סל ניוז
http://salnews.com/forum/

דור העתיד הישראלי 2
http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=19711
עמוד 10 מתוך 17

מחבר:  shmueliki [ ה' מאי 11, 2023 1:11 pm ]
נושא ההודעה:  Re: דור העתיד הישראלי 2

בדאלונה עבור בן שרף (או למעשה עבור כל שחקן) נשמע לי כמו אפשרות נהדרת.
פרט לכך שהם גידלו כמה וכמה שחקנים בעשורים האחרונים... אני חושב שזה בדיוק התפר של מועדון לא גדול במיוחד (בהשוואה לשאר הבכירות בספרד), אבל עדיין כזה עם מסורת, מעטפת, תקציב, ומקצועיות - לגדל שחקן צעיר למשך כמה שנים בכדי להפוך אותו לשחקן רוטציה לגיטימי בקבוצה הבוגרת שלהם בסופו של יום.
לא ממש קשור, אבל גם עם דאוסן הם "יצאו גברים" עם שיקום בין הפציעות, מתן חוזה דווקא לאחר הפציעה הראשונה כדי לתת לו שקט להשתקם.

חוץ מזה שהם עונים לנתון המגניב (שנוצר ממש עקב צירופי מקרים משונים) - קבוצת הכדורסל שראיתי בלייב (קרי, מהמגרש) הכי הרבה בשנים האחרונות (כולל קבוצות ישראליות...).

מחבר:  עמקי [ ה' מאי 11, 2023 2:04 pm ]
נושא ההודעה:  Re: דור העתיד הישראלי 2

סורי אבל לא מבין את ההתלהבות מיעקב..הוא לא טוב בכלום..בינוני בכל האספקטים של המשחק..הלוואי שיגדל להית שחקן ענק

מחבר:  shmueliki [ ה' מאי 11, 2023 2:36 pm ]
נושא ההודעה:  Re: דור העתיד הישראלי 2

לא ראיתי את יעקב יותר מדי, אבל היו sequence-ים של כמה דקות פה ושם (דווקא בתחילת דרכו בירושלים) שהוא הראה אימפקט/תעוזה/יצירתיות שלא רואים פה מאף גארד ישראלי כמעט, כולל הבכירים ביותר.
זה כבר משהו לא מבוטל, ומטבע הדברים עם עוד ניסיון וביטחון - יבוא לידי ביטוי באופן שוטף יותר בעתיד.

מחבר:  סאבוניס [ ה' מאי 11, 2023 3:45 pm ]
נושא ההודעה:  Re: דור העתיד הישראלי 2

ודים כתב:
אף אחד לא ציין עדיין את המשחק אתמול של בן שרף:
הוביל את נתניה עם 21 נק' בנצחון הגדול 85-69 על עפולה ועכשיו הסדרה (על העלייה??) הולכת למשחק 5.
רק מהסטט' - 21 נק' ב-26 דק' בלבד.. ורק עם שלשה אחת (מ-2 נסיונות). קלע 10-11 מהקו, 4 ריב', 2 אס', איבוד אחד.
מרשים מאוד.
אני אגב בכלל מעדיף שעפולה יעלו ליגה, אבל יהיה מדהים אם בן שרף יהיה אחד מ-2-3 שחקנים מרכזיים בקבוצה שתיקח אליפות בלאומית.
לשם השוואה בלאט ונדמה לי גם טימור כיכבו בקבוצות מרכז טבלה בלאומית, וגם עשו את זה בכיתה יב' לעומת שרף שהוא רק יא'.

ועוד דבר, פורסם שבדאלונה מתעניינים בו.
תכלס, מה באמת עדיף לו שנה הבאה? עוד עונה בלאומית כשחקן מוביל לכל דבר זה יכול להיות נחמד, אבל גם הגיוני שירצה להתקדם לרמה קצת גבוה יותר ולהתחיל להתמודד באמת מול גארדים זרים ובכלל לשחק ברמה פיזית גבוה יותר. מצד שני, ליגת העל שלנו נראית כמו קפיצה גדולה מדי, בטח מהבחינה שמאמנים (לפחות הישראלים) לא יתנו לו דק' ולא יהיו סבלניים מספיק.


אם נתניה עולים, נראה לי שהמסלול המועדף צריך להיות להישאר שם. הוא כבר עכשיו אחד השחקנים (בטח הישראלים) הטובים בלאומית, מקבל הרבה דקות ומוביל. נראה לי שהגיע הזמן להתקדם לשלב הבא.

מחבר:  דובראש [ ו' מאי 12, 2023 10:51 am ]
נושא ההודעה:  Re: דור העתיד הישראלי 2

לא יודע איפה לדחוף את זה אבל הראיון של מתנאור אצל פיני וצנצי הוא חובה לכל מי שרוצה לראות איך מקדמים פה את הכדורסל הישראלי

מחבר:  ERON89 [ ו' מאי 12, 2023 1:18 pm ]
נושא ההודעה:  Re: דור העתיד הישראלי 2

דובראש כתב:
לא יודע איפה לדחוף את זה אבל הראיון של מתנאור אצל פיני וצנצי הוא חובה לכל מי שרוצה לראות איך מקדמים פה את הכדורסל הישראלי


נשמח לתקציר אם יש לך כוח

מחבר:  יוניק [ ו' מאי 12, 2023 5:27 pm ]
נושא ההודעה:  Re: דור העתיד הישראלי 2

ERON89 כתב:
דובראש כתב:
לא יודע איפה לדחוף את זה אבל הראיון של מתנאור אצל פיני וצנצי הוא חובה לכל מי שרוצה לראות איך מקדמים פה את הכדורסל הישראלי


נשמח לתקציר אם יש לך כוח

ואם אין לך כח, אז קישור.

מחבר:  דובראש [ ו' מאי 12, 2023 6:54 pm ]
נושא ההודעה:  Re: דור העתיד הישראלי 2

יוניק כתב:
ERON89 כתב:
דובראש כתב:
לא יודע איפה לדחוף את זה אבל הראיון של מתנאור אצל פיני וצנצי הוא חובה לכל מי שרוצה לראות איך מקדמים פה את הכדורסל הישראלי


נשמח לתקציר אם יש לך כוח

ואם אין לך כח, אז קישור.

https://open.spotify.com/episode/4KtLHK ... wbSNBeMTLi

בבקשה

מחבר:  דובראש [ ו' מאי 12, 2023 6:57 pm ]
נושא ההודעה:  Re: דור העתיד הישראלי 2

יוניק כתב:
ERON89 כתב:
דובראש כתב:
לא יודע איפה לדחוף את זה אבל הראיון של מתנאור אצל פיני וצנצי הוא חובה לכל מי שרוצה לראות איך מקדמים פה את הכדורסל הישראלי


נשמח לתקציר אם יש לך כוח

ואם אין לך כח, אז קישור.

המון סיפורים אבל אם אני מאמלק

שחקן ישראלי שרוצה להצליח צריך לדעת את מקומו ולהבין שהוא שואב מים וחוטב עצים
הוא טועם שהמאמנים הישראלים נותנים לזרים להיות פרימדונות ויורדים על שחקן 12 כדי להראות קשוחים

מחבר:  uriel17 [ ו' מאי 12, 2023 10:13 pm ]
נושא ההודעה:  Re: דור העתיד הישראלי 2

ששזה מה shmueliki אומר מאז שהוא מחזיק מקלדת

מחבר:  סאבוניס [ ו' מאי 12, 2023 11:38 pm ]
נושא ההודעה:  Re: דור העתיד הישראלי 2

מאוד מזדהה עם מה שמתן אומר. מרגיש בדיוק כמוהו לגבי רמת העניין שלי בכדורסל הישראלי בליגת העל. לגמרי מעדיף לראות משחק של אליצור נתניה בלאומית על משחק בין נס ציונה לגלבוע (סתם כדוגמא). כן, יש קצת הבדל ברמה, אבל למי אכפת. זה לא שיש כאן רמת נבא בכל מקרה.

שתיים מהקבוצות האחרונות שבכל זאת נהנתי לראות: גליל עליון העונה והפועל תל אביב של לפני שנתיים. המשותף להן: שחקנים ישראלים דומיננטיים שהם לא רק חוטבי עצים או שחקנים משניים אלא מובילים את הקבוצה. כמו מתן, גם אני העדפתי ביום רביעי האחרון לראות את המשחק של פרטיזן מול ריאל ולא את זה של מכבי.

האשמה לא על המאמנים או השחקנים ש"היום הם לא מה שהיו פעם." זה עניין מערכתי. ספק אם מאיר טפירו היום היה מקבל קבוצה לידיים. יודע שיש לא מעט אוהדי קבוצות שזה לא מפריע להם. אבל ללא מעט אוהדי כדורסל ישראלי זה דווקא כן.

מחבר:  shmueliki [ ש' מאי 13, 2023 9:32 pm ]
נושא ההודעה:  Re: דור העתיד הישראלי 2

uriel17 כתב:
ששזה מה shmueliki אומר מאז שהוא מחזיק מקלדת

:D
אחלה מתן נאור
האזנתי לחלק (בהנאה צרופה יש לציין)
מקווה להשלים מחר

אכן נקודה שצוינה שם זה שמאז טפירו - אף שחקן ישראלי לא "קיבל קבוצות לידיים" בעקביות (נאור סייג קצת עם מורן רוט).
אפרופו ההישג הנוכחי של ירושלים, אזכיר שטפירו היה סופר דומיננטי (לא יודע לקבוע האם השחקן המרכזי או שמא ג'רוד סטיבנסון, אבל זה בהחלט בר דיון) בקבוצה שהדיחה אז את הפועל ירושלים זוכת היול"ב, ושהתמודדה יפה מאוד (חרף היעדר ספסל לחלוטין) גם עם שאר הקבוצות שחוו עונת שיא באירופה (מכבי, הפועל ת"א, נהריה).
ממוצעיו באותה עונה - 13.5 נקודות, 7.3 אסיסטים, 4.2 ריבאונדים, 1.9 חטיפות.
מתי מאז ישראלי עשה שורה "שוות ערך" לכך בקבוצת צמרת?

בהפועל ת"א באותה העונה היה את ליובין (10.6 נקודות, 55% לשתי נקודות, 50% לשלוש, 3.2 אסיסטים, 1.6 חטיפות), ואת יניב גרין (10.2 נקודות ו-4.4 ריבאונדים, רק ב-19 דקות משחק - חלק את העמדה עם מייקל רייט וכו'). גם חג'ג' ומתן נאור עצמו תרמו 6-8 נקודות כ"א.
גם בנהריה היו 3 ישראלים שקלעו 10-11 נקודות כ"א: פלג, מרקוביץ' וששון, ועם קוקיה ובן-דוד כשמשלימים.

כל הנ"ל היו קבוצות אדירות (אולי הטובות ביותר של אותם מועדונים ב-20 השנים האחרונות, חרף שכיום כמובן יש יותר זרים), ועדיין תראו איזו תרומה אדירה של שחקנים ישראלים (שלא בטוח שכולם היו טובים יותר ממה שיש לנו היום - אבל להם הייתה הבמה והאפשרות).

מחבר:  ודים [ ב' מאי 15, 2023 3:57 pm ]
נושא ההודעה:  Re: דור העתיד הישראלי 2

אתמול בין הדרבי לבין ירושלים (וגם אחר כך בעצירות) ראיתי את נתניה-עפולה. עפולה ניצחו במשחק 5 בסדרה ועלו לגמר הפלייאוף ולמעשה כביכול עלו ליגה (אי אפשר באמת לדעת עד לאמצע אוג' בטח)
אבל הדגש הוא כמובן על שרף.
ראיתי אותו משחק (ולא רק היילייטס) לראשונה משנה תקופה ארוכה והוא ממש ממש מרשים! גם ביום קליעה מזעזע כמו שהיה לו ניתן היה לראות שהוא קשוח, לדעתי גם גדל פיזית. אם לא יודעים שהוא בן 17 וקצת בפנים שרואים שהוא עדיין נער, הייתי בטוח שהוא שחקן מנוסה בן 30 מבחינת הגוף והפיזיות. שילוב מרשים של גובה, שליטה בכדור וזריזות. ייצר לעצמו המון זריקות טובות שהפעם לא נכנסו. אחר כך גם היו לו איזה 3 התקפות רצוף עם אס' יפים. הוא משהו מיוחד.

נ.ב - לא דור עתיד, אבל הייתי חייב להזכיר גם את קורן ז'ורנו (בן 24, אחרי סרטן ברגל שגילו לו בגיל 18). גם בלי הסרטן זה סיפור מרשים. רכז 1.75 שמאלי (היה משעשע לראות אותו ואת שורטס במקביל מפרקים את היריבות של כ"א מהם) עם קליעה מעולה והגנה טובה והכי חשוב אופי מדהים. היה שותף (באופן דיי מפציע אן אני זוכר נכון) לעליית הליגה של קריית אתא אשתקד. למעשה גם בלי הסרטן, מעטים היו חוזים שהוא עם הנתונים שלו יהפוך לשחקן מקצועני באחת משתי הליגות הבכירות. היו הרבה כוכבים בנוער עם נתונים יותר טובים שהיום מככבים בליגה א'.

מחבר:  יוניק [ ג' מאי 16, 2023 12:55 am ]
נושא ההודעה:  Re: דור העתיד הישראלי 2

הנוער של ירושלים גובר הערב על ה. ת''א של דולינסקי ועוד שמות שהוזכרו כאן, ומנצח 2-0 בסדרה. בכללי עושים עונה לא רעה עם מקום 2 במחוז אחרי מכבי וגם השתתפות די מוצלחת בליגת האלופות.
מישהו כאן מכיר יותר? יודע על שמות שם שיש להם עתיד מקצועני בליגת העל?

מחבר:  הוקיץ' [ ג' מאי 16, 2023 2:20 am ]
נושא ההודעה:  Re: דור העתיד הישראלי 2

יצא לי לראות את שני המשחקים בסדרה. קבוצה חביבה ירושלים, אם כי פחות טובה בעיני מנס ציונה שעברנו בסיבוב הקודם. מאוד אהבתי את מה שראיתי מהמאמן שלהם, במיוחד העובדה שהוא כל הזמן עודד אותם לקחת שלשות גם אם זה אומר 5 שניות לתוך ההתקפה. בלט על רקע הגישה של מאמן הפועל שצעק עליהם כשלקחו שלשות כאילו אנחנו בשנות התשעים.

לגבי שחקנים ספציפיים עם פוטנציאל בוגרים, בעיני אין משהו מאוד מעניין בירושלים. אולי פספסתי משהו, אבל לדעתי היחיד שם עם איזשהו פוטנציאל זה רועי אבנרי, פאוור פורוורד מאוד פיזי עם קליעה טובה, מגרד את ה-2 מטר להערכתי. בנוער הוא לוקח הרבה ריבאונדים, אבל לא יודע עד כמה זה יתרגם לבוגרים. קשה להגיד שהוא שחקן מאוד מרשים, אבל אולי השילוב הזה של הפיזיות עם הקליעה יביא אותו לאנשהו. הימור שלי, יהיה שחקן בלאומית.

מחבר:  ERON89 [ ג' מאי 16, 2023 8:47 am ]
נושא ההודעה:  Re: דור העתיד הישראלי 2

ירושלים קבוצה טובה מאוד, הגיעו גם לגמר הגביע והפסידו שם למכבי אחרי הארכה. אגב ניצחו לדעתי פעמיים את נס ציונה העונה (פעם אחת בטוח) ככה שקשה להגיד שהם פחות טובים מהם. מבחינת שחקנים - שלושה שהם נקרא לזה מועמדים לנבחרת נוער: רועי אבנרי שהוזכר כאן, אכן פורוורד חזק עם קליעה טובה מאוד. השחקן הכי טוב שלהם ברמת נוער זה רום כיטכס, גארד ארוך לדעתי איזור ה1.90 מאוד מהיר עם הכדור, חתולי כזה, מסיים מעולה בצבע עם קליעה סבירה +. השלישי זה אבולוף, סוג של סמול/פורוורד כזה, הייתי מעריך אותו 1.95 אולי, די מגוון עם קליעה טובה מאוד מכדרור, שחקן חכם.

מסכים שהפוטנציאל בוגרים של כל השלישייה הזו חשוד כל אחד מהסיבות שלו, אבל לנוער הם מצוינים.

מחבר:  ודים [ ג' מאי 16, 2023 8:51 am ]
נושא ההודעה:  Re: דור העתיד הישראלי 2

אם מה שחסר לרום כיתכס זה קליעה יציבה בשביל להיות פוטנציאל לרמת ליגת על, אז אולי יצא ממנו שחקן. כי על פניו לפי כל התיאורים יש לו נתונים מתאימים. איך ההגנה שלו?

מחבר:  ERON89 [ ג' מאי 16, 2023 9:15 am ]
נושא ההודעה:  Re: דור העתיד הישראלי 2

ודים כתב:
אם מה שחסר לרום כיתכס זה קליעה יציבה בשביל להיות פוטנציאל לרמת ליגת על, אז אולי יצא ממנו שחקן. כי על פניו לפי כל התיאורים יש לו נתונים מתאימים. איך ההגנה שלו?


יש לו קליעה לא רעה, הוא לא נגר וגם ההגנה שלו בסדר גמור. הסיבה שאני חושד בפוטנציאל בוגרים שלו היא פיזית, הוא קצת דקיק ורזה. מצד שני יאמר לזכותו שבמשחק הראשון נגד הפועל תל אביב למשל הוא העיף שם את דולינסקי וכארם ג'ול כמו זבובים בכניסות כוח 2 רגליים, ומדובר ב2 שחקנים מאוד גדולים פיזית . אז אולי זה רק נראה שהוא קצת חלש, בכל מקרה יהיה מעניין לעקוב הוא לא היה כזה טוב בשנים הקודמות, עשה שיפור מרשים מאוד.

מחבר:  הוקיץ' [ ג' מאי 16, 2023 10:58 am ]
נושא ההודעה:  Re: דור העתיד הישראלי 2

ירושלים אולי קבוצה יותר טובה מנס ציונה כקבוצה, אבל פחות מרשימה מבחינת כישרון בעיני (וגם מהפועל). כמו שאמרתי, הם מאומנים מאוד יפה.
לגבי כיטכס, הוא אכן השחקן הכי טוב שלהם בנוער, אבל לא התרשמתי מהכישרון שלו. קודם כל, בניגוד למה שאתה אומר הקליעה שלו די חלשה. הוא לוקח מעט זריקות וקולע באחוזים לא משהו, והעניין הוא שהדברים האלה נוטים להחריף מאוד ברמת הבוגרים. שחקנים עם קליעה בינונית ברמת הנוער יכולים להפוך לשחקנים עם קליעה לא קיימת. חוץ מעניין הקליעה, מההתרשמות שלי גם מדובר בשחקן די זריז אמנם, אבל אתלט לא מרשים. בקיצור, לא רואה את הדבר הזה מתכנס לכדי שחקן, אבל אולי אני טועה.

מחבר:  ודים [ ג' מאי 16, 2023 11:02 am ]
נושא ההודעה:  Re: דור העתיד הישראלי 2

הוקיץ' כתב:
ירושלים אולי קבוצה יותר טובה מנס ציונה כקבוצה, אבל פחות מרשימה מבחינת כישרון בעיני (וגם מהפועל). כמו שאמרתי, הם מאומנים מאוד יפה.
לגבי כיטכס, הוא אכן השחקן הכי טוב שלהם בנוער, אבל לא התרשמתי מהכישרון שלו. קודם כל, בניגוד למה שאתה אומר הקליעה שלו די חלשה. הוא לוקח מעט זריקות וקולע באחוזים לא משהו, והעניין הוא שהדברים האלה נוטים להחריף מאוד ברמת הבוגרים. שחקנים עם קליעה בינונית ברמת הנוער יכולים להפוך לשחקנים עם קליעה לא קיימת. חוץ מעניין הקליעה, מההתרשמות שלי גם מדובר בשחקן די זריז אמנם, אבל אתלט לא מרשים. בקיצור, לא רואה את הדבר הזה מתכנס לכדי שחקן, אבל אולי אני טועה.

אם הוא לא מספיק אתלטי זה משהו אחר, אבל קליעה כן אפשר לשפר. זה נכון שקליעה בינונית ברמת הנוער זה הרבה פעמים אומר קליעה לא קיימת ברמת הבוגרים, אבל באופן יחסי זה משהו שאפשר לפתח אם מספיק רוצים.

מחבר:  ERON89 [ ג' מאי 16, 2023 11:07 am ]
נושא ההודעה:  Re: דור העתיד הישראלי 2

הוקיץ' כתב:
ירושלים אולי קבוצה יותר טובה מנס ציונה כקבוצה, אבל פחות מרשימה מבחינת כישרון בעיני (וגם מהפועל). כמו שאמרתי, הם מאומנים מאוד יפה.
לגבי כיטכס, הוא אכן השחקן הכי טוב שלהם בנוער, אבל לא התרשמתי מהכישרון שלו. קודם כל, בניגוד למה שאתה אומר הקליעה שלו די חלשה. הוא לוקח מעט זריקות וקולע באחוזים לא משהו, והעניין הוא שהדברים האלה נוטים להחריף מאוד ברמת הבוגרים. שחקנים עם קליעה בינונית ברמת הנוער יכולים להפוך לשחקנים עם קליעה לא קיימת. חוץ מעניין הקליעה, מההתרשמות שלי גם מדובר בשחקן די זריז אמנם, אבל אתלט לא מרשים. בקיצור, לא רואה את הדבר הזה מתכנס לכדי שחקן, אבל אולי אני טועה.


יכול להיות. מצד שני הוא לייט בלומר קלאסי, יש סיכוי טוב שיש לו עוד רמה לעלות.

ומי יותר מוכשר בנס ציונה? לא מחזיק מאף אחד שם, חבורת של שחקנים נמוכים ולא אתלטים שגם לא קולעים מי יודע מה

לעומת זאת הפועל תל אביב קבוצה באמת מוכשרת ביותר, עונת נוער חלשה מאוד שלהם. אגב גם בנערים עם ארונוב ירושלים העיפו אותם עם קבוצה אפילו פחות מוכשרת ממה שיש להם בנוער

מחבר:  ודים [ ג' מאי 16, 2023 11:09 am ]
נושא ההודעה:  Re: דור העתיד הישראלי 2

מישהו פה יודע לספר קצת על כוכב קבוצת הנערים (כיתה י') של גלבוע שמסתמנת כחזקה בארץ השנה - זיו ברקו?

מחבר:  ודים [ ג' מאי 16, 2023 1:24 pm ]
נושא ההודעה:  Re: דור העתיד הישראלי 2

אגב, מה עם עומרי שלף, הבן של גור?
היה בולט בגילאי הילדים (13-14) ואז נעלם מהרדאר עד העונה פחות או יותר, כשהוא כבר חריג גיל בנוער (כלומר בן 19 מול בני 18). לייט בלומר? יש סיכוי שיגיע לרמות הגבוהות?

מחבר:  ERON89 [ ג' מאי 16, 2023 3:19 pm ]
נושא ההודעה:  Re: דור העתיד הישראלי 2

ודים כתב:
אגב, מה עם עומרי שלף, הבן של גור?
היה בולט בגילאי הילדים (13-14) ואז נעלם מהרדאר עד העונה פחות או יותר, כשהוא כבר חריג גיל בנוער (כלומר בן 19 מול בני 18). לייט בלומר? יש סיכוי שיגיע לרמות הגבוהות?


שחקן מוכשר עם אחלה סייז, אבל לא מספיק אתלט ולטעמי קצת רך. וגם האמת שהוא כביכול בעונה מצוינת מבחינה מספרית, אבל בפועל הוא לא ככ יציב. אני ראיתי אותו ב2 משחקים השנה ממש לא עושה יותר מידי.

לגבי ברקו - ראיתי אותו משחק השנה רק בגמר גביע. האמת מזכיר קצת את שלף בגרסה יותר אגרסיבית. מאוד קשה להעריך אם שחקן יכול להיות מקצוען או לא, אבל מהמעט שראיתי ממנו לא חושב שזיהיתי יכולת לייצר יתרונות מעבר לפיזיות, סייז ואולי צעד ראשון טוב, ואלה תכונות שלא בהכרח מבטיחות משהו לעתיד. אבל כמובן צריך לקחת בעירבון מוגבל מאוד, לא ראיתי אותו מעבר לפעם הזאת

מחבר:  ודים [ ד' מאי 17, 2023 11:15 am ]
נושא ההודעה:  Re: דור העתיד הישראלי 2

אני רואה עכשיו (רק מרשימת הקלעים) שזיו ברקו היה גם משמעותי בניצחון של גלבוע בנוער על עמק חפר במשחק השני בסדרת חצי הגמר (עכשיו 1-1).
יפה, אבל כל הקטע הזה של שחקנים נערים שמשחקים (ובאמת משחקים) גם בנוער זה מיותר לגמרי. אם הוא מספיק טוב להיות בין -6 המובילים בנוער, שישחק רק בנוער!!
סתם שוחקים את הילדים.

עמוד 10 מתוך 17 כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/