סל ניוז

מארי סיים את הפלייאוף הנוכחי עם 40% לשלוש. את הפלייאוף בבועה הוא סיים עם 45% לשלוש (ובעונה שלפני 34%).
בראיינט רק בשתי עונות פלייאוף בקריירה היה על 40% לשלוש, ואת ליבת הקריירה שלו (אני מוציא מהחישוב שתי עונות פלייאוף ראשונות ואחרונות, בכל אחת מהן קלע פחות מ-30%) סיים עם 34% במצטבר.
מהקו מארי עומד על 91% במצטבר בפלייאוף, קובי על 82% (שזה בכלל לא רע, כן?).
גם באחוזים לשתי נקודות מארי יותר טוב - 51% במצטבר בפלייאוף, לעומת 48% של בראיינט.
אם נכניס גם יחס אסיסטים/איבודים (כעוד פרמטר של "יעילות התקפית") - גם הוא לטובת אותו הצד.

זה לא אומר כמובן מי שחקן יותר טוב, ומארי עוד צריך לתת כמה וכמה וכמה שנים מעולות כדי בכלל להתקרב לדיון, אבל מבחינת "יעילות מספרית פרופר ברגעי ההכרעה" - קיים פה הבדל.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

גם לשיטתך, שהשוות את השנה הנוכחית של מארי לקרירה שלמה בפלייאוף והצגת פער, הפער לא קרוב לשקף את ההגדרה "קובי אנטי יעילות ומארי פרו יעילות". יעילות נמדדת בראש ובראשונה באחוזי שדה, שכוללים אחוזי 3. השוונו את הלייקרס מול הנאגטס בריצות האליפות עם שאקיל. אחוזי השדה שלהם זהים הן בקרירה הם בעונות האליפות. מספרי אסיסטים זה פונקציה של קצב ועמדה ולא רק יכולת. שניהם איבדו אותו מספר כדורים בעונות האליפות. אבל מילא, נניח שמארי מוסר יעיל יותר

וכמו שאמרתי, קובי היה בשתי האליפויות הראשונות מהשחקנים שהעלו את היעילות הכללית של הלייקרס=משלושת השחקנים היעילים ברגילה ובפלייאוף. מארי מהשחקנים שהורידו את היעילות של הנאגטס. וזה רק מאשש את מה שאני אומר, יוקיץ הפך את השחקנים סביבו למאוד מאוד טובים


אשר למארי וה"יעילות ברגעי הכרעה" כשהוא יהיה השחקן המרכזי בקבוצה, ושהמדגם יהיה יותר מ3 עונות בפלייאוף, אפשר יהיה לדבר, כרגע הבאת סטט של סיידקיק מ3 עונות לעומת שחקן שרוב הקרירה התלבשו עליו בדאבל טים אוטומאטי

אשר להשוואה לקובי, מכרי יצטרך חתיכת עליית מדרגה להרבה שנים כדי שיתחילו לדבר עליהם באותו אזור חיוג. גם עם עוד כמה שנים כמו הנוכחית הוא לא יהיה משהו מעבר לפיפן של יוקיץ במקרה החלומי ביותר, האמת, לא רואה את האפסייד שהוא בכלל יתקרב לבראינט

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

אני לא מסכים עם שום דבר שכתבת כמובן. כל כך לא מסכים שזה יהיה כמו לנהל שני דיונים על ענפים שונים.

בול מה שחשבתי כשכתבתי..

כן אשמח לשמוע איך אתה רואה את התרומה של יוקיץ להתקפת הנאגטס, בהיבט המסירה וראיית המשחק תוך כדי תנועה. ציינת 3 נקודות שעשו את התקפת הנאגטס טובה מהלייקרס, על יוקיץ לא דיברת.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

לי אין "שיטה", פשוט מסתכל על הנתונים המספריים.
2 הפלייאופים האחרונים של מארי מבחינת יעילות התקפית/אחוזים (על זה היה הדיון, לא?) אלו מספרים שקובי לא השיג גם בשנות השיא שלו מהבחינה הזו. אם שחקן במעט שנים משיג בפרמטר מסוים יותר מאשר שחקן אחר השיג במקסימום שלו באותו הפרמטר מבין הרבה שנים - אז כן, יש הבדל ביניהם בהיבט הזה.

האם קובי ב-99% ייחשב כשחקן טוב יותר בסיום הקריירה מבין השניים? יהיה שותף ליותר אליפויות? כן, אבל לא על זה הדיון

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

כן, לא על זה הדיון ולכן לא העליתי את זה, רק הגבתי על זה

כן מלכתחילה אמרתי שאם מנסים להבין למה דנבר השנה טובה התקפית מהלייקרס של השושלת, זה יוקיץ בעיני. ומארי מול קובי, לומר שהאחד הוא פרו יעילות והשני אנטי יעילות, משמע פער גדול, לא משקף את המציאות. במציאות יש להם אותם אחוזים מהשדה בקרירה. ואותם אחוזים לקובי בתריפיט מול מארי השנה (44-47% לשניהם בפלייאוף וברגילה, וכתבתי מלכתחילה שמארי עדיף בפלייאוף וקובי עדיף ברגילה). אתה שם את הפוקוס על הפלייאוף, על עוד אסיסט וחצי, % גבוה מה3, אוקי, המדגם שלך קטן וקובי היה משלושת היעילים בלייקרס. מארי מהפחות יעילים בנאגטס. לכל היותר מארי שחקן מעט יותר יעיל.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

אין שום משמעות לאחוזים מהשדה בלי לדבר על תמהיל הזריקות. בגלל זה המדד המעניין הוא EFG או TS.

יש פה סוג של אמת ב2 הטענות... אם מסתכלים על ממוצעי הקריירה:

קובי בעונה הסידרה עם EFG של 47.9% וTS של 55%
מארי בעונה הסדירה עם EFG של 52.2% וTS של 56%

קובי בפלייאוף עם EFG של 48% וTS של 54.1%
מאיר בפלייאוף עם EFG של 54% וTS של 58.1%

על פניו מבחינה יבשה ג'מאל מארי יעיל בהרבה מקובי, בעיקר בפלייאוף.
מה בעייני חסר בהשוואה? מבט על הממוצע של הליגה כדי לא לדעת מי היה יותר יעיל ביחד לשאר הליגה ולביחס ל""מה שנהוג"... בגלל שהסתבכתי עם הבדיקה הממוצעת אז ניקח את עונת האליפות הראשונה של כל אחד (אין הרבה הבדל בשאר העונות, בדקתי ב"מבחן העין"):
נעונת 99-2000 ממוצע הEFG בליגה הסדירה היה 47.8% בעוד קובי העמיד בעונה הסדירה 48.8% ובפלייאוף 47%
עונת 22-23, ממוצע הEFG בליגה הסדירה היה 54.5% בעוד מארי העמיד בעונה הסדירה 53.7% והפלייאוף 54.5%

רוצה להגיד - בעוד מארי אבסולוטית יותר יעיל מקובי (ובפער לא קטן) שניהם מאוד קרובים לממוצע הליגה של אותה תקופה ולכן שניהם, פחות או יותר, יעילים בצורה יחסית דומה ביחס לתקופה בה הם שיחקו (שזה די ממוצע).

וגם, אני נשמע כמו תקליט שבור אבל אומר זאת בפעם המאה בסלניוז

השאלה היא גם כמה הזדמנויות הוא ייצר, לא רק באיזה אחוזים הוא קלע.
אם קבוצה בזמן נתון יכולה ליצור 100 זריקות ב 50% (נניח 100 נקודות להפשטת העניין, בלי שלשות)
אבל קבוצה בזמן נתון יחד עם קובי יכולה ליצור 110 זריקות ב 47% (103.5 נקודות, ללא שלשות)
אז אחוזי השדה עצמם לא משנים כלום. וזאת הטענה - קובי ייצר הרבה זריקות באחוזים טובים יותר מאשר האלטרנטיבה. זה הכל.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

דעתי לגבי יוקיץ' היא שגם עם בראדלי ביל במקום מארי או עם ג'יילן בראון או עם זאק לאווין עמדה 2 של דנבר היתה יעילה בטירוף

אני שם את קארים לפני לארי ומג'יק. ומג'יק לפני לארי.
יוקיץ זה עוד מוקדם מדי לדעת. השנים הקרובות ישפיעו חזק על הדירוג שלו.

_________________
נערך יותר מפעם אחת

עוזב רגע את הסטטיסטיקות בצד.
בהיבטים של מראה עיניים, אני חושב שברשימת הסנטרים הייתי שם אותו בין האדמירל ליואינג.
זה גם כדורסל אחר לחלוטין מבחינת המכות בצבע. לא בטוח כמה יוקיץ' היה משתלב בכל האלימות הזאת.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

בהיבט של יצירת נק' יש מצב שאתה צודק, אבל מארי גם יודע לנהל משחק מדי פעם, ואפילו ברמה די גבוהה, מה שקצת קשה לומר על החבר'ה שהזכרת כאן.

נוטה להסכים.
אני לא חושב שדנבר הייתה זוכה איתם באליפות..

מארי יודע לנהל משחק כי הוא ליד יוקיץ'

זה לא מזיק
אבל מרגיש לי שאתה נותן לו מעט מדי קרדיט

אה, ממש לא, אני פשוט חושב שיוקיץ' עד כדי כך טוב

היה משחק אחד בסדרת הגמר שבו מיאמי החליטו לעשות טראפ על מארי ולהוציא אותו מהמשחק.
הוא אמנם הכריח כמה זריקות וסיים עם אחוזים לא מדהימים מהשדה
אבל הוא מסר מעל 10 אסיסטים (12 אאל"ט) ללא איבוד.
לא רואה את בראון עושה את זה.

הנקודה שלי היא שלא חשוב כ"כ מה הסקורר בעמדה 2 היה עושה ליד יוקיץ', מספיק שהוא יהיה שחקן חיובי ומעלה, ודנבר היו מסתדרים (אפילו שחקן כאילו חיובי כמו לאווין)