סל ניוז

הרבה/מעט פציעות זה ביחס ל"מקובל/צפוי" מטבע הדברים.
אם ניקח את ולנסיה למשל - ואן-רוסום (הרכז המחליף המיועד בפתיחת העונה) שיחק רק 6 משחקים, ריברו החמיץ 10 משחקים, דובלייביץ' (שחקן הפנים המרכזי by far שלהם) ואלכסנדר - 7 משחקים כ"א, כריס ג'ונס ופרפליץ' - 6 כ"א. כל הנ"ל שחקנים של מעל 15 דקות למשחק. כלומר הם יכולים לבוא במובן מסוים ולהגיד "לולא הפציעות הקצת מרובות, אולי היינו צוברים את העוד 2-3 ניצחונות ונשארים במאבק על הפלייאוף עד לסיום".

ניבו ומרטין בהחלט לא היו רעים. אבל האם זו הרמה המצופה/נדרשת משני הגבוהים הזרים המובילים שלך (בפועל)? לא יודע.
ספציפית לגבי ניבו, אני חושב שראינו שללא בראון הוא ממש מסיים משחקים עם סל בודד או משהו (אפילו בליגה הישראלית). אז אפשר להגיד שאם יש את בראון - למי אכפת מזה, או שאפשר לתהות קצת על קנקנו.
אדרבה, אני בפרט מאוד אשמח אם המסקנה דווקא מהעונה הזאת של מכבי תהיה שהיות שהריצה הגדולה שלה לקראת סיום העונה (6 ניצחונות רצופים, כולל על 2 הטורקיות, באסקוניה ומילאנו - זה למעשה מה שהכניס אותם לפלייאוף) התרחשה רק עם 5.5 זרים מתפקדים (היליארד הוא החצי) - אפשר לא "באוטומט" להתחיל עונה עם 8-9 זרים (אלא לנסות אם פחות, ומקסימום להרחיב קצת בהמשך), אלא לבנות למשל לבנות על סורקין (כזכור הוא בכלל לא שותף במשחק הראשון של העונה... והגיע ל-20 דקות משחק בפעם הראשונה רק במחזור השמיני) כשחקן חמישייה של 25 דקות למשחק.

רוצה לומר (ואולי בעצם זה עיקר דבריי), אני לא קונה את התזה (שמתחילים לשמוע פה ושם) של "סביב הקאדר הזה, נותר כעת "רק" להביא גבוה אחד ממש ממש טוב (ובינינו - אין ממש גדולים ואדירים על המדף), אולי עוד איזה גארד/קלעי - ומכבי תהיה מהטופ של היבשת". כי לטעמי הפערים עדיין קיימים, ו"סטטיסטית" סביר שחלק מהדברים שהיו חריגים לטובה בעונה הנוכחית, בעונה הבאה יהיו פחות טובים (קצת יותר פציעות, דיברתולומאו לא מפציע פתאום עם 43% לשלוש בגיל 32 וכו').


כמובן לא אשכח את "הפינה היומית": פלוס 6 בדקות של דיברתולומאו, מינוס 2 בדקות של בולדווין.
איך לעזאזל מוצאים נתוני פלוס-מינוס עונתיים בליגה הזאת, אם לא תצילו אותי עם זה, אני אשכרה אעבור משחק-משחק ואסכום...

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

בהינתן ההבדלים הלא גדולים ברמת הקבוצות השנה ביורוליג, ההבדל בהחלט יכול לנבוע מפער של שחקן אחד (או שניים) - זה נכון למכבי כמו לעוד מספר קבוצות.

הקבוצה היחידה שבעיניי היא רמה אחת מעל כולן במקרה של איוש ״עמדה חסרה״ היא ריאל, שלא ברור לי מה עובר/עבר להם בראש בכל הקשור לעמדת הרכז (ללא קשר לפציעות של וויליאמס גוס, יול וכו׳) - זו באמת אחת מהעמדות שיותר קל לאייש, כך שזה ממש לא ברור (עוד לפני אי ההחתמה של קמפאצו…).

לעניין ניבו - הוא זקוק לשחקנים שיודעים להפעיל אותו (כמו מרבית שחקני הפנים באירופה, אחרת חלקם היו משחקים ביבשת אחרת) - בגלל זה לקבוע שהוא היה בינוני (או בינוני מטה)?!

אני חושב שמרטין הוא הצלחה כבירה - לא נתן עונה טובה מאוד, אבל בהחלט עונה טובה ובהתאם למצופה, משחקן משלים וכזה שהיו עליו אלף סימני שאלה (לרבות לעניין הגעתו לראשונה לאירופה וישר ליורוליג).

אני דווקא כן חושב שאם סנטר טוב ועוד 4 סביר, לא צריך מישהו מעולה, אבל עם איום מבחוץ, מכבי הופכת להיות קבוצה שמאיימת על הפיינל פור. השאלה היא האם מכבי יכולה לעמוד בעלות של שחקנים שכאלו ולשמור על סגל ארוך, כפי שהיא אוהבת. ניסיון העבר אומר שזה לא יקרה, ושמכבי תמשיך לחפש מציאות זולות בקו הקדמי. כל עוד בראון ובולדווין (אני מבין שאילו אתה הייתה המאמן הוא היה מקבל בסביבות 17 דקות ואילו ג'ון די היה מקבל את ה-27 דקות?) נמצאים, למכבי יש מה שנקרא sucker punch לנצח כל קבוצה. מכבי מחזיקה בשניים מהגארדים הטובים היום ביבשת, בטח כצמד. זה החוזק של מכבי ואם יצליחו לשמור על בולדווין אז מצבם יהיה טוב.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

עמוס - למי מופנות האמירות?

בעניין אחר - אני סבור שההתפרקות של הרוסיות היא זו שככה״נ הביאה לרמת התחרויות הגבוהה השנה ביורוליג.

כמות ״הכישרון״ שהשתחרר לקבוצות הביניים (בעיקר) היא מהותית (בודאי במצב שלחלק מהקבוצות מלכתחילה היה חסר ״שחקן או שניים״ כדי לבצע קפיצת מדרגה).

לשמוליק כמובן.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אם לסכם את העונה עד כה...

אמנם קבוצה חדשה, ועם זאת סורקין, ג'ון די וכהן, כאשר ה-2 האחרונים על פניו היו עם רגל וחצי מחוץ לקבוצה, בטח בגיל 32 ועם מספרים שלא סופרים...
הפכו לחלק אינטגרלי מההצלחה הזו. לא סתם קטש פתח עם כהן בחמישיה ולא עם היליארד ב-3 וקולסון ב-4 במקום, או עם מרטין ב-4 או אפילו בריימו. כהן הוא לא הרבה מאוד דברים, אבל אינטליגנציית משחק טובה יש לו, והוא גם מודע למקומו בקבוצה, והוא יכול לתת את העבירה כשצריך, את המסירה הנכונה, וגם כאופציה אחרונה בהתקפה, הוא עדיין יכול לאיים מחוץ לקשת, ולייצר "בונוס" בהתקפה. ואני חושב שזה גם משהו בדימוי העצמי שלו שהשתנה, הוא מעריך ומאמין בעצמו יותר כשחקן שיכול לעשות משהו בליגה הזו ולו רק ברמת שחקן רוטציה.

לגבי ג'ון די המאמץ תמיד היה שם, הרגליים למזלו עדיין שם בגיל 32, וכמובן היד, האחוזים הכי טובים בקבוצה, ואף התעוזה לחדור לסל באסרטיביות של גארד דומיננטי למרות בעיית הגובה שלו, מראים שהוא גם עשה איזשהו סטפ אפ במשחק שלו. וכמובן זה גם קשור לכך שהכדור הרבה יותר נע עם בראון ובולדווין מאשר עם וילבקין בעונות קודמות, אבל זה גם התפתחות מנטלית של שחקן.

לגבי סורקין, נבנה פה גבוה יורוליג שהולך ומשתפר, ומשפיע על המשחק בכל כך הרבה אספקטים - כשחקן פנים עם יד טובה בצבע, כחוסם, כגבוה מוסר, כשחקן של אנרגיה, באורך, בניידות, במהירות, ובהמשך אני מאמין גם ביד מחוץ לקשת. ויש לו חיבור מצוין עם הקהל, בהחלט נבנה פה סמל מקומי ושחקן שהולך להיות בין עשרת הגבוהים המובילים ביורוליג לטעמי, בעיקר בתרומה הכוללת המגוונת שלו על המשחק.

יש עוד כמה מרכיבים חשובים בהצלחה הזו - החיבור של הקהל עם הקבוצה, שחיבר את הקבוצה במיוחד במשחקי הבית ובנה את הביטחון שלה להמשך.
החיבור עצמו בין השחקנים. ואפילו קטש למרות כביכול המראה האדיש שלו, דווקא זה שלא שידר היסטריה ופאניקה על השחקנים לדעתי נתן להם את השקט שהם היו צריכים ולא היו מקבלים ממאמנים יותר תזזיתיים ואנרגטיים, זו קבוצה חדשה עם שחקנים שחלקם לא מנוסים ביורוליג, ועם מאמן שגם לא מנוסה כל כך ברמות האלה, ככה שבמובן הזה גם הוא וגם הם היו באותה סירה וחוו עקומת למידה וזו הייתה צמיחה משותפת.

למכבי יש יתרון משמעותי שאין לקבוצות העשירות ביבשת, היא יותר קבוצה אמריקנית מאשר מקומית, ואין כוכבים מקומיים שמאפילים עליהם. בריאל למשל במשך שנים היו את הכוכבים הספרדים - יול, פרננדז, רודריגז, רייס, שכרגע הם על תקן ותיקים, ועוד כמה בינלאומיים מסביב עם יאבוסלה, קוזר ואחרים.

בראון בריאל מדריד למשל לא היה מרגיש, נראה או משחק אותו דבר כמו בראון במכבי, כנ"ל בולדווין. ויש הרבה יותר משותף בין ניבו, קולסון, בראון ובולדווין מאשר בין יאבוסלה, קוזר, דיאן מוסא, גבריאל דק והאחווה הספרדית.

ככה שגם אם מכבי משחקת עם תקציב שנופל ממחצית התקציב של הגדולות, הפוטנציאל לחיבור חברתי ומקצועי בין שחקניה, בפרט ברמת המחויבות ביניהם גבוה יותר מאשר בקבוצות המובילות, ויש לה את יתרון הקהל שאת איכותו אפשר להשוות אולי רק לקהל היווני ואו הסרבי. ואם היא פוגעת נכון ברכש, בזרים ובדגש על הגארדים, זה יכול לעשות את ההבדל בין בקבוצה שנלחמת על עלייה לפלייאוף לבין קבוצה שיכולה לזכות ביורוליג.

לגבי הסדרה מול מונאקו - אני לא רואה את מונאקו לוקחת משחק ביד האליהו, ואני לא רואה את מכבי מפסידה 3 משחקי חוץ מול מונאקו.
ומשם הכל אפשרי.

אתה צודק לחלוטין וראינו למשל איך בראון נראה בנבחרת ספרד רק בקיץ האחרון. אופסי

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

דיברתי על ריאל מדריד, לא נבחרת ספרד.
הנבחרת הייתה מקפצה עבורו, למרות שהיה מוקף בספרדים (ומתאזרח אחד).
דינמיקה של קבוצה בינלאומית שונה מנבחרת, וכמובן הציפיות והמחויבות בנבחרת, במיוחד אם אתה מגיע על תקן מתאזרח, היא הרבה יותר גבוהה
מכל הסיבות המובנות. במקרה הזה לבראון היה מה להוכיח לגבי האיכויות שלו ומעמדו באירופה, וגם רעב לתואר משמעותי ברזומה, ונבחרת ספרד הייתה הזדמנות מצוינת בשבילו. במקרה הזה זה היה Win-Win לשני הצדדים.

כשאני אומר שהוא לא היה נראה אותו דבר בריאל מדריד כמו במכבי, זה אומר שהיה לו קצת פחות חופש במשחק שלו שם מאשר במכבי. זה אומר שלא היו מתייחסים לריאל בתור "הקבוצה שלו", להבדיל ממכבי. הוא לא היה מקבל את אותה אהבה מהקהל, ובאוברול, עם חוזה שמן, בקבוצה עמוסת זרים, הוא היה מציג יכולת טובה, אבל לא עם אותה דומיננטיות כמו במכבי. לצורך העניין לא תראה משחק שלו עם כמעט 40 נקודות בריאל, שלא לדבר על כמות הדקות היותר מוגבלת בגלל רוטציה עמוקה.

אתה דיברת על מכבי האמריקאית לעומת ריאל עם הכוכבים הספרדיים והאירופאיים שהיו מאפילים עליו.
לא העלית נימוק של כוכב במכבי לעומת חלק ממכונה בריאל או כמות דקות. דיברת נטו על האמריקאיות לעומת האירופאיות. ונבחרת ספרד כמובן מאד אמריקאית.
גם לא ברור לי המשפט על האהבה מהקהל. אתה טוען שהקהל של מכבי יותר אוהב את השחקנים שלו מאשר הקהל בספרד או ספציפית במדריד?

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

בראון היה נפלא גם בכוכב עמוסת הסרבים
עזוב, רד מהתיאוריה שמדובר במנהיג אמריקאי לקבוצה אמריקאית, לא מחזיק מים במקרה של בראון
הוא שחקן עם אישיות מיוחד, שמכבי תפסה עם עין טובה שאין סיכוי שהייתה מתרחשת אם וויצ'יץ/אבן/רקנטי/פדרמן היו בונים את הסגל.
לא אפרק את הטענות של shmueliki אחת לאחת, אבל ב2014 גם שמעתי טענות על מזל וכו, בספורט אתה צריך להיות מספיק טוב כדי שהמזל יהיה רלוונטי
כנ"ל לגבי טורנטו מול ג"ס
כנ"ל לגבי מילווקי מול ברוקלין
ראית את השלשה של הולינס בהארכה? תקרא לה מזל ותספר על המשחקים הקריטיים האחרים בהם הוא הסריח את הפרקט, אבל, אני מייחס את זה למזל שהולך עם הטובים
תתן למח הכדורסל הטוב באירופה לנהל אותך וההסתברות שכשבראון נפצע יצוץ איזה הולינס יעלה משמעותית
הטוויסט בעלילה של מכבי זה מעבר מניהול חובבני למקצועי
זהו פחות או יותר

עובדתית גם כעת מכבי "מאיימת על הפיינל פור".
אני בכל עונה נתונה מהמר (ממש על גבי פורום זה) על מכבי כקבוצה שלא תיכנס לשמינייה (בגלל המסורת בעשור האחרון, הארגון/"טרויקה", הקמצנות תוך כדי השנה וכו'), ובהחלט חושב שזה תרחיש סביר גם לעונה הבאה (כמובן נראה מה קורה בקיץ וכו').
לגבי סגל ארוך, אז אני בדיוק טוען את אותו הדבר הרי - תצטמצם בכמות הזרים (מה בדיוק הולינס, היליארד ואדאמס תרמו השנה? באמת היה צריך את שלושתם במקביל?), תגדיל באופן יחסי את החלק של הישראלים (חלקם הוכיחו עצמם כמתאימים לחלוטין להיות שחקני רוטציה קבועים, וגם אלו שלא - לא בהכרח פחות מתאימים מהמקומיים סוגרי הסגל בקבוצות הביניים האחרות ביורוליג), בשביל להביא את אותו גבוה אחד טוב.
לא שכל מה שאני אומר בהכרח מתקיים/מתממש חלילה (כמו כל אחד מאיתנו, מטבע הדברים), אבל בדיוק בהחתמות של אדאמס ובריימו "תהיתי בקול רם" (וגם בכתב) האם הם באמת טובים/מתאימים יותר מאשר אותם דיברתולמאו וג'ייק כהן (ואני בטוח שאתה זוכר דין ודברים בינינו בעונה שלפני - לגבי סורקין אל מול הבינוניות היחסית של דריק וויליאמס, ריינולדס ושות', האם בדיעבד לא צדקתי שסורקין ראוי ליותר מאשר 8 דקות בממוצע למשחק - חלקן הגדול בגארבג', שהוא קיבל בעונת היורוליג הראשונה שלו?).

בפרט במכבי כמעט תמיד יש הרי "איסור לא רשמי" כמעט גורף על החתמת שחקנים אירופאיים (שלא לומר, לבנים ולא כל כך אתלטיים ו/או בעלי יכולת אישית), בפרט אם אינם קרואטים..., ואז הם ממילא מכוונים רק לחלק מסוים מהשוק. הרי איך היה פה כמה שנים מאמן יווני בכיר במקביל לצניחתה הכלכלית/מקצועית של פאו', ולא הונחת פה לניסיון איזה פאפאיאניס שכזה? (הוא לטעמי יכול להיות סנטר מדהים למכבי אגב).
לטעמי "זה" (כלומר לנסות למצוא גם את הסרבי/יווני/ליטאי/צרפתי שמסתובבים להם ביבשת - כמטרה אסטרטגית, בעצם קצת "שינוי ה-DNA של הקבוצה") פחות או יותר הצעד היחיד שיכול אולי להחזיר את מכבי למצב בו היא באמת דרך קבע רק מדרגה אחת מתחת לטופ של היבשת (לא שזה בהכרח יצליח, אבל בלי זה לטעמי אין סיכוי לאורך שנים - כי באמת לא כל עונהתרכיב ככה 2 גארדים אמריקאיים כה בכירים, שיסתדרו ביחד ברמה סבירה, שיהיו בכושר אישי טוב לאורך מרבית השנה, שלא ייפצעו הרבה וכו' וכו').

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

פאו מובילה 49:45 על פרטיזן בבלגרד
לא נורא שיזיעו קצת הזליקואים
גם ז'לגריס הקובנאית מתקשה מול באיירן ומפגרת 37:38 במינכן
גם שם יהיה כנראה ניצחון של זו שצריכה את זה יותר אבל עם טיפה יותר דם יזע ודמעות

לחשוב על מחזורי הסיום האלה כשיש פליי-אין ויורדת אחת. מטורף לגמרי, הלוואי ויקרה מתישהו.
בינתיים ז'לגיריס ובאיירן בשוויון, עמוק בתוך הרבע הרביעי. הפסד של הליטאים מעיף אותם ומעלה את בסקוניה.

_________________
ABC לשעבר.

לקאביצ'יוס מעלה ל10 הפרש עם כמה סלים גדולים
השעון מראה 1:30 לסיום
הקהל בחגיגות
גמור?
מסתבר שלא. באיירן מורידה ל3 בלבד כשיש עוד 47 שניות לשחק

_________________
ABC לשעבר.

רק נקודה הפרש!! היחנקות משוגעת של ז'לגיריס

_________________
ABC לשעבר.

10 הנקודות האחרונות של באיירן מהידיים של אובסט.

_________________
ABC לשעבר.

בבלגרד, פרטיזן ניצלת בנס מהפסד היא מנצחת 81:82 אחרי שתי החטאות של פאו בשניות הסיום

תמונת הפלייאוף הושלמה.
אולימפיאקוס - פנרבחצ'ה
ברצלונה - ז'לגיריס
ריאל - פרטיזן
מונאקו - מכבי

ז'לגיריס מנצחת בסיומה של דרמה ענקית ועולה לפלייאוף מהמקום השביעי, הישג ענק

_________________
ABC לשעבר.

כיף לראות את ז'לגיריס ופרטיזן בשמינייה האחרונה. קבוצות עם קהל מדהים ואולמות מפוארים, לדעתי פרטיזן תמתח את ריאל אבל ברצלונה תעבור את הליטאים בסוויפ. פנר - אולימפיאקוס סדרה משוגעת.

_________________
ABC לשעבר.

גם קובנה מנצחת
הלך קשה, אבל פרטיזן וז'לגריס עשו את העבודה

בעונה הסדירה אולימפיאקוס ניצחה ב-20 הפרש בטורקיה וב-27 הפרש ביוון. על הנייר זו אמורה להיות הסדרה הכי חד צדדית.
בשאר הסדרות כל קבוצה ניצחה את היריבה בבית והפסידה בחוץ.

העניין עם פנרבחצ'ה, שהם קבוצה עמוקה ומוכשרת מאוד
השאלה היא כמה פצועה היא תהיה

בהחלט יש תסריט שבו אולימפיאקוס עוברת בסוויפ, יחד עם זאת לפלייאוף חוקים משלו. לדעתי פנר לוקחת משחק אחד לפחות. אני גם לא כל כך על העגלה של אולימפיאקוס העונה, היא כן קבוצה סופר חזקה שעשתה מקום ראשון בזכות, אבל מרגיש לי שמשהו עתיד להתפקשש לה בשלבים האחרונים.

_________________
ABC לשעבר.