סל ניוז

אתה מדבר פה על סרט שהיורוליג הכין , לא התקשורת הישראלית .

מזל שהם יודעים להעריך את הקבוצה ההיסטורית ההיא בלי להתעסק ברכילות .

זה שהיה בנק זה ברור , זה שהעלימו שם מיסים (על הרווחים) בהיקפים משמעותיים גם זה ברור .

אבל כל קשר בין הבנק של מוני ובין ההצלחה של מכבי הוא ספקולטיבי לחלוטין .

בשביל להוכיח קשר כזה צריך אחד מהשניים או הוכחה ששולם כסף מתחת לשולחן מעבר לחוזה או הוכחה שהשחקנים נשארו בקבוצה רק כדי להמשיך להשקיע בבנק של מוני .

בפועל מעולם לא הוכח שהועברו כספים מתחת לשולחן ולהשקיע בבנק של מוני הם יכלו גם מחוץ לקבוצה .

טעות בת'רד

_________________
נערך יותר מפעם אחת

טעות בת'רד.

_________________
נערך יותר מפעם אחת

פיקנרול, נראה לי שאתה קצת מתבלבל בת'רד...

גם אם נצא מנקודת הנחה שהקשר בין הבנק של פנאן להצלחה של מכבי לא ספקולטיבי בכלל, זה עדיין לא אומר שהוא *חייב* להכנס לכל דיון על מכבי של השנים הרלוונטיות, מכבי של אותם שנים הייתה קונטנדרית רצינית על תואר הקבוצה הכי טובה באירופה בכל הזמנים ויש הרבה מה לדבר עליה גם בלי שום קשר לפנאן, מה גם שהבנק שלו כנראה היה פעיל לאורך די הרבה זמן ומכבי הייתה בשיא גדולתה לאורך שנתיים, מכאן שצריך הרבה יותר מאשר בנק שכזה כדי להגיע לאותן רמות. ספציפית כאן, הסרטון של היורוליג הוא שילוב של סרט דוקומנטרי וסרט תדמית, ובסרט תדמית שבא לפאר את הארגון, אתה לא מכניס צדדים שעלולים להאיר את הארגון באור פחות מחמיא, זה ברור ומובן.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

בסדר, אז זה הגיוני לחלוטין שכשארגון מתפאר בתדמית של אחת מקבוצות הפאר שלה יוזכר כאן שהתדמית הזו כללה גם עבריינות שאפשרה את הפאר הזה.

ושעלתה בחיי אדם.

קודם כל, כל אלה טיעונים לגיטימיים, ככה שלא הייתי מתייחס למי שהיה מעלה אותם כמטריל או כמציק.
דבר שני, יחי ההבדל.


חסר לך רק "ונניח שזה נכון - מי ידע מזה" ויש לנו בינגו.

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

בקיצור, אי אפשר לנהל דיון על הקבוצה הזו אלא רק על בנק פנאן, כבר עשינו את זה 1000 פעם, בערך כולם כאן מסכימים שזו פרשייה חמורה מאוד, אבל להגדיר בפורום *כדורסל* שכל דיון על קבוצה מצליחה *חייב* להתחיל מהמעשים הפליליים שאיפשרו אותה זה פחות מעניין אותי באופן אישי. אני לא רואה ש-*כל* דיון שמזכיר את קובי ברייאנט, שאקיל אוניל או פיל ג'קסון מתחיל קודם כל בעובדה שהליגה הנחתה שופטים להטות משחקים כדי לשפר את הרייטינג ובכל העניקה להם אליפות שהם בכלל לא היו אמורים לזכות בה ואני גם לא חושב ש-*כל* דיון על הפועל ירושלים מתגלגל לכספי הדמים של גאיידמק שעלו בחיים של קצת יותר מאדם אחד או לעבר הפלילי של דני קליין.

יש מקום לדבר גם על הדברים האלו, לגמרי, אבל יש גם מקום לדבר על, אתם יודעים, כדורסל, כזה שמשוחק על פרקט.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

רוני, אולי הוא לא חייב להיכנס אבל הוא יכול להיכנס ובפורום כדורסל כללי הוא גם צפוי להיכנס. לסרט תיעודי שהוא לא יחצני הוא בודאי חייב להיכנס. ולא כתהתי "חייב להתחיל". אם הייתי הבמאי של הסרט התיעודי הנ"ל הייתי מתחיל אותו מדברים אחרים מן הסתם ומגיע לבנק בהמשך.

משום מה חשבתי שלפחות כאן בפורום הבנק של פנאן הוא משהו דאוהדי מכבי מכירים בקיומו ומודעים לכך שזה פרק מביש בתולדות הקבוצה, אבל מסתבר שטעיתי.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

הא? מישהו כאן לא הכיר בקיומו או לא חושב שזו פרשה נוראית? ושנית, זה לא סרט תיעודי פרופר, זה לא פחות סרט תדמית של היורוליג מאשר סרט דוקומנטרי וזה הקונטקסט שבו צריך לקחת אותו, הגיוני מאוד שהפרשה הזו לא נכנסה לתוכו.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

בסדר, אם זה סרט תדמית אז באמת אין לי ציפיות ממנו. מותר לי לחשוב שהיורוליג יהיה מסוגל להפיק יותר מסתם סרטי תדמית.

אשר לאוהדי מכבי, אני מצטער, אם היתה הכרה אמיתית ולא רצון להתגונן ולהעלים התגובות (לאו דווקא שלך) היו אחרות. זה עדיין מדהים אותי שהעלאת הנושא נחשבת הטרלה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

זה לא נטו סרט תדמית, אבל זה גם לא נטו סרט דוקומנטרי. אני ממש לא חושב שצריך למחוק או לבטל את הדיון על בנק פנאן (למרות שזה נושא שבהחלט נדון כאן בפורום, לא פעם, לא פעמיים ולא באופן שטחי), אני כן חושב שזה עדיין פורום *כדורסל* וככזה, כדורסל, כלומר המשחק עצמו, עדיין צריך להיות הציר הראשי שסביבו סובב הדיון. עצם העלאת בנק פנאן היא ממש לא הטרלה בעיני, אבל לקחת את כל הקבוצה הענקית ההיא, שבאמת הייתה משהו שכמעט שלא נראה באירופה כמותו מבחינת רמת הכדורסל ועם כל הסיפורים שהיו סביבה ולצמצם אותה ל-"לא ראיתי ולא מתכוון לראות, בנק פנאן" זו כן קצת הטרלה בעיניי.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

יש כאן מספיק אנשים שידונו בסרט מהיבטים אחרים שלו.

אותי עניין ההיבט האחד הזה וזו זכותי. ההערה על כך שלא אצפה היתה כהסבר למה אני לא בודק בעצמי את התשובה לתהייה שלי.

אשר לעניין ה"פורום על כדורסל", אז אתה טועה מאוד בעיני. אני מניח שניתוחים מקצועיים נטו תופסים בפורום הזה פחות מחצי מהתוכן. יש עיסוק בפורום בעניינים תקנוניים, בהתנהלות הנהלות, בקשר בין ספורט ופוליטיקה, ביחסי אוהדים ובעוד המון דברים שרלוונטיים לכדורסל בלי להיות חלק מהמשחק עצמו. אבל כאן זה ממילא לא רלוונטי כי מדובר בעניין לחלוטין רלוונטי להישגים של מכבי באותה עונה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

ושוב, לא מבטל את כל הדברים האלו, אבל יש הבדל בין לתת להם מקום לבין לצמצם את כל הדיון אליהם.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

רוני, לא מבין אותך.
אם אתה חושב שהוא ענייני תענה לטיעונים שלו ונהל איתו דיון על הנושא, לא על אם צריך לכתוב את זה או לא. אם אתה חושב שהוא מטריל אז אל תאכיל אותו. אבל אתה עושה לא את זה ולא את זה. בתכלס, בתור אחד שחושב שצריך לדבר על הסרט הזה והקבוצה הזו בנושאי הכדורסל שהיא הציגה והתארים שהביאה, עוד לא כתבת פה מילה על זה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

א. אני מעריך מאוד את ראובן, ככותב בפורום הזה ובכלל, אז אני כן חושב שיש מקום להעיר על דבר כזה מבחינתי.
ב. התחלתי לראות את הסרט ועוד לא סיימתי, מקווה שזה יקרה היום, אם כבר להתייחס לסרט עצמו, אז לפחות אחרי שראיתי את כולו (ורצוי ברצף ולא במקוטע, אבל זה כנראה שלא יקרה בקרוב...).
ג. עם ובלי קשר, בעיני זה מצוין שהיורוליג נותן פלטפורמה לסרטים כאלו, אני לא בטוח כמה זמן יהיה לי לראות את כולם לצערי, אבל בעיני כל מי שמתעניין ואוהב כדורסל, ובעיקר כדורסל אירופי, אירופי צריך לשמוח שסרטים כאלו נעשים. לא חושב שצריך להסביר כאן בפורום הזה כמה סרטים דוקומנטריים/תדמיתיים/היסטוריים, במיוחד כשהם נעשים בצורה מעניינת, תורמים להנאה, לפחות שלי אישי כאוהד.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

לטעון שלא כל דיון על הפועל מגיע לדרכון צ'כי/מנבר/גיידמק זה מוזר.
כמו שכל דיון על חולון מגיע בסוף לאוהדים שלהם.
כמו גם כל דיון על אוסישקין.

ככה זה. ושוב, לפחות מבחינתי כאוהד כדורסל, לדבר על בנק פנאן זה קריטי לכדורסל שבסיפור הזה בדיוק כמו שמדברים על האלי הופים של באסטון. האחד אפשר את השני.

שחזור הסל האחרון שעשו שלף ושארפ היה אחד הקטעים הטובים.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

שעדיין לא מאוד הרשימה לאורך כל העונה. זכור לי שהם בקושי העפילו לטופ 16 מהמקום החמישי.

כן, גם ספליט 88/89 לא עד כדי כך הרשימה לאורך העונה...

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

היו לויטוריה של אותה עונה שני משחקים בלתי נשכחים. הראשון הוא כמובן הניצחון הסנסציוני שלה על המארחת צסקא בחצי הגמר הפיינל פור. השני-גמר הליגה הספרדית, משחק מספר 5, בויטוריה נגד ריאל (שהייתה אז בשנות השפל שלה באופן יחסי), 48 שניות לסיום המשחק כשהיא מובילה 69-61 והקהל כבר חוגג.

הם לא ניצחו באותה עונה את בנטון טרוויזו בארבעים הפרש במשחק חמש ברבע הגמר?

לא במשחק 5 כי הסדרות היו אז הטוב מ-3. הם ניצחו אותם 40 הפרש במשחק הראשון, וזה היה בטרוויזו.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

צריך לציין שבאותה תקופה היורוליג היה אולי היורוליג החזק אי פעם, גם סקיפר שקיבלה בראש בגמר היתה קבוצה מפוצצת בשמות מהגדולים של הכדורסל האירופי עד היום. פוצקו, בזילה, בלינלי, דל פינו, סמודיש, וויאניץ'.
צסקא עם הולדן, טורצ'אן ומרקוס בראון בשיאו.
סיינה עם קבוצה אגדית של ונטרפול, בוטסי תורנטון, דיוויד אנדרסן ואחרים.
טאו וז'לגיריס שהזכירו כאן שגם כן העמידו קבוצות אדירות. מעבר לרמת הקבוצות, זכורים לי מלא משחקים מעניינים ודרמטים שהתאפיינו בסקור גבוה מהרגיל.

_________________
ABC לשעבר.

עברתי על הסטטיסטיקות של עונות 03/04 ו04/05 ומה שקפץ לי לעין הן כמות התבוסות שמכבי הנחילה לקבוצות מצד אחד וכמות המשחקים הצמודים שהקבוצה הזו ניצחה (בעיקר בחוץ) מצד שני.
חוץ מזה, אני לא חושב שנראה עוד קבוצה אינטלגנטית כמו מכבי הזאת (במיוחד כשמשווים לקבוצות מכבי מהשנים האחרונות).