סל ניוז

למותר לציין שעצם ההנחה שצריכה להיות קבוצה כזו במעמד של "מס. 2 נצחית" היא בעייתית ומעידה על רמת התחרותיות העקומה של הליגה. המצב האידיאלי הוא לא רק שאין מס. 2 דומיננטית, אלא שגם אין מס. 1 דומיננטית. סביר להניח שחיפה לא צריך לשמר את המעמד הזה במשך עשור וטוב שכך.

(אלא אם התכוונת לעצם ההנחה שהיא תמשיך להתקיים כקבוצת צמרת)

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

כן חלוקת המספרים קצת מגוחכת, אבל אני רואה שיש כאן אוהדים שחשוב להם שהקבוצה שלהם תזכה בהכרה. שיהיה.
אין ספק שהליגה שלנו מגוחכת אף יותר מהעיסוק מי מספר 2. כשבצרפת מציינים אלופה עשירית באחת עשרה שנים, בגרמניה עשוייה להיות אלופה חדשה (מהניילון) ואם לא אז לפחות אחת שלא היתה מזה 6 שנים, בספרד יש קרבות אמיתיים כבר בחצי הגמר ובמקומות אחרים לפחות יש שתי קבוצות שבאופן מסורתי מובילות את הענף, אצלנו המצב שחור משחור.
אבל אם מכבי חיפה תצליח ליצור מומנטום ואולי גם רענן כץ ייכנס כמשקיע כבד (גם אם כרגע זה לא נראה כך), ואם הפועל ירושלים תמריא גם במסלול ההישגים (כרגע ההישג היחידי של השנים האחרונות הוא רבע גמר היורוקפ), ואם בכל אופן יוכלו קבוצות ישראליות להיכנס ליורוליג, דרך 3 המקומות הראשונים של היורוקפ או דרך ויילד כארד, אז אולי תצמח פה תחרות אמיתית ולא תחרות של מי מצליח לעקוץ בדקירה אחת את מכבי ומסתובב כמו תרנגול נפוח חזה במשך שנה שלמה. ספרתי 3 אם. מותר להניח שלא יקרה.

אני דווקא חושב שבשנים האחרונות הליגה הרבה יותר תחרותית והאלופה לא כזאת ודאית ולא רק בגלל השיטה.
ברור שלמכבי יש עדיין יתרון תקציבי עצום על כל יתר הקבוצות, אבל לא אחד כזה שמתבטא יותר מדי על המגרש.
באליפות של חולון אני חושב שחולון היו לוקחים גם בסדרה של הטוב מ-5, באליפות של גלבוע רוב הסיכויים שגלבוע לא היו לוקחים אליפות, אבל היום לוקחים איזה משחק/שניים, עונה שעברה לא בטוח שחיפה לא לוקחים בסדרה, וגם העונה לך תדע איך תיגמר (ובכל מקרה, מכבי הזיעה לא מעט בחצי גמר מול אילת, ואפילו מול גלבוע לא טיילה לגמרי). יש גם את הסדרה עם בני השרון שנגמרה ב-5 משחקים על הבאזר וכו'.
נכון, יש עוד מרחק עד שתהיה תחרות פתוחה ואמיתית, אבל אני חושב שהפערים די הצטמצמו (יהיו הסיבות אשר יהיו).

הפערים הצטמצמו, הסיבות לפערים לא ממש. אבל זה נכון שהדרג מתחת למכבי במצב סביר עכשיו (וגם זה יכול להתנפץ בקלות, ע"ע מה שקרה לגליל תחת אוחיון או לבני השרון).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אולי הפערים מעט הצטמצמו (תלוי יחסית לאיזה תקופה - אולי לתקופת פארקר-שאראס) אבל עדיין הם גדולים מאד. פרט לקבוצה בחולון של 2008 שהלכה והתעצמה עם הזמן והפועל ירושלים של 2007 שנראתה יציבה מאז הגעתו של מוריס, אני לא רואה אף קבוצה ב-20 שנה האחרונות שיכולה היתה להתמודד מול מכבי בסדרה של הטוב מ-5.
במיני סדרה מול חיפה הכל תלוי במכבי. אם בלאט-מזרחי מצליחים למצא את הכפתור שמשדר לשחקנים שאלו משחקי יורוליג לכל דבר אז המשחקים יסתיימו בדאבל פיגרס איץ'. הבעיה של מכבי היא רק מכבי (ת"א). הליגה כל כך חלשה שלאחר עונה שלמה קלטו השחקנים שמספיקות חמש דקות של לחיצה על הדוושה כדי לפתוח פער ולנצח בקלות. גם כאשר זה לא קרה מכבי ניצחה ואם הפסידה לא קרה כלום - עדיין זכתה בכל התארים השנה וסיימה את הליגה הסדירה ראשונה. פרט ל-28 הפרש כל יתר ההפסדים היו בבחינת מכה קלה בכנף ואף אחד לא באמת חשב שנס ציונה יכולה לנצח את מכבי אם יגיעו לסיטואציה כזו בגמר.
ואני עדיין מאחל ששני משחקי הגמר יהיו צמודים ולו בשביל ההרגשה שיש כאן משהו באויר ואולי רענן כץ יחבור לג'ף רוזן וחיפה תבנה קבוצות חזקות לתקופה ארוכה (למרות שאולי משתלם יותר יהיה להמר שיימצא עוד איזה טריק חשבוני שרוזן עשה בשנים האחרונות שיגרום לרשויות לרדוף אותו ולו לקחת את הכסף לצעצוע אחר).

אפשר להעלות כל מיני מקרים היפותטיים אבל בני השרון היא מקרה אחת סופר מובהק ולא היפותטי.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אני חושב שבאותה עונה של חולון גם בני השרון הייתה עוברת את מכבי בסדרה. למעשה היא לא הפסידה למכבי כל אותה עונה עד החצי גמר וגם שם הפסידה אחרי שהחמיצה זריקה ניצחון...

הבעיה העיקרית הייתה ונשארה שאליפות לא שווה כלום. זאת אומרת גם אם שנה אחת מתחבר לך לקבוצה שיכולה לקחת אליפות אין לזה פרס כספי מהצד השני. אמור להיות לזה פרס של השתתפות ביורוליג ואפשרות להגדיל הכנסות ככה שתוכל להשאיר את הסגל, תוכל לבנות קבוצה ואולי להתקדם אבל זה לא קיים. יכול להיות שבעתיד זה יהיה קיים בשינוי השיטה ביורוליג אבל כרגע זה לא קיים. וזה גם למה הרבה פחות מעניין את מכבי מה קורה בליגה. אז הם הפסידו אליפות בשנה שעברה? הם אפילו לא טרחו לפטר את המאמן שהם לא סובלים אחרי איבוד האליפות וזה מראה מה הם חושבים על הליגה הזאת.

מצד שני להערכתי אם לאיבוד האליפות היה מחיר אמיתי אז היינו רואים את מכבי מתייחסת לליגה בצורה שונה לגמריי ואז אולי הפערים היו גם יותר גדולים. קשה לדעת אם זה הביצה והתרנגולת או התרנגולת והביצה במקרה כזה.

עובדה שלמשל צביקה שרף איבד את מישרת האימון במכבי בגלל אובדן אליפות (אחרי הרבה מאוד הערכה אליו במהלך העונה, לא בלתי מוצדקת, ואחרי ההישג המדהים באירופה).

דיבורי השיריון והעדר הפרס לאליפות לדעתי שייכים לעשור הקודם. זה חלב שנשפך, סוסים שברחו מהאורווה ושלג דאשתקד. מה גם שיש זיקה כלשהי בין אליפות למוקדמות היורוליג שנותנת סוג של תגמול על זכייה באליפות.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

באופן טבעי, שכקבוצה לוקחת אליפות, השחקנים שלה עולים על הרדאר ושווים יותר,
דבר שגורר אחת משתיים: או הגדלת התקציב כדי לשמור על הסגל הקיים או החלפת חלק ניכר ועיקרי מסגל הקבוצה (כמו שקורה למכבי תל אביב עם השחקנים הטובים שלה כשהיא נותנת עונה טובה באירופה).
מכיוון שלאלופה שאינה מכבי תל אביב לא נוצרות הכנסות משמעותית מכניסה ליורוליג היא נאלצת לעבור את התהליך הנ"ל "בכפייה", דבר שכמובן פוגע לא מעט ביצירת המשכיות.
(דרך אגב - זה רק מעורר יותר הערכה להישג של מכבי חיפה בעצם ההגעה גם השנה לגמר הפלייאוף, לאחר שכמעט כל החמישייה עזבה (מקל, סטול, קלאתיס, ...) והמאמן גם חדש.

זה די דומה למה שגלילבוע עשתה ב-2011

אין סתירה,

כשמגיע מגיע.

לא טענתי אחרת

לא גליל ולא חולון היו מנצחים את מכבי ואתה יודע מה גם לא חיפה בעונה שעברה היו מנצחים את מכבי בסידרה, אם לא הפיינלפור/פיינלטו לא הייתה אף אלופה מלבד מכבי

צריך להציץ לסדרות העקובות מדם עם יתרונות מובהקים יותר מאלה של חולון וגלבוע ולראות שבכולן ניצחה מכבי. מול הפועל תל אביב ומול רמת גן. גליל 93 בבחינת יוצא מן הכלל שמעיד על הכלל
העומק של הקבוצה והיכולת של המועדון להתמודד עם סידרה הוא בשבע רמות משל כל מועדון אחר בארץ

אוריאל, אני לא מסכים איתך לגביי חולון 2008. הם היו במובהק קבוצה טובה ממכבי בליגה, 2 נצ' יותר, 2 נצ' ביתיים בליגה על מכבי, בטח לא נתון שיכול לגרום לך להגיד אוטומאטית ש"לא היו לוקחים בסדרה". אני ממש לא חושב שלהפועל ר"ג או הפועל ת"א בסדרות המיתולוגיות ההן מפעם היו יותר יתרונות על מכבי ממה שהיה לחולון (שלה גם הייתה הביתיות ב-2008 אם היו סדרות).

לדעתי הפועל תל אביב בעונה של המכות בין לארג'י לארואסטי הייתה יותר טובה ממכבי ובלי הטריק הזה עם המכות הם היו כנראה לוקחים
אבל זה היתרון של מכבי, הם יכולים להקריב את מוטי והפועל תא לא יכלה להקריב את לארג'י
הרי הניצחון של חולון היה בסופו של דבר על הקשקש של הקשקש, אם חולון הייתה במובהק יותר טובה למה היא לא טחנה את מכבי במחשק אלא גנבה את המשחק בשניה האחרונה?

אתה כנראה צודק בנוגע לעונה עם לארגי, אבל היא הייתה חד פעמית ביחס לעונות האחרות (כן, גם ב-88' הפועל לא הייתה טובה ממכבי, וכאן למכבי היה גם את הביתיות בניגוד לסדרה ההיפוטתית מול חולון ב-08).
זה נכון שהנצ' של חולון היה על הקשקש. מצד שני זה משחק אחד בודד ולא סדרה. קח את העונה הסדירה ואת המשחקים בין הקבוצות בעונה עצמה. בסופו של דבר, חולון לקחה 2 בבית ומכבי לקחה על הקשקש אחד בהיכל. לחולון הייתה הביתיות בסדרה כזו, היו לה 2 נצ' יותר ממכבי בעונה הסדירה כך שאם הייתה נערכת סדרת גמר היה לה יתרון על מכבי שלא היה לגלילבוע ולא לחיפה אשתקד. האם אני אומר שבוודאות חולון הייתה לוקחת סדרה? לא. אבל בניגוד ל-2 העונות האחרות אני חושב שכאן היא הייתה המועמדת לקחת את הסדרה.

ואגב, אם להיות הוגנים, חולון כן טחנה את מכבי במשחק. דווקא מכבי הייתה זו שהייתה מאד קרובה ללגנוב את המשחק בשניות האחרונות.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אני מסכים שלהסידרה בין חולון למכבי היה סיכוי להגמר לטובת חולון, אבל אם לחזור להודעה המקורית שלי, בלי הפיינלפור סיכוי טוב שהיינו עם אותה אלופה מאז שנת 1993

בגמר? ממש לא. המשחק היה צמוד לכל אורכו כאשר מכבי דווקא מובילה רוב החצי השני, עד כדי 8 הפרש 5 דק' לסוף.

אתה מתכוון שגליל עליון הייתה זוכה 20 שנה רצוף באליפות?

אם יש 2 קבוצות שבאמת יכלו לאיים על מכבי ת"א בסדרת פלייאוף זה חולון ב2008 והפועל ירושלים ב2007 (שלא מוזכרת כאן אבל באותה עונה שיחקה לא מעט זמן את הכדורסל הטוב ביותר בארץ ביי פאר). חיפה 13' וגלבוע 10' היו קבוצות טובות מאוד, אבל בסדרה של הטוב מ5 היו לוקחות משחק אחד בדיוק.

_________________
"הפעם נלחמנו עד הסוף. הפער היה 30 הפרש ונגמר רק 24"
(י. ספרופולוס, 16.3.21)

יום של גמר ואתם מדברים על פה היה אילו ?

מה אתה אומרים שיהיה היום ?

_________________
אלופת המדינה 2012-2013

בני השרון ב2008 הייתה יכולה לאיים על מכבי אולי אפילו יותר מחולון למעשה. היה להם מצ'אפ מצוין נגדם והם עשו על מכבי סוויפ בעונה הסדירה כולל 2 ניצחונות בנוקיה. אם היו סדרות ב2008 רוב הסיכויים הם שמכבי לא הייתה מגיעה להתמודד עם חולון בכלל.

מסכים שחייבים להכניס לתמונה גם את ירושלים של 2007 בהחלט. קבוצה ששיחקה בפוקוס הייתה קבוצה שבהחלט עמדה שווה בשווה עם מכבי ועם סגל שרק היום בדיעבד אפשר להבין כמה טוב הוא היה עם מוריס ואוסטין בשיא.

אני לא מסכים אבישי שלחיפה שנה שעברה לא היה סיכוי בסדרה. כן מכבי הייתה פייבוריטית ברורה אבל עדיין מכבי הגיעה לסוף העונה עייפה, פגועה, עם גבוה אחד, תלוי הרבה איך סדרות כאלה מתפתחות אבל בהחלט היה סיכוי גם אם לא גבוה.

בו נזכור גם שבעונת 2010 מכבי קודם כמעט והפסידה בסדרה של 5 משחקים לבני השרון, ניצחה בדוחק את החמישי בבית וזה אחרי שהיא הייתה בפיגור גדול במחצית אם אני זוכר נכון. היא המשיכה שם להפסד לגלבוע בגמר. ככה שלהוציא מכלל אפשרות שקבוצות אחרות היו מצליחות להתמודד עם מכבי נראה לי קצת מוגזם.

אבל סדרות זה עניין אחר, קודם כל פסיכולוגית, דבר שני יש סיכוי לא קטן שמכבי הייתה פוגשת קבוצות אחרות אם היו סדרות. ממש לא בטוח שגלבוע למשל הייתה מגיעה לגמר ב2008 אם היו סדרות. לא בטוח שהיא עובר את ירושלים באותה השנה. ודווקא לירושלים אולי היה סיכוי בסדרה באותה עונה נגד מכבי למשל.

בניגוד למה שהרבה אנשים חושבים ,עדיין לא הוחלט מה יהיה שנה הבאה : סדרת גמר או משחק/שניים
ראיון עם שמואל פרנקל בספורט 5

http://www.sport5.co.il/HTML/Articles/A ... 70347.html

"יש חילוקי דעות קיצוניים על שיטת משחקי הגמר (שני משחקים כיום). בדר כלל יו"רים ומנכ"לים של קבוצות חושבים שכדאי ללכת על משחק אחד כי אז כל ההשקעה יכולה להביא לזכייה באליפות. לדעתי יש עניין ותחרותיות ובטח כשקבוצות כמו אילת, ירושלים וחיפה מתחזקות ומכבי שהפסידה בליגה 7 משחקים אז גם ב-3 משחקים הכל יכול לקרות. נשב בסוף העונה ונחליט מה עושים. אין החלטה עדיין לגבי השנה הבאה. שני משחקים זו פשרה בין אלה שרצו סדרות לבין אלה שרצו משחק אחד. אם יהיה 1:1 והאליפות תוכרע על הפרש סלים, ממש לא אתלהב מזה, אפילו אצטער על כך".

_________________
אלופת המדינה 2012-2013

גם במשחק אחד האליפות מוכרעת על "הפרש סלים" (לקבוצה אחת יש הפרש חיובי ולשנייה שלילי).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)