סל ניוז

לפי מה שאני יודע החוק דורש שהחוזה יכלול את סעיף 14. הסעיף הזה מגדיר שגם אם אתה מתפטר אתה מקבל פיצויים (יש את הסיפור של ההשלמות לפיצויים שבמקרה של סעיף 14 לא משולמות וללא סעיף 14 במקרה פיטורין היו משולמות). בכל מקרה גם אם החוק לא מחייב זאת, רוב החוזים במקומות העבודה כוללים את סעיף 14.

בנוגע ליבזורי, אני לא מבין על מה הזעקה. יבזורי רוצה להשתחרר ועכשיו הוא מנהל מו"מ. אם מנהלי מכבי מחזיקים בדעה של ראי שזאת חוצפה, בבקשה שיתנו את השחרור שלו בויתור על החוזה. אף אחד לא מכריח אותם, הם יכולים להמשיך לשלם את מלוא הכסף לשחקן. כמו בכל מו"מ, עכשיו זה עניין של אינטרסים ואיפה הצדדים חושבים שיותר משתלם להם. הכל בסדר.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

"גנבו אותו מירושלים"

_________________
אלופת המדינה 2012-2013

הם צריכים לשלם לו כדי לוודא שהוא לא יגיע לאן שהם לא רוצים שהוא יגיע.

ופורום צ'ה פורום סבבה. מזמן לא הייתי שם.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אשכרה.
אני עדיין מנסה להבין מה לא בסדר בסיפור הזה.
לראי הפתרונות.

יחי המכביזם.

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר

לא סגור.המתווך הגרמני נכנס לעניינים ועסקת השחרור עדיין לא מתה.בתוך כך,הוריו של דגן יבזורי פתחו אוהל מחאה מול ביתו של שמעון מזרחי

_________________
"הם לוזרים במגרש ולוזרים בבית הדין" ש.מזרחי על מגדל ירושלים

לא מבין את הטענות למכבי. אני לא יודע מה יבזורי ביקש (השאלה תוך השלמת החוזה או פשוט התרת החוזה) אבל בשני המקרים לגיטימי לסרב, האינטרס של הקבוצה גובר, וכנראה שהחוזה שלו לא מדגדג להם ולכן לחסוך אותו זה לא מספיק אטרקטיבי. אני גם מסכים עם ראי שהמחוייבות צריכה להיות גם של השחקן.
את מי שאני לא מבין זה את יבזורי. אני לא מבין למה הוא לא התעקש על שחרור בקיץ, לאור העונה שעברה והתוספת של מקל במהלך השנה. היה צריך לבקש התרה מלאה של החוזה, בלי שום התחייבות, אני מנחש שלזה מכבי הייתה מסכימה.
מה שזה מוכיח זה ששחקן ליגה טוב שנותן עונה או שתיים טובות ואז קופץ למכבי זה מתכון שלא עובד - ע"ע רוט, כדיר, חג'ג', נעימי.

למה לו לבקש התרה מלאה? למה מי ישלם לו 250 לעונה.
אז מעבירים עליו קצת דאחקות. ביג דיל
אני מניח שעכשיו זה מתעורר כי התעוררה סיבה להאמין שהוא יקבל את מלוא החוזה וישחק. כלומר אשכרה ישחק בקבוצה אחרת

אם הוא רוצה לשחק שיתיר נא את החוזה שלו ויחתום במקום אחר. אם הוא רוצה לקבל את מלוא החוזה שלו שישב בשקט על הספסל

ואם זה מה שהוא ביקש (התרה מלאה של החוזה) ומכבי סירבה? אתה בטוח שלא כך היה?
רב הנסתר על הגלוי פה. יכול להיות שמכבי סירבה לשחרר אותו גם בהתרה מלאה של החוזה (וזו זכותה, שוב, אנשים בעולם הספורט לפעמים שוכחים שחוזה מחייב גם את השחקן), ויכול להיות שבאמת הוא ביקש להחזיק את המקל בשני קצותיו, לקבל את כל החוזה ולשחק במקום אחר - ומכבי סירבה, והייתה מוכנה כן לשחרר אותו תמורת ויתור מוחלט על החוזה. אנחנו עוד לא יודעים את כל הפרטים פה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אני לא אומר שזה לא אפשרי אבל נשמע לי מאוד מוזר שמכבי חוששים עד כדי כך מהיכולות של יבזורי שהצטרפות שלו לאחת מיריבותיה לצמרת תשפיע על מאבק האליפות בדרך כלשהי.

במצבת הישראלים של הפועל, הוא בהחלט יכול להיות משמעותי, במיוחד אם אחד הישראלים יפצע, תסריט לא בלתי סביר בעונה כל כך אינטנסיבית.

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר

לפי ואללה, הצוות המקצועי חושש בעיקר מפציעות
"הצוות המקצועי של הקבוצה המליץ להנהלה שלא לשחרר את יבזורי ובתום הישיבה, הוחלט להקשיב לעצה זו, שכן מדובר בעונת משחקים ארוכה והשחקן יוכל לתרום יותר בזירה המקומית מאשר במסגרת האירופית. כמו כן, עוד מוקדם לדעת האם הקבוצה תיאלץ להתמודד עם פציעות בהמשך הדרך. לכן, טענו בצוות המקצועי, שחרור השחקן אינו מעשה אחראי."

_________________
לספרים רק את החטא והשופטת
פיתאומית לעד, עיניי בך הלומות

באותה מידה שוכחים לפעמים בספורט שעידן ה"עבדות", (בכוונה במרכאות אבל עדיין) עבר מהעולם, מרבית האנשים העובדים יכולים להחליט שהם רוצים לעזוב את מקום העבודה שלהם גם כשיש להם חוזה קיים ותקף, מגיעים להסדר עם מקום העבודה והעובד יכול לצאת מהחוזה ולעבור למקום עבודה אחר, כך צריך להיות גם בספורט.

כמובן במידה והוא ביקש לוותר על החוזה שלו.

ספר את זה ליוגב אוחיון או לגיא פניני (או, אם אתה רוצה ללכת קצת יותר אחורה-לליאור אליהו, לעמרי כספי, לטל בורשטיין, ליניב גרין).

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

אך שוכח כבודו, או שמא רוצה לשכוח, שאותם עובדים אחרים שהוא מדבר עליהם בדרך כלל חתומים על חוזה שלא קצוב בזמן, ושמאפשר להם חוזית לעזוב בכל זמן בהודעה של X זמן מראש. ספורטאי לא חתום על חוזה כזה.
מצד שני אותם עובדים גם יכולים להיות מפוטרים על ידי המעביד שלהם בכל זמן בהודעה של X זמן מראש. מה עם זה? אתה רוצה לאמץ גם את זה בספורט? שהקבוצה תוכל לפטר שחקן בהודעה של חודש מראש (נניח), בכל עת בלי הגבלות, ואחרי חודש לסיים יחסי עובד מעביד והחוזה מסתיים?
אם אתה רוצה לאמץ נורמה חוזית כזו בספורט, זה עובד לשני הצדדים. תחליט מה אתה רוצה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

זה לחלוטין מה שצריך לקרות, שחקן יתן הודעה מראש ויחפש לו קבוצה חדשה, קבוצה רוצה לפטר אז שתפטר ותשלם עד תום החוזה.

אין מה להשוות וזו בדיוק הנקודה שלי - יוגב אוחיון היה כוכב מגיל צעיר מאד, נתן עונות מצויינות גם בנהריה וגם בירושלים לפני שהגיע למכבי, עדיין בגיל מוקדם. גם היה חבר בכל הנבחרות, כולל בנבחרת הבוגרת עוד לפני שהיה במכבי. פניני גם הוא היה בכל הנבחרות, שיחק כבר כמה וכמה שנים בנבחרת הבוגרת והיה מהישראלים הבולטים בליגה (אפילו הבולט בחלקים מסויימים), וגם הוא הגיע בגיל הרבה יותר צעיר מיבזורי. בנוסף, אני חושב שראו בפניני משהו מעבר בזכות האופי שלו, ואפשר להגיד עליו הרבה דברים אבל בהיבט הזה הוא מתאים מאד למכבי. השאר שציינת אפילו יותר מדגישים את הנקודה שלי, כולם היו כוכבים מגיל מאד צעיר והיה צפוי שיגיעו למכבי.
יבזורי הוא שחקן שבמשך הרבה שנים היה בלבל השני של השחקנים בארץ, רחוק מאד מהטופ של הישראלים. פתאום בגיל 30 הוא נותן עונה או שתיים טובות, זה פשוט לא מספיק ללבל שמכבי מכוונת אליו. הרמה הנוכחית שלו כנראה לא מספיק טובה כדי לדחוק את שאר הגארדים, ולאור הגיל שלו לא סביר שהוא ישדרג את המשחק שלו בשנים הקרובות, כך שאין שום סיבה להשקיע בו.
אני גם אסביר את זה על השחקנים האחרים שיש היום בליגה - שחקנים כמו דוסון וטימור הם שחקנים עם אפסייד משמעותי, עדיין צעירים ובהחלט רלוונטיים למכבי, כי סביר שבעוד כמה שנים הם יהיו הרבה יותר טובים (גם שחקנים כמו משעור ויפתח זיו מראים פוטנציאל, אבל לדעתי עדיין לא שם כרגע, אבל אני בטוח שבמכבי עוקבים אחריהם). מצד שני, שחקן כמו אבי בן שימול, שנותן עונה אדירה ואחד הישראלים המובילים השנה בליגה, לדעתי לא מתאים כי במשך שנים היה רחוק מהרמה הזו, כך שסביר שזה באמת השיא שאליו הוא יגיע והוא לא יצליח לשדרג עוד את המשחק שלו. דוג' נוספת היא עמית שמחון, שחקן ליגה חביב שנותן עונה טובה מאד, למרות שבמקרה שלו הוא קצת יותר צעיר (בן 27) ולכן תיאורטית יש לו עוד לאן להשתפר.

אוחיון היה כשרון על בגילאים הצעירים אבל אף פעם לא היה שחקן ליגה מדהים וב-2 העונות לפני שהיא למכבי היה די בינוני ולא יציב בירושלים (נתן כמה משחקים מאוד טובים, אבל הסך הכל היה בינוני), זו הייתה הפתעה די גדולה שמכבי בכלל חשבה בכיוון שלו ורוב האנשים חשבו שהוא הולך להיקבר עמוק בספסל, גם פניני די עונה להגדרה של עונה-שתיים טובות לפני שהגיע למכבי.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

אפשר להתווכח על האם זו הייתה הפתעה, אבל עובדתית שניהם כבר היו שחקני נבחרת משמעותיים (יבזורי קיבל פירורים) וגם בגיל הרבה יותר צעיר (פניני היה בן 26, יוגב בן 24, יבזורי בן 30).

לא, זה לא מה שכתבתי, וזה גם לא מה שקורה בעולם שמחוץ לספורט.
אתה ממש מרים לי להנחתה, אתה מוכיח בדיוק מה שאני אומר על אנשים שחושבים שהחוזה מחייב רק את הקבוצה ולא את השחקן. למה שהקבוצה תהייה מחוייבת עד סיום החוזה והשחקן לא?

אם אתה רוצה לאמץ נורמות של העולם שבחוץ - אז זה לשני הצדדים. אם הקבוצה מפטרת שחקן, היא משלמת לו רק את זמן ההודעה מראש. נגיד חודש. ואז החוזה מסתיים, סיום סופי ומוחלט, אחרי החודש הזה השחקן הוא כבר לא עובד של הקבוצה, לטוב ולרע, והיא מפסיקה לשלם לו שכר ולא חייבת לו דבר.
ככה זה בעולם שבחוץ. מה אתה אומר? רוצה ככה?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

יותר מכך, בוא ניקח מצב היפוטתי שבו שתי קבוצות מתמודדות על תואר, נניח מכבי על חביב והפועל ירוגלים. אחת הרבה יותר עשירה מהשניה. נניח שיש בקבוצה הפחות עשירה שחקן נהדר, מרכז הקבוצה. לפי ההצעה שלך מה מונע מהקבוצה העשירה חודשיים לפני העונה לתת לאותו שחקן חוזה גבוה עד סוף השנה, רק בשביל שהוא יעזוב את היריבה. זה הקיצון, אבל אתה יוצר פה אי יציבות קיצוני שקבוצה לא יכולה לבנות על סגל בכלל, כי בכל רגע נתון כל אחד מהשחקנים יכול לעזוב את הקבוצה.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

דד ליין העברות, הגבלה על מספר קבוצות לעונה תכונות כמו מקצוענות והזדהות עם המועדון.

מה מונע היום מהפועל יורגלים להעביר לכוכב הרמליה מסר דרך אבא שלו אח שלו או חבר שלו שמשחק בהפועל ירוגלים שכדאי לו לא לחדש חוזה כי מחכה לו הצעה יפה לעונה הבאה, ולמנוע מהרגליה תוכניות לטווח הרחוק.

בנוגע לתשלום עד תום החוזה.

במקור היה כתוב שם מה קורה היא מפטרת אותו והוא לא יכול לחתום בקבוצה אחרת.

במה זה שונה משחקן פצוע שנגמר לו החוזה הוא משוחרר ויושב בבית, הוא שהוא סתם חלש.
אם יש לו ביקוש הוא ימצא קבוצה תוך זמן קצר.

אני די בטוח שאחת הסיבות שזה לא עובד ככה קשורות לועדה למעמד השחקן, איגוד השחקנים וכו' וכו'..
כי המצב הנוכחי מסייע לשחקנים בלא מעט מקרים.