סל ניוז

רמות אלון

אני מסכים עם בוזי לגבי ההשוואה של הלפרין-טימור. ביורוקאפ יותם הוא אקס פאקטור הרבה יותר משמעותית מברטי, שעד היום אני זוכר רק משחק אחד שבו הוא היה משמעותי בנצחון של הפועל באירופה - בנצחון החוץ על ולנסיה השנה.

בכלל, בר נראה בינתיים כמו שחקן טוב מאוד לרמות של הליגה וכמו בחור עם גישה בריאה וטובה, אבל בשנה וחצי האחרונות הוא נראה קצת כמו שחקן שלא יעשה את קפיצת המדרגה הנוספת לשחקן משמעותי לרמות היורוקאפ.
אמרתי כבר בעבר - אני לא בטוח שהפועל תפסיד אם תמצא את עצמה עם דיברתולמאו במקומו בעונה הבאה

אני מצטער בוזי, אבל לפני שנתיים-שלוש העמדה הזו עוד הייתה לגיטימית (למרות שגם אז לימונד נניח היה טוב מהלפרין בהרבה), היום היא מנותקת מהמציאות.
הצניחה ביכולת של הלפרין מתבטאת בכל אלמנט סטטיסטי אפשרי, כולל אחוזים ואסיסטים. על ההגנה אין מה לדבר כי הוא גם ככה לא שומר כמה שנים.
היום זה כבר קונצנזוס שטימור שחקן בכיר וטוב מהלפרין והדבקות שלך בעמדה הזו פשוט חסרת גיבוי עובדתי.

הוקיץ', עם כל הכבוד לקונצנזוס (נגיד), מלבד הגנה, במה בר טימור משפיע יותר מהלפרין על המשחק? הלפרין מנהל משחק טוב יותר, מוסר טוב יותר, קולע טוב יותר והנוכחות שלו על המגרש משמעותית יותר מאשר טימור. הדבר היחיד שטימור עושה טוב יותר זה לשמור. נכון, הלפרין לא שומר גדול, אבל באירופה הוא גם לא חור כזה גדול כפי שאתה מציג.

בשורה התחתונה: אני בטוח שאם תשאל את פיאניג'יאני - מי אתה מעדיף שיהיה ביום טוב, טימור או הלפרין? הוא ילך עם הלפרין כמעט בכל משחק. למה? כי כשהלפרין טוב, הקבוצה טובה. ההשפעה שלו על הקבוצה משמעותית הרבה יותר מאשר טימור. אני גם די בטוח שאם תשאל את השחקנים של הפועל ירושלים עם מי הם מעדיפים לשחק - כולם ישיבו הלפרין, מהגארדים ועד הסנטרים.

לגבי לימונד. יכול להיות שלימונד טוב מהלפרין, אבל לא בשביל הפועל ירושלים. לימונד הוא שחקן מעולה לקבוצות קטנות, אבל בעיניי לא שחקן לקבוצות גדולות ועמוקות, שם הוא ילך לאיבוד.

ולבסוף, למה אין לטענה "גיבוי עובדתי"? אני מסתכל על התרומה של שניהם באירופה ורואה שהלפרין הוא הבכיר יותר והמשמעותי יותר מבין השניים. אז מדוע אין גיבוי עובדתי לטענה הזו?

מאיפה מגיעה הטענה שהלפרין קולע טוב יותר?

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

בליגה לפחות הסטטיסטיקות של טימור טובות בהרבה, ולמותר לציין שהוא עוד צעיר ובקו עלייה (והשנה גם סבל מפציעות). בכל אופן למיטב זכרוני פיאנג'יאני בחר לעלות איתו בחמישיה מה שעשוי להעיד על הבחירה הפרטית שלו. אם כי כמובן הוא מעדיף את ג'רלס ודייסון על שני החברה האלה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

מעצם העובדה שהלפרין הוא קלעי של 50% קריירה לשלוש, והקליעה של טימור לאורך כל השנים חשודה?

אני מניח שתאמר, אבל השנה האחוזים של טימור טובים יותר. אני מציע לך לשאול את כל 12 מאמני הליגה את מי הם מעדיפים להשאיר פנוי על הקשת - את הלפרין או טימור. מן הסתם, עצם העובדה שעל הלפרין הולכים אובר בכל חסימה, ועל טימור אנדר - רלבנטית לעניין.

הוא עולה עם טימור בחמישייה בליגה הישראלית, בעונה שבה ירושלים הפסידה 10 משחקים בליגה! באירופה, איפה שהמשחקים באמת חשובים, הלפרין משחק יותר מטימור (15.34 לעומת 19.19). אם תנכה את השלב הראשון, בו יותם שיחק פחות וטימור שיחק יותר, הפערים אפילו גדלים.

אחת הטענות שלי היא שטימור משחק יותר מדי בליגה הישראלית ולכן גם הפועל פחות טובה.

מה איכפת לי מאחוזי הקריירה של הלפרין?

וכתבת "אני בטוח שאם תשאל את פיאניג'יאני - מי אתה מעדיף שיהיה ביום טוב, טימור או הלפרין? הוא ילך עם הלפרין כמעט בכל משחק". עובדה שהוא מעדיף לפתוח עם טימור וכמו שאתה כתבת לתת לו הרבה דקות. לכן לי לפחות לא ברורה התשובה, וגם לא לשאלה ההיפותטית על 12 המאמנים.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

ראובן, איך אתה מתמודד עם הטענה שהוא בוחר לתת לו דקות בליגה הישראלית (הלא חשובה בעליל מבחינת הפועל ירושלים) אבל לא באירופה?

הלפרין קלעי יותר טוב. אחוזי הקריירה שלו, בשלל המסגרות, מוכיחים זאת. אני לא מבין איך זה לא רלבנטי לדיון מי קלעי יותר טוב - הלפרין או טימור. אני לא בטוח שאפילו טימור יטען שהוא קלעי יותר טוב מהלפרין.

עד לפני כמה חודשים הייתה לי הרגשה שבעיית הישראלים של ירושלים היא לרוחב, לא עומק - כלומר יש 3 ישראלים ברמה של יורוקאפ (אליהו כשחקן חמישייה וטימור והלפרין כשחקני ספסל) אבל לא יותר מ-3, אז עכשיו יש ספק גדול גם לגבי העומק. בניגוד למה שחשבתי, אם ירושלים רוצה להמשיך ולהתחרות ברמה של טופ יורוקאפ או אפילו שליש תחתון ביורוליג (לא בטוח שיש הבדל ברמה), בשנה הבאה היא תצטרך להביא 2 ישראלים שיוכלו לתת דקות ברמה הזו. פרט לאמארה (אם הוא מתאזרח) או טיוס אין מישהו שהוא לגמרי ברמה הזו, אז יצטרכו לקוות וללכת על משעור / דוסון ובשאיפה אחד מהמשוחררים של מכבי - לנדסברג או אחד הגארדים. המשמעות היא גם קריטית לליגה - הישראלים הנוכחיים הם פשוט לא יתרון מובהק יחסית בליגה, וזו כבר מתחילה להיות בעיה.
לפחות מבחינת זרים נראה שירושלים במצב טוב - מאמין שאפשר וצריך להשאיר את ג'רלס, דייסון, קינזי ופיטרסון (עם כל החסרונות), לקוות שאמארה מקבל אזרחות ולהביא עוד זר או שניים לעמדות הפנים.

אילת תפסיד לחיפה ולמי שמתעקש לראות את חצי הכוס המלאה, אז טוב שהפסדנו אתמול בדרייב אין, מה שמביא למשחק בית מול מכבי.
יש עוד סיבוב שלם וייתכן שירושלים תעבור את אילת ותסיים עם יתרון ביתיות. עם זאת, הפועל ת"א וחיפה עם ניצחון אחד פחות (אולי גם ראשון ונהריה), כלומר אפשר גם ליפול חזק מאד.

הלפרין בעברו אולי היה קלעי טוב יותר (אני חושב שלא האחוזים מגדירים קלעי, בטח כשמדובר במישהו כמו הלפרין שצריך לאיים עליו בסכין כדי שיזרוק) אבל אנחנו לא מדברים על אחוזי קריירה אלא על המצב הנוכחי. במצב הנוכחי הלפרין לא ממש קלעי טוב יותר והוא רחוק מאוד משיאו.

לגבי אירופה, ממילא שניהם מקבלים פירורים ולדעתי באירופה הפציעה של טימור בלטה יותר.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

ראובן, באירופה הלפרין משחק 20 דקות למשחק. 20 דקות למשחק זה ממש לא פירורים. טימור, אכן, מקבל פירורים החל משלב הטופ 16. זה, הרי, לוז הטענה שלי.

ואתה לא יכול לאחוז במקל שני קצותיו. כטיעון מדוע טימור קלעי טוב מהלפרין ציינת את האחוזים של טימור בליגה הישראלית *העונה*. כשטענתי שלאורך הקריירה הלפרין קלעי של 50% (אגב, באירופה, בשלב הטופ 16 הוא קולע 40%, טוב בהרבה מטימור כמובן), אתה טוען שאחוזים לא מגדירים קלעי, ובמיוחד לא במקרה של הלפרין.

ממילא. עם אחוזים ובלעדיהם, לדעתי הלפרין קלעי טוב בהרבה מטימור. הוא, אמנם, רחוק משיאו. אבל גם כיום, כשהוא רחוק משיאו, הוא קלעי טוב בהרבה מטימור בעיניי. ולדעתי, גם בשאלה ההיפותטית (למאמן יריב): איזה שחקן היית מעדיף להשאיר פנוי על הקשת? אני די בטוח שאף מאמן לא יאמר שהוא מעדיף את הלפרין חופשי על הקשת.

ואני בכלל לא מתייחס לעובדה, שאף אחד לא מכבד את הקליעה של טימור, מה שמשפר את האחוזים שלו פלאים. נותנים לו מטר. בעוד את הלפרין, מעניין למה, שומרים חזק וצמוד כדי שלא ירים זריקה.

נו, אין לי כח לדיון המעגלי הזה. ציינתי שאחוזי קריירה חסרי חשיבות לדיון הזה, ואכן הבאתי נתונים מהעונה. במאמר מוסגר ציינתי שהבעיה של הלפרין מאז ומעולם לא היתה האחוזים *אבל* שלצורך הדיון הזה אין לי בעיה להתמקד באחוזים. וכאמור אין לי בעיה.

בכל אופן אני מקווה שטימור יתאושש מהפציעה במהרה ואני מקווה שאתה לא טוען שהדיבורים על פציעה הם פיקציה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אין לי ספק שהוא פצוע, וזה מצער. מה שכן, אני חושב שגם אילו היה בריא לחלוטין הוא לא היה מסוגל לתרום יותר מדי באירופה, להבדיל מהלפרין. וכאן, כנראה, אתה ואני חלוקים.

אתה מתייחס להגנה, 50% ממשחק הכדורסל, כאילו זה איזה אלמנט אקסטרה, כמו חוש לריבאונד התקפה או יכולת מסירה בעין עקומה, שסבבה אם יש לך, אבל אתה יכול להיות שחקן שלם גם בלעדיו. טימור שומר הרבה הרבה יותר טוב מהלפרין (זה יותר פשוט מזה: טימור שומר והלפרין לא), חודר הרבה יותר טוב ומושך עבירות יותר טוב. יותם רואה את המגרש ומוסר יותר טוב והוא אכן גם קלעי יותר טוב, אבל זורק רק כשהוא פנוי לגמרי והעונה הרבה מהזריקות האלה לא נכנסות לו.

פוסט על המחזור.
2 הודעות על המחזור.

לבקשתך: משחק גרוע בין ראשון למכבי. כמויות של איבודי כדור, רמת ביצוע נמוכה, שיפוט ביתי, קבלת החלטות מזעזעת של ראשון וויקטור ראד אחד עם 25 נק׳ ותוצאה של בדיקת שתן שאיכשהו נראה שכבר לא תגיע...

איזה דיון אפשר כבר לפתח על כדורסל כל כך עלוב, של כלל קבוצות הליגה. ראיתי חלקים מהמשחק של חיפה נגד אילת, ואני תהיתי לרגע אם אני לא בטורניר כדורסל המסורתי של "הצופים" בגן הפעמון.

הסיבוב השלישי הולך לשבור שיאים לדעתי. ואני ממש לא פוטר את הפועל שאני אוהד. גם המשחק במוצ"ש היה סבל מתמשך.

מתי מתחילים הסדרות?

בכלל היה נחמד אם כבר עכשיו היתה נגמרת הליגה ומתחילות סדרות של הטוב מ5 מרבע הגמר עד הגמר ומיני ליגה לקביעת היורדת.

בתוך העליבות הכללית צריך להגיד מילה טובה על ויקטור ראד. לא רק במשחק היום אלא ברוב התקופה האחרונה, נגיד שלושה שבועות - חודש.
זה לא רק הנקודות, ויכולת הוצאה לפועל אישית תמיד הייתה בגלל האתלטיות. העניין הוא שהוא הפסיק להיות הזומבי שהוא היה. למרות שעדיין נרדם לפעמים בהגנה זה קורה לו הרבה פחות, והוא גם פחות נרתע ממגע. בהתקפה הוא הרבה יותר מקוכז ומפוקס, מחובר יותר לקבוצה, עושה הרבה פחות שטויות - פתאום אין את הכדרורים לרוחב מאחורי הגב שגרמו לאיבודים בלי סוף, פתאום הוא לא דורך על קו האורך כשהוא עולה לשלשה מהפינה.
אולי באמת הפסיק עם החומר...

לעומת זאת משהו רע מאד עובר בתקופה האחרונה על די ג׳יי סילי. שלשות חופשיות שלא נכנסות יותר, איבודים, הגנה הרבה פחות טובה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

את כל מה שכתבת על ויקטור ראד אפשר לסכם במשפט "כל קוץ במדבר הוא פרח". אין דבר שראד טוב יותר בו מלנצוץ ולזהור בתוך כלום.

_________________
"הפעם נלחמנו עד הסוף. הפער היה 30 הפרש ונגמר רק 24"
(י. ספרופולוס, 16.3.21)

לא מסכים בכלל. הוא נראה אחרת לאחרונה בלי קשר למה שסביבו. זה לא רק במשחק הזה, זה בכלל ברוב המשחקים האחרונים. וזה לא רק הסטטיסטיקה אלא הגישה. משהו השתנה בגישה שלו, בכושר הריכוז שלו, בחיבור שלו. שטויות אופייניות שהיו נפוצות אצלו רוב העונה הצטמצמו או בכלל נעלמו.
אני גדול מקטרגיו של ראד בפורום הזה אולי. למעשה המצאתי לו את כינויו... ימים יגידו אם זו עוד עקיצה או משהו שיתמשך, אבל קרדיט כשמגיע - מגיע.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אין זכות קיום לפורום.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)