סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו א' נובמבר 24, 2024 2:49 am

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 42 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2
מחבר הודעה
הודעהפורסם: ג' מרץ 15, 2022 4:10 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ג' ספטמבר 22, 2009 12:33 pm
הודעות: 1709
בלוג: הצג בלוג (0)
ציפה דריפה אלמדלסי כתב:
א. דיבורי המנטליות הם קשקוש כי אנשים משתנים
ב. הוא לא שחקן שונה מהותית מלפני 5 ו-6 שנים, יש לו פשוט קבוצה נורמלית סביבו
ג. באטלר אפס מאופס ואחד מהרעות החולות של דיבורי המנטליות


סעיף א' מאוד משונה בעיני. אנשים גם מפתחים יכולות כדורסל לאורך הקריירה. משפרים קליעה משלוש. אז זה קשקוש לדבר על יכולת הקליעה של פלוני?
אני יכול לקבל את הטענה שזה קשקוש כי אין לנו איך לדעת, אבל זה נכון להרבה דברים. אני כן מחזיק בדעה שאופי/מנטליות או איך שלא תקרא לזה הם דברים ששונים מאדם לאדם ורלוונטיים מאוד לביצועים של ספורטאים. ומכיוון שכך, יש ערך לתת עליהם את הדעת, גם אם היא לא ממש מבוססת

_________________
Gibon


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' מרץ 15, 2022 4:31 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18561
בלוג: הצג בלוג (0)
ido כתב:
ציפה דריפה אלמדלסי כתב:
א. דיבורי המנטליות הם קשקוש כי אנשים משתנים
ב. הוא לא שחקן שונה מהותית מלפני 5 ו-6 שנים, יש לו פשוט קבוצה נורמלית סביבו
ג. באטלר אפס מאופס ואחד מהרעות החולות של דיבורי המנטליות


סעיף א' מאוד משונה בעיני. אנשים גם מפתחים יכולות כדורסל לאורך הקריירה. משפרים קליעה משלוש. אז זה קשקוש לדבר על יכולת הקליעה של פלוני?
אני יכול לקבל את הטענה שזה קשקוש כי אין לנו איך לדעת, אבל זה נכון להרבה דברים. אני כן מחזיק בדעה שאופי/מנטליות או איך שלא תקרא לזה הם דברים ששונים מאדם לאדם ורלוונטיים מאוד לביצועים של ספורטאים. ומכיוון שכך, יש ערך לתת עליהם את הדעת, גם אם היא לא ממש מבוססת

נוטה להסכים איתך.

האופי/מנטליות של שחקנים זה כן משהו ש"קופץ" מבחינתי וגם משפיע במידה רבה על הקריירה שלהם.
אני לא בטוח שהכישרון הראשוני-בסיסי של דרוזן הוא בהכרח גדול יותר באופן משמעותי מזה של טרנס רוס, למשל.
מוסר העבודה, האהבה למשחק, יכולת התמדה, יכולת ללמוד, תבנית חשיבה, ביטחון עצמי וכו' כן משפיעים. סימונס הוא דוגמה קיצונית לכך.

אבל הרבה פעמים יש הסבר פשוט ונכון יותר, בייחוד בקבוצות מרכז-תחתית, למה הן מפסידות
ולא מעט פעמים תפיסות לא נכונות משתרשות על שחקנים שלא ממש "אשמים" בהן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' מרץ 15, 2022 4:42 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18561
בלוג: הצג בלוג (0)
עוד משהו לגבי טאונס - הוא שינה קצת את סגנון המשחק שלו במהלך השנה.
בתחילת השנה היה לוקח הרבה יותר שלשות (רעיון טוב בגדול), כ-6 למשחק
ואילו בחודש האחרון (פלוס), הוא לוקח את הכדור לסל המון, כמעט בכל הזדמנות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' מרץ 15, 2022 4:53 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18561
בלוג: הצג בלוג (0)
ועוד קצת על מיניסוטה - רואה עכשיו את הרבע הראשון.
D-LO וטאונס נכנסו למשחק חזק בצד ההתקפי
אבל בגדול, זה משחק ללא הגנות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' מרץ 15, 2022 11:01 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:14 pm
הודעות: 9406
בלוג: הצג בלוג (0)
הבעיה עם דיוני אופי זה לא שלשחקנים אין אופי. זה לא שאופי לא משפיע על בנאדם. זה שאנחנו לוקחים את התוצאה הסופית ומשתמשים בה כדי לבנות תזה.

קאט מתלונן לשופטים? אין אף שחקן בליגה שמתלונן ומתבכיין יותר מלוקה (הוא גם מוביל את הליגה בעבירות טכניות).
אופי מחורבן? אני מעריך מכל מה שקראתי וצפיתי שג'ואל אמביד אדם בלתי נסבל על גבול הסוציופת. הוא עדיין אחד משני המועמדים הבכירים ל-MVP.
כריס פול נחשב כל הקריירה לצ'וקר ואחרי עונה מוצלחת בפיניקס בגיל 37 פתאום שוכחים מזה, בוודאי אם הוא ייקח אליפות השנה, למרות השונות המטורפת שיש בזכייה בתואר.

בארקלי היה ליצן וקארל מאלון היה קשוח. לכל אחד מהם האופי שלו התאים כי זה הבנאדם.

מקרים קיצוניים כמו בן סימונס לא מוכיחים שדיוני אופי הם בעלי ערך, הם מוכיחים בדיוק את ההיפך. סימונס נכשל בנבא כי יש לו חרדת ביצוע או אפילו איזשהי רמה של פוסט טראומה כרגע. שחקנים 'רכים' או 'צוקרים' זה לרוב בולשיט שלא מגובה בשום דבר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' מרץ 15, 2022 11:18 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10948
בלוג: הצג בלוג (0)
הכל נכון, ולצד בארקלי, ככה בשליפה אפשר לציין את שאקיל ורודמן, האחד התעסק במיליארד דברים חוץ מכדורסל בניגוד לקובי המקצוען-על שהיה איתו ובכל זאת היה משמעותי לא פחות ממנו, השני......מה הוא לא עשה, ועדיין היה אולי הלוחם הכי משמעותי בתולדות המשחק.

לכן מוסכם שהרוב הגדול של דיבורי האופי זה בולשיט מבוסס על 0 ידע, ועצלנות כדורסל. ועדיין, בכל זאת, עם הכדורסל, לא בושה להגיד שכשחקן מגיע מעונה של 21.3 נקודות ב55% מהשדה, 42% לשלוש ו86% מהקו ונותן פלייאוף של 15.2 נקודות ב47% מהשדה, 27% לשלוש ו-74% מהקו, עבר עליו גם משהו מנטלי. גם על ג'ורדן עברו דברים מנטליים בפלייאופס הראשונים שלו, ועדיין בסוף הוא היה ווינר לא רע.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' מרץ 15, 2022 11:26 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:14 pm
הודעות: 9406
בלוג: הצג בלוג (0)
בוודאי שיש דברים מנטאליים. יכול להיות מיליון סיבות למה טאונס היה רע ב-5 משחקי פלייאוף בקריירה. עבורי ואני בטוח שגם עבורך זה לא סמפל סייז מספק להחליט שלטאונס יש בעיה מנטאלית במעמדים גדולים או משהו בסגנון.

אגב גם הצד השני של המטבע מוגזם. למינסוטה היה לוז מאוד קל בחודש האחרון. יש להם את הלוז השלישי הכי קשה עד סיום העונה. המאזן שלהם דומה לטורונטו שמשחקת עם סגל של 6.5 שחקנים. המערב השנה הכי חלש שהוא היה בקריירה של טאונס. המספרים שלו לא טובים יותר מעונות קודמות. ולמרות זאת מדברים על שינוי באופי או דברים כאלה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' מרץ 15, 2022 11:29 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10948
בלוג: הצג בלוג (0)
מסכים

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' מרץ 16, 2022 12:06 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18561
בלוג: הצג בלוג (0)
Yuval כתב:
קאט מתלונן לשופטים? אין אף שחקן בליגה שמתלונן ומתבכיין יותר מלוקה (הוא גם מוביל את הליגה בעבירות טכניות).

טאונס רק אחת מאחוריו עם 14 טכניות עד כה.
הבעיה היא לא התלונות עצמן לשופטים אלא זה שהוא נכנס לקרבות איתם ויוצא מריכוז במשחק עצמו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' מרץ 16, 2022 12:39 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ה' נובמבר 30, 2006 12:09 pm
הודעות: 9671
בלוג: הצג בלוג (0)
Yuval כתב:
הבעיה עם דיוני אופי זה לא שלשחקנים אין אופי. זה לא שאופי לא משפיע על בנאדם. זה שאנחנו לוקחים את התוצאה הסופית ומשתמשים בה כדי לבנות תזה.

קאט מתלונן לשופטים? אין אף שחקן בליגה שמתלונן ומתבכיין יותר מלוקה (הוא גם מוביל את הליגה בעבירות טכניות).
אופי מחורבן? אני מעריך מכל מה שקראתי וצפיתי שג'ואל אמביד אדם בלתי נסבל על גבול הסוציופת. הוא עדיין אחד משני המועמדים הבכירים ל-MVP.
כריס פול נחשב כל הקריירה לצ'וקר ואחרי עונה מוצלחת בפיניקס בגיל 37 פתאום שוכחים מזה, בוודאי אם הוא ייקח אליפות השנה, למרות השונות המטורפת שיש בזכייה בתואר.

בארקלי היה ליצן וקארל מאלון היה קשוח. לכל אחד מהם האופי שלו התאים כי זה הבנאדם.

מקרים קיצוניים כמו בן סימונס לא מוכיחים שדיוני אופי הם בעלי ערך, הם מוכיחים בדיוק את ההיפך. סימונס נכשל בנבא כי יש לו חרדת ביצוע או אפילו איזשהי רמה של פוסט טראומה כרגע. שחקנים 'רכים' או 'צוקרים' זה לרוב בולשיט שלא מגובה בשום דבר.


!!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' מרץ 16, 2022 1:00 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' דצמבר 08, 2006 12:10 am
הודעות: 4898
בלוג: הצג בלוג (0)
הכל נכון, רק שאני לא מבין למה זה מעקר דיוני אופי לחלוטין.
זה שאנשים מביאים לפעמים טיעונים מביכים שנשענים על התוצאה הסופית, זה אומר שאי אפשר בכלל לדבר על אופי?
לא צריך לשבת על ספת הפסיכולוג של כל השחקנים בליגה כדי לדעת שלג'ורדן יש אופי יותר ווינרי מכריס וובר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' מרץ 16, 2022 2:10 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ד' אוגוסט 15, 2007 6:28 pm
הודעות: 3542
בלוג: הצג בלוג (0)
הוקיץ' כתב:
לא צריך לשבת על ספת הפסיכולוג של כל השחקנים בליגה כדי לדעת שלג'ורדן יש אופי יותר ווינרי מכריס וובר.

היי, טיים אאוט!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' מרץ 16, 2022 3:23 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' דצמבר 08, 2006 12:10 am
הודעות: 4898
בלוג: הצג בלוג (0)
ברוקלין מובילים 30 הפרש במחצית על אורלנדו. לא מעניין.
מה כן מעניין? קיירי עם 41!
הולי שיט.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' מרץ 16, 2022 8:14 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 39582
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
60, בסוף
הוא שחקן התקפה ממש טוב, חוץ מזה הוא רענן


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' מרץ 17, 2022 1:31 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 21998
בלוג: הצג בלוג (0)
כמה קטנות עוד על משחקי אתמול/שלשום

במקרה יצא לי לראות את הרבע הראשון בין הלייקרס לטורונטו...
המשחק נפתח בתוצאה 2-16, כשהרכב הפורוורדים של טורונטו בראשות סקוטי בארנס עושה ככל העולה על רוחו במגרש
ווסטברוק ירד אז לספסל, ובאופן סמלי הלייקרס קלעו כבר בהתקפה שאחרי...
אבל הרבע הסתיים בתוצאה 12-33 (כאשר בארנס היה לדעתי עם 15 נקודות, שזה יותר מכל הלייקרס)

אפרופו ההצגות האחרונות של טאונס וקיירי, שמתי לב שאאל"ט כל מבין הקולעים 50 ומעלה השנה (גם לברון, דוראנט, טייטום, ויאנג כמדומני) - אין אף לא אחד מקבוצה שהבטיחה כבר את מקומה בפלייאוף.
מקרי או שלא?!

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' מרץ 17, 2022 1:47 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18561
בלוג: הצג בלוג (0)
יש רק קבוצה אחת שהבטיחה את מקומה בפלייאוף
אבל סביר שזה מקרי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' מרץ 17, 2022 7:16 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 21998
בלוג: הצג בלוג (0)
אז אדייק
התכוונתי "קבוצות שאנחנו בטוחים שיהיו בפלייאוף"
גם כאלו אבל למען האמת יש פחות ממה שציפיתי (כי נהיה צמוד פתאום אל מול מקומות 7...)
לצורך העניין 4 במזרח (מיאמי, מילווקי, פילי ובוסטון), ו-3 הראשונות במערב
וקצת סתרתי את עצמי עם טייטום, לא נורא

אז נחפש עוד נתון לכיף...
ב-18 מקרים שחקן קלע העונה 49 נקודות ומעלה
ב-17 מהם קבוצתו ניצחה (רק יאנג הפסיד מול פורטולנד, כשקלע 56)

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 42 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: asaf16, רואה שחורות ו 170 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.