סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ה' נובמבר 28, 2024 3:21 am

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 36 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2
מחבר הודעה
הודעהפורסם: ג' אוקטובר 05, 2021 10:18 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18573
בלוג: הצג בלוג (0)
sheky כתב:
stavs כתב:
כמובן, אין חשיבות לבחירה או החתמה של שום שחקן אם הוא לא כוכב. קורקמאז תורם הרבה יותר מהממוצע לבחירה 26? לא מעניין, הוא לא חלק מהCORE ולא טופ5 בעמדה שלו.


גם סיאקם שנבחר אחריו לא טופ 5 בעמדה שלו ככה שאני לא מבין מה ההבדל. אף אחד מהם לא חשוב לבניית אלופה בשיטת ATT!

מוכרח להגיד, שקי, שזו תגובה ממש מגעילה.
ברור לי שאנחנו לא מסכימים אבל הזלזול הזה לא במקום. רגיל לזה מאחרים ולא ממך.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' אוקטובר 05, 2021 10:32 am 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:55 pm
הודעות: 6719
בלוג: הצג בלוג (0)
Att כתב:
איך זה לא רלוונטי?
יש לך שני שחקנים שסקאוטר בינלאומי אמור להכיר מקרוב
והכרעת ששחקן אחד (יהיה) טוב יותר מהאחר.
אחד הפך לכוכב והאחר הוא שחקן רוטציה במקרה הטוב.

וכאמור, גם אם אני מסתכל על קורקמז בפני עצמו - אני פשוט רואה שחקן לא מספיק טוב, אולי לא מספיק טוב לליגה.
זה שפילי נעזרת בו מעיד בעיקר עליה בשנים האחרונות.

א. סיאקם לא בדיוק שחקן בינ"ל, הוא הגיע לליגה מהמכללות, אתה לא צריך סקאוט בינ"ל כדי לעקוב אחרי שחקנים כאלו.
ב. כמו שבין סיאקם לקורקמאז פילי בחרו לא נכון, אפשר לתת עוד 33 השוואות ומתוכן פילי בחרו את השחקן הטוב יותר ב30 בערך, אתה לא יכול לבחור רק אלטרנטיבה אחת שבדיעבד הייתה מוצלחת יותר כנקודת השוואה.
מה ששקי רשם בנוגע ליוקיץ' ודראפט 2014 בהחלט רלוונטי, כי את מה שעשית עם ההשוואה לסיאקם אפשר לעשות עם כל בחירה שם, פה זה נראה לך מגוחך, משום מה במקרה של סיאקם זה לא נראה לך (ואז מה עם סיאקם הלך מקום אחרי אחרי? פילי לא היו אחראים למי הרפטורס ייבחרו, נניח שיוג'ירי היה מפספס את סיאקם והוא היה נבחר גם כן 44, ההשוואה הזו הופכת ללא רלוונטית?).
ג. קורקמאז לגמרי שחקן רוטציה בפילדלפיה שבסופו של דבר כן סיימה ראשונה במזרח את העונה הסדירה, אני חושב שיותר משהשימוש בו מעיד עליה, המיקום שלה מעיד על זה שהוא יכול להיות שחקן של 20 דקות למשחק בקבוצה טובה, אני שוב אומר שעל מרבית השחקנים בטווח הזה של סוף הסיבוב הראשון אי אפשר לומר את זה.


נערך לאחרונה על ידי stavs בתאריך ג' אוקטובר 05, 2021 10:57 am, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' אוקטובר 05, 2021 10:54 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:26 pm
הודעות: 4699
בלוג: הצג בלוג (0)
Att כתב:
אם זה מה שהבנת מהטקסט, מציע שתקרא שוב.


זה לגמרי מה שהבנתי.. אתה טוען שחלק מהסיבות שהבחירה בקורקמז היא לא טובה כי נבחרו אחריו שני שחקנים שהם במובהק טובים ממנו.
במה זה שונה מהעובדה שחוץ מאמביד כל מי שנבחר מתחת ליוקיץ' הוא במובהק פחות טוב ממנו?

Att כתב:
מוכרח להגיד, שקי, שזו תגובה ממש מגעילה.
ברור לי שאנחנו לא מסכימים אבל הזלזול הזה לא במקום. רגיל לזה מאחרים ולא ממך.

ממש מגעילה זה קצת אובר ריץ', לא?
יש לך תזה יחסית קיצונית שאתה מרבה להכניס אותה לכל דיון כמעט בתור אקסיומה ואני מרגיש בנוח לזלזל בה כשאתה שוב ושוב נמנע מלענות על שאלות.
לא נחטוף גם את הת'רד הזה אבל אני בהחלט חושב שהגישה שלך ילדותית ולא נכונה. שים לב שלא רשמתי מעולם שום דבר עליך אישית אלא רק על ה"תפיסה" שלך, ככה שאני באמת לא מבין מה יכול להיות כל כך חמור בתגובה שצוחקת על ה"אידיאולוגיה הניהולית" שלך


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' אוקטובר 05, 2021 12:32 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18573
בלוג: הצג בלוג (0)
sheky כתב:
Att כתב:
אם זה מה שהבנת מהטקסט, מציע שתקרא שוב.


זה לגמרי מה שהבנתי.. אתה טוען שחלק מהסיבות שהבחירה בקורקמז היא לא טובה כי נבחרו אחריו שני שחקנים שהם במובהק טובים ממנו.
במה זה שונה מהעובדה שחוץ מאמביד כל מי שנבחר מתחת ליוקיץ' הוא במובהק פחות טוב ממנו?

Att כתב:
מוכרח להגיד, שקי, שזו תגובה ממש מגעילה.
ברור לי שאנחנו לא מסכימים אבל הזלזול הזה לא במקום. רגיל לזה מאחרים ולא ממך.

ממש מגעילה זה קצת אובר ריץ', לא?
יש לך תזה יחסית קיצונית שאתה מרבה להכניס אותה לכל דיון כמעט בתור אקסיומה ואני מרגיש בנוח לזלזל בה כשאתה שוב ושוב נמנע מלענות על שאלות.
לא נחטוף גם את הת'רד הזה אבל אני בהחלט חושב שהגישה שלך ילדותית ולא נכונה. שים לב שלא רשמתי מעולם שום דבר עליך אישית אלא רק על ה"תפיסה" שלך, ככה שאני באמת לא מבין מה יכול להיות כל כך חמור בתגובה שצוחקת על ה"אידיאולוגיה הניהולית" שלך


1. איפה הכנסתי תזה קיצונית?!
איפה הכנסתי תזה בכלל בת'רד הזה?
כתבתי דעה על שחקן שראיתי הרבה מאוד פעמים.
האם בכל פעם שאציין דעה כלשהי, תעיר על "האידיאולוגיה הניהולית" שלי?
ואתה עוד מדבר על גישה ילדותית.

2. אני אפילו לא כתבתי שהבחירה בקורקמז היא לא טובה. כתבתי שלא מדובר בהישג.
לבחור שחקן חלש למדי שהוא במקרה הטוב שחקן רוטציה כאשר כמעט מיד אחריו נבחרו שני שחקנים מצוינים פי כמה וכמה זה לא הישג.
אין כאן משהו להתלהב ממנו ולרצות לשחזר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' אוקטובר 05, 2021 3:44 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:26 pm
הודעות: 4699
בלוג: הצג בלוג (0)
Att כתב:
1. איפה הכנסתי תזה קיצונית?!
איפה הכנסתי תזה בכלל בת'רד הזה?
כתבתי דעה על שחקן שראיתי הרבה מאוד פעמים.
האם בכל פעם שאציין דעה כלשהי, תעיר על "האידיאולוגיה הניהולית" שלי?
ואתה עוד מדבר על גישה ילדותית.

2. אני אפילו לא כתבתי שהבחירה בקורקמז היא לא טובה. כתבתי שלא מדובר בהישג.
לבחור שחקן חלש למדי שהוא במקרה הטוב שחקן רוטציה כאשר כמעט מיד אחריו נבחרו שני שחקנים מצוינים פי כמה וכמה זה לא הישג.
אין כאן משהו להתלהב ממנו ולרצות לשחזר.


1. נובמת, רק לפני רגע כתבת "מלי היה בסדר בסך הכל. אבל זו הייתה החתמה גרועה מבחינה אסטרטגית". למה שחקן על חוזה קטן שמבחינתך הוא בסדר סך הכל הוא גרוע החתנה גרועה? לא קשור ל"אידיאולוגיה הניהולית" שלך?
וכן, כל פעם שתציין דעה כלשהי שנשענת על אקסיומת הניהול שלך ואני אחשוב שהיא שגויה אני אגיב עליה.

2. אבל אתה כן כתבת שזו לא בחירה טובה
Att כתב:
זה שסיאקם נבחר מקום אחד אחריו בדראפט ומתישהו לאחר מכן נבחר גם ברוגדון
רק מוסיף לכך שזו לא בחירה טובה מבחינתי ובטח לא משהו שאפשר לציין כהישג של סקאוט

וזו בדיוק הדוגמא ללמה אני לא מקבל את הגישה שלך. בלי קשר לקורקמז עצמו שאין לי שום דעה עליו - אם בחרת שחקן בבחירה N שהרמה שלו גבוה בלא מעט מהרמה הממוצעת של בחירה N זו בחירה סבבה.
הטענה שנבחרו אחריו 2 שחקנים טובים יותר היא בדיוק כמו הטענה שאף אחד לא יכול להתגאות בשום בחירה בדראפט 2014 (חוץ מאבמביד) כי יוקיץ' נבחר בבחירה ה41.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' אוקטובר 05, 2021 3:59 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18573
בלוג: הצג בלוג (0)
רק מוסיף לכך, שקי...
עם קצת הבנת הנקרא, יש סיכוי שתוכל להבין למה התכוונתי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' אוקטובר 05, 2021 4:02 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:26 pm
הודעות: 4699
בלוג: הצג בלוג (0)
מסתבר שגם אני וגם סתיו לא הצלחנו להבין את הכוונה שלך... אולי אני צריך לתרגל את הבנת הנקרא שלי אבל איכשהו אני לא חושב שאני הבעייתי כאן.
( אלא אם יש איזה הבדל תהומי בין "לא בחירה טובה" לבין "לא בחירה טובה לטעמי", ואם כן אז הבעיה בהחלט לא טמונה בי).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' אוקטובר 05, 2021 4:11 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18573
בלוג: הצג בלוג (0)
אתה מנהל איתי וויכוח על הדרך שבה שופטים בחירות דראפט
למרות שזו כלל לא הנקודה מבחינתי.

הנקודה הייתה שהבחירה בקורקמז אינה מהווה הישג.
הוא שחקן לא מספיק טוב בעיניי, נימקתי למה (אף אחד כמובן לא טרח להתייחס לזה)
וזה שפספסו שני שחקנים מצוינים פי כמה וכמה בעשר הבחירות לאחר מכן רק מוסיף לכך שהבחירה אינה משהו להתגאות בו.

הפירוש של 'מוסיף לכך' הוא שמדובר בתוספת לנימוק המרכזי.
הנימוק המרכזי הוא שקורקמז הוא פשוט לא שחקן טוב.
לא משנה באיזה בחירה תבחר אותו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' אוקטובר 05, 2021 4:27 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:26 pm
הודעות: 4699
בלוג: הצג בלוג (0)
Att כתב:
הנקודה הייתה שהבחירה בקורקמז אינה מהווה הישג.
הוא שחקן לא מספיק טוב בעיניי, נימקתי למה (אף אחד כמובן לא טרח להתייחס לזה)
וזה שפספסו שני שחקנים מצוינים פי כמה וכמה בעשר הבחירות לאחר מכן רק מוסיף לכך שהבחירה אינה משהו להתגאות בו.

הפירוש של 'מוסיף לכך' הוא שמדובר בתוספת לנימוק המרכזי.
הנימוק המרכזי הוא שקורקמז הוא פשוט לא שחקן טוב.
לא משנה באיזה בחירה תבחר אותו.


כאמור, אם אתה לא מבין למה כשאתה מעלה טיעון לתמוך בטענה אנשים מתייחסים לטיעון הזה כתומך בטענה אז אני לא הבעייתי פה.
אין לי שום דיעה או היכרות עם קורמז, מבחינתי שיהיה בחירה טובה או לא טובה. אם הוא שחקן טוב מהממוצע בבחירה הזאת הוא בחירה טובה, אם הוא טוב בהרבה הוא בחירה נפלאה, אם הוא פחות טוב מהממוצע אז הוא בחירה לא טובה. באופן כללי בגלל שהתוחלת של בחירה 26 היא שחקן לא טוב במיוחד אי אפשר באמת לבחור רע במיקום הזה, מקסימום לא לבחור טוב.
סתיו הציג את הסטטיסטיקה לגבי הבחירות השונות, מהנתונים היבשים נראה שזו בחירה טובה לבחירה 26.
אם מבחינתך זה שחקן שלא שווה רוטציה בליגה אז סבבה (וגם אז ההוספה לכך חסרת היגיון), אם מבחינתך הוא מתאים לתפקיד של רול פלייר בליגה אז זו בחירה טובה יחסית למקום 26.

בתקוה שלא גנבתי לגמרי את הת'רד, אני אסיים כאן את חלקי בדיון המיותר הזה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' אוקטובר 05, 2021 4:29 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 21998
בלוג: הצג בלוג (0)
Att כתב:
הנימוק המרכזי הוא שקורקמז הוא פשוט לא שחקן טוב.
לא משנה באיזה בחירה תבחר אותו.

כלומר גם לבחור את קורקמז (או שחקן אחר שהוא "קופי שלו") בבחירה מספר 60 - לא יוגדר כבחירה טובה/הישג/משהו להתגאות בו?

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' אוקטובר 05, 2021 4:54 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18573
בלוג: הצג בלוג (0)
בעיניי לא כי אני ממש לא סובל אותו כשחקן :)
אבל אני יכול להבין טיעון של הישג של בחירה בו במקום ה-60


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 36 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו 113 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.