעכשיו עוד שחקנים יעדיפו את הכסף והספסל על פני כוכבים בקבוצה אחרת. וכן מה לעשות כשבליגה יש פערים כספיים כל כך גדולים בין קבוצות מסוימות לרוב הליגה אז צריך חוקים כאלה ואחרים לנסות לשמור על שיווין. נכון שאולי היה עדיף שבמקום לקרוא לזה חוק צעירים פשוט היה אפשר שיעשו תקרת שכר מהשחקן ה10 והאלה וזהו, אז אף אחד לא היה מדבר על חוקים לא חוקיים ובתי משפט. ואני גם מניח שזה מה שיקרה בעוד שנה-שנתיים שקבוצות יראו את האפקט של החוק הזה מחדש. אבל אם כל הכבוד גם אם לא רצו לעשות תקרת שכר פרופר אלא במקום לעשות חוק שאולי כן יקדם צעיר פה ושם (והרי איתי שגב לעולם לא היה מתקדם כמו השנה בלי החוק צעירים כי הוא פשוט לא היה מגיע למכבי בלעדיו) אני באמת שלא מבין את הבכי על החוק. שכשעוד כמה כמו יבזורי יתייבשו על הספסל שנה שלמה רק בגלל מלחמת ירושלים מכבי יקומו כבר המצקצקים ויגידו שמה אנחנו רוצים זה השחקנים בחרו את הבחירה שלהם. לפעמים ליגה צריכה לחוקק חוקים בשביל להציל שחקנים מהבחירות הגרועות של עצמם. |
|
| מחבר: | STACK [ ב' יולי 04, 2016 10:12 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מלפפונים בארץ עונת 16/17 |
יש חוקי צעירים לליגות הנמוכות בלבד. |
|
| מחבר: | shmueliki [ ב' יולי 04, 2016 10:38 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מלפפונים בארץ עונת 16/17 |
לא חושב שיבזורי זו דוגמא נכונה לשחקן שלכאורה מתחרט על הבחירה שלו . שיחק בכ-60% ממשחקי קבוצתו בישראל - 15 דקות בממוצע , ועוד פירורי דקות באירופה . זה לא כזה מעט , ובהפועל ירושלים למשל הוא לא היה מקבל הרבה יותר מזה ( יותר משחקים כן , יותר דקות לא בטוח ) . למעלה מהכפיל את משכורתו למשך כמה שנים , לא רע בכלל סך הכל . |
|
| מחבר: | ItaySegev [ ג' יולי 05, 2016 12:17 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: מלפפונים בארץ עונת 16/17 |
אתם מתעלמים מזה שחוק הצעירים פוגע בצעירים עצמם,במקום להיות מושאלים לליגה הלאומית או לקבוצות קטנות יותר בליגה הם כבולים לקבוצות שלהם בגלל שחייבים להיות כמה צעירים בסגל. |
|
| מחבר: | zurkin [ ג' יולי 05, 2016 12:22 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: מלפפונים בארץ עונת 16/17 |
ItaySegev כתב: אתם מתעלמים מזה שחוק הצעירים פוגע בצעירים עצמם,במקום להיות מושאלים לליגה הלאומית או לקבוצות קטנות יותר בליגה הם כבולים לקבוצות שלהם בגלל שחייבים להיות כמה צעירים בסגל. זה פחות נכון - מעט מאוד מהשחקנים שהיו מספר 11 ו-12 בסגל בליגה היו כאלה שכבולים לחוזה הזה. אם כבר - הפגיעה המרכזית היא באלה שיכולים לשחק בליגה העל מבחינת רמה, אבל עברו את הגיל ולכן אין להם מקום. אלעד הופמן וכל הליאור ליפשיצים למיניהם. |
|
| מחבר: | ItaySegev [ ג' יולי 05, 2016 1:47 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: מלפפונים בארץ עונת 16/17 |
zurkin כתב: ItaySegev כתב: אתם מתעלמים מזה שחוק הצעירים פוגע בצעירים עצמם,במקום להיות מושאלים לליגה הלאומית או לקבוצות קטנות יותר בליגה הם כבולים לקבוצות שלהם בגלל שחייבים להיות כמה צעירים בסגל. זה פחות נכון - מעט מאוד מהשחקנים שהיו מספר 11 ו-12 בסגל בליגה היו כאלה שכבולים לחוזה הזה. אם כבר - הפגיעה המרכזית היא באלה שיכולים לשחק בליגה העל מבחינת רמה, אבל עברו את הגיל ולכן אין להם מקום. אלעד הופמן וכל הליאור ליפשיצים למיניהם. איך הם בדיוק לא היו כבולים לחוזה הזה? בכל מקרה,ראינו את מנקו מתייבש חצי עונה בגלל החוק הזה,את מאיור מתייבש כל העונה,נתנאל ארצי עד ששוחרר. מי יודע כמה שחקנים צעירים היו מוצאים את עצמם בליגה הלאומית או בתחתית ליגת העל ופורצים כתוצאה מכך אם לא החוק הזה. |
|
| מחבר: | עמוס לב [ ג' יולי 05, 2016 9:25 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: מלפפונים בארץ עונת 16/17 |
יש את החוק שמאפשר לשחקן לשחק גם בליגת העל וגם בלאומית, לא? |
|
| עמוד 9 מתוך 33 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|