סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ה' נובמבר 14, 2024 3:59 pm

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 280 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  הבא
מחבר הודעה
הודעהפורסם: ב' מאי 14, 2018 5:21 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
תומר כתב:
אבל לא על בסיס הטענה שהסטטיסטיקה שלו מוטה בגלל זריקות שלא אמורות להיכלל בה.

בעיני התהיה של צ'ארלס דווקא ברורה מאוד ולא מופנית כלפיך (אלא אם כן הסוגריים שלך נכתבו ברצינות גמורה)


מכיוון שלא הובנתי אני אאלץ להסביר שוב:

יש תיאוריה שאומרת שאליהו (אם היה זורק) היה קלעי שלשות טוב. אני חושב שזו תיאוריה מופרכת מן היסוד.

יש את הנתון שאומר שהסטטיסטיקה שלו ביורוליג היא 2 מ-16. זו סטטיסטיקה רעה למדי וניסיתי להביא אותה כדי להמחיש את מופרכות הטענה.

אחרי שכתבתי את זה, נזכרתי שהיורוליג משקלל זריקות אבודות (והיה לנו לא מזמן מקרה של שחקן NBA שבסטטיסטיקת הקריירה שלו הופיעו רק זריקות אבודות כאלה). בהתחשב בכך, אין לנו ממש אפשרות לדעת כמה מתוך 16 הזריקות שאליהו לקח היו אבודות וכמה היו ניסיונות אמיתיים. אפילו אם נניח שחצי מתוכן היו ניסיונות אבודים זה הופך את הסטטיסטיקה ל2-8 שהיא חסרת משמעות במספרים כל כך קטנים. ובאמת אין לי מושג מה המינון המדויק.

בקיצור, הגעתי למסקנה שבעצם הנתון שהבאתי חסר ערך. אולי היה עדיף שהייתי מוותר על השליחה אבל רציתי לקטר על הנוהל הסטטיסטי המטומטם של להחשיב זריקות אבודות.

(ובזאת אני מקווה שהבהרתי את הנקודה ואפשר לעבור הלאה)

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' מאי 14, 2018 5:32 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: א' מאי 02, 2010 10:58 pm
הודעות: 4594
בלוג: הצג בלוג (0)
רק תדע שעידו פלדור סיפר לי פעם שלעמי נאווי יש 3/3 בזריקות אבודות לאורך הקריירה.

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

ראובן כתב:
צוד הוא עדיין העשב השוטה הרשמי של הפורום. נא לכבד את זה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' מאי 14, 2018 5:43 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
רק שלך תמצא את הזריקות, הן אבודות לגמרי.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' מאי 14, 2018 6:24 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 9:15 pm
הודעות: 7257
בלוג: הצג בלוג (0)
על זה נאמר - אין לך ויכוח ארוך יותר מזה שמתחילתו כולם מסכימים אחד עם השני.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' מאי 14, 2018 6:25 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10898
בלוג: הצג בלוג (0)
לא מבין את הדיון הזה, בחיי.

זה די ברור ששחקן כדורסל מקצועני ומאד מוכשר כמו ליאור אליהו מסוגל לקלוע שלשות אימונים וחימומים.

זה די ברור שיש הבדל עצום בין קליעות באימונים ובחימומים לבין משחקים בפועל.

זה די ברור שאם ליאור אליהו לא זורק מהטווח זה כי במשחקים בפועל הוא לא עושה את זה באופן יעיל.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' מאי 14, 2018 6:41 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: א' מאי 02, 2010 10:58 pm
הודעות: 4594
בלוג: הצג בלוג (0)
Hacohen כתב:
.

זה די ברור שיש הבדל עצום בין קליעות באימונים ובחימומים לבין משחקים בפועל.

לא בטוח שההבדל הוא עצום.
בדקתי כמה פעמים אחוזים בחימומי קליעות לפני משחק. לא שונים מהותית מאשר במשחק עצמו.
כלומר טיפה יותר גבוהים, אבל לא באטרף.

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

ראובן כתב:
צוד הוא עדיין העשב השוטה הרשמי של הפורום. נא לכבד את זה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' מאי 14, 2018 6:42 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: א' מאי 02, 2010 10:58 pm
הודעות: 4594
בלוג: הצג בלוג (0)
לא מזמן פורסם וידאו של שחקני (פילדלפיה?) שלא קולעים בחימום במשך בערך 2:30 דקות.

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

ראובן כתב:
צוד הוא עדיין העשב השוטה הרשמי של הפורום. נא לכבד את זה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' מאי 14, 2018 6:53 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
לי ממהתקופה בה הייתי עוקב תמיד היה מרשים כמה בחימום האחוזים גבוהים. כמובן שגם ההתרשמות ששחקן כלשהו צולף בלי הכרה בחימום היא לא בהכרח משקפת את המציאות.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' מאי 14, 2018 7:00 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10898
בלוג: הצג בלוג (0)
צוד כתב:
Hacohen כתב:
.

זה די ברור שיש הבדל עצום בין קליעות באימונים ובחימומים לבין משחקים בפועל.

לא בטוח שההבדל הוא עצום.
בדקתי כמה פעמים אחוזים בחימומי קליעות לפני משחק. לא שונים מהותית מאשר במשחק עצמו.
כלומר טיפה יותר גבוהים, אבל לא באטרף.


לא מדבר על סטטיסטיקה אחד לאחד, אלא על ההבדל המהותי.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' מאי 14, 2018 7:00 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: א' מאי 02, 2010 10:58 pm
הודעות: 4594
בלוג: הצג בלוג (0)
ראובן כתב:
לי ממהתקופה בה הייתי עוקב תמיד היה מרשים כמה בחימום האחוזים גבוהים. כמובן שגם ההתרשמות ששחקן כלשהו צולף בלי הכרה בחימום היא לא בהכרח משקפת את המציאות.

אולי מישהו תפס יד חמה

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

ראובן כתב:
צוד הוא עדיין העשב השוטה הרשמי של הפורום. נא לכבד את זה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' מאי 14, 2018 7:01 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: א' מאי 02, 2010 10:58 pm
הודעות: 4594
בלוג: הצג בלוג (0)
Hacohen כתב:
צוד כתב:
Hacohen כתב:
.

זה די ברור שיש הבדל עצום בין קליעות באימונים ובחימומים לבין משחקים בפועל.

לא בטוח שההבדל הוא עצום.
בדקתי כמה פעמים אחוזים בחימומי קליעות לפני משחק. לא שונים מהותית מאשר במשחק עצמו.
כלומר טיפה יותר גבוהים, אבל לא באטרף.


לא מדבר על סטטיסטיקה אחד לאחד, אלא על ההבדל המהותי.

אהה

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

ראובן כתב:
צוד הוא עדיין העשב השוטה הרשמי של הפורום. נא לכבד את זה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' מאי 14, 2018 7:23 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' מרץ 02, 2007 2:45 am
הודעות: 4196
בלוג: הצג בלוג (0)
https://www.youtube.com/watch?v=VaRT76N6-k4

https://www.washingtonpost.com/news/ear ... c4a44b409c

סטף קולע באימון 77 שלשות רצוף ו 94 מ 100. נדמה לי שאפילו הוא לא מתקרב לזה במשחקים. חוץ מקליעת עונשין שבה אולי לא אמור להיות הבדל גדול, ברור שבמשחקים אתה תקלע באחוזים פחות טובים, כי כמעט אף פעם במשחק לא תהיה פנוי לגמרי כמו שאתה באימון.

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' מאי 14, 2018 7:29 pm 
מנותק
Hall of Famer
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ה' יוני 19, 2008 12:53 am
הודעות: 12133
בלוג: הצג בלוג (0)
ראובן כתב:
תומר כתב:
אבל לא על בסיס הטענה שהסטטיסטיקה שלו מוטה בגלל זריקות שלא אמורות להיכלל בה.

בעיני התהיה של צ'ארלס דווקא ברורה מאוד ולא מופנית כלפיך (אלא אם כן הסוגריים שלך נכתבו ברצינות גמורה)


מכיוון שלא הובנתי אני אאלץ להסביר שוב:

יש תיאוריה שאומרת שאליהו (אם היה זורק) היה קלעי שלשות טוב. אני חושב שזו תיאוריה מופרכת מן היסוד.

יש את הנתון שאומר שהסטטיסטיקה שלו ביורוליג היא 2 מ-16. זו סטטיסטיקה רעה למדי וניסיתי להביא אותה כדי להמחיש את מופרכות הטענה.

אחרי שכתבתי את זה, נזכרתי שהיורוליג משקלל זריקות אבודות (והיה לנו לא מזמן מקרה של שחקן NBA שבסטטיסטיקת הקריירה שלו הופיעו רק זריקות אבודות כאלה). בהתחשב בכך, אין לנו ממש אפשרות לדעת כמה מתוך 16 הזריקות שאליהו לקח היו אבודות וכמה היו ניסיונות אמיתיים. אפילו אם נניח שחצי מתוכן היו ניסיונות אבודים זה הופך את הסטטיסטיקה ל2-8 שהיא חסרת משמעות במספרים כל כך קטנים. ובאמת אין לי מושג מה המינון המדויק.

בקיצור, הגעתי למסקנה שבעצם הנתון שהבאתי חסר ערך. אולי היה עדיף שהייתי מוותר על השליחה אבל רציתי לקטר על הנוהל הסטטיסטי המטומטם של להחשיב זריקות אבודות.

(ובזאת אני מקווה שהבהרתי את הנקודה ואפשר לעבור הלאה)

אני הבנתי משום מה הפוך (שאתה מגן על הקליעה של ליאור) אז קבל את התנצלותי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' מאי 14, 2018 7:33 pm 
מנותק
Hall of Famer
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ה' יוני 19, 2008 12:53 am
הודעות: 12133
בלוג: הצג בלוג (0)
ראובן כתב:
לי ממהתקופה בה הייתי עוקב תמיד היה מרשים כמה בחימום האחוזים גבוהים. כמובן שגם ההתרשמות ששחקן כלשהו צולף בלי הכרה בחימום היא לא בהכרח משקפת את המציאות.

בעונה האחרונה שבה הייתי מנוי למשחקי מכבי (עונת הזכייה ביורוליג 13/14) אני זוכר שבאופן קבוע הייתי עוקב אחרי דייויד בלו שפשוט לא היה מחטיא בחימום. אני מתכוון שבמשך עונה שלמה (פספסתי משחקים מעטים) אפשר היה לספור על אצבעות כף יד אחת את הפעמים בהן הוא פספס שלשה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' מאי 14, 2018 7:39 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10898
בלוג: הצג בלוג (0)
זה די ברור שאם שחקן הוא צלף מדהים במשחק עצמו, אז הוא צלף מדהים גם באימון ובחימום.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' מאי 14, 2018 9:19 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 12:53 pm
הודעות: 12654
בלוג: הצג בלוג (0)
אני דווקא חושב שבמקרה של אליהו יכול להיות שכדאי שיזרוק פעם-פעמיים במשחק מבחוץ. זה לא שזה יבוא על חשבון זריקות.מוצלחות יותר, ממילא אצל אליהו של השנים האחרונות הזריקות היחידות שיעילות נזרקות במשחק מעבר.

אאל"ט, בעונה שעברה בנבא הייתה תופעה של גבוהים שהתחילו לזרוק מבחוץ, ולקלוע לא רע, אחרי שכל הקריירה נמנעו מזה. כלומר, בהחלט ייתכן ששחקנים נמנעים מזה לא בגלל שהם לאניכולים, אלא בגלל איזו משמעת טקטית מיושנת.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' מאי 14, 2018 9:26 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ו' מאי 04, 2018 3:15 pm
הודעות: 1787
בלוג: הצג בלוג (0)
ריצ'אר הוואל כשיחק סנטר לא זרק שלשות. מאז שהוא משחק 4 אצל קטש הוא זורק איזו אחת למשחק...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' מאי 14, 2018 9:51 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ו' מאי 04, 2018 3:15 pm
הודעות: 1787
בלוג: הצג בלוג (0)
סטט' אישית ליאור אליהו מחוץ לקשת בעונה הסדירה בישראל
2003-2004 2/4 50% (גליל עליון)
2004-2005 7/18 39% (גליל עליון)
2005-2006 15/51 30% (גליל עליון)
2006-2007 2/7 26%
2007-08 2/8 25%
2008-09 1/7 14%
2009-10 היה בספרד
2010-11 3/9 33%
מאז ועד היום(7 שנים...) 2/4 50%.

אפשר לראות באופן בולט את הירידה בכמות הזריקות ואת הירידה באחוזים.
בכל זאת ב7 השנים האחרונות, כשזרק, קלע יפה (לא שארבע זריקות בשבע שנים מהוות מדד.)
בגדול מלבד עונה אחת לא ירד מ25% שזה עדיין איום כלשהוא. וזה בלי לקחת בחשבון את הזריקות סוף שעון וכו'.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' מאי 15, 2018 3:16 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: א' מאי 24, 2009 7:36 pm
הודעות: 5697
בלוג: הצג בלוג (0)
מספרים די הזויים. שחקן צעיר זורק 2~ שלשות למשחק בעונה, קולע אותן לא רע, ומאז, במשך 11 עונות יחדיו, הוא לא מתקרב לכמות הזריקות של אותה עונה?
וזה עוד דווקא בניגוד גמור למגמת הגבוהים-שלשנים בעולם הכדורסל במהלך השנים האלה.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' מאי 15, 2018 6:16 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23345
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
ועוד משחקן שבורח ממגע. מה יותר טוב לברוח ממגע מאשר לזרוק מהשלוש?

_________________
תודה לאלוהי הבירה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' מאי 16, 2018 1:38 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 1:33 pm
הודעות: 14235
בלוג: הצג בלוג (0)
יהיה מעניין לראות איפה ליאור יותם ויוגב ישחקו בעונה הבאה ...

הירידה של ליאור התחילה בעונה שעברה .העונה זה השיא.
גם מהעונשין שחקן שלפני 5 עונות עמד על 60 ירד ל45 38 34 והעונה 30 אחוז...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' מאי 16, 2018 2:05 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ג' מאי 03, 2016 10:18 pm
הודעות: 5120
בלוג: הצג בלוג (0)
לליאור ויוגב יש חוזה בהפועל
יותם הלפרין לדעתי ישחק במכבי אשדוד או בהפועל תל אביב


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' מאי 16, 2018 3:29 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 10:29 am
הודעות: 1310
בלוג: הצג בלוג (0)
יוניק כתב:
סטט' אישית ליאור אליהו מחוץ לקשת בעונה הסדירה בישראל
2003-2004 2/4 50% (גליל עליון)
2004-2005 7/18 39% (גליל עליון)
2005-2006 15/51 30% (גליל עליון)
2006-2007 2/7 26%
2007-08 2/8 25%
2008-09 1/7 14%
2009-10 היה בספרד
2010-11 3/9 33%
מאז ועד היום(7 שנים...) 2/4 50%.


הלוואי שיהיו לו אחוזים כאלה מהקו....... :-ok-:


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' מאי 17, 2018 12:20 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 1:33 pm
הודעות: 14235
בלוג: הצג בלוג (0)
אדום88 כתב:
לליאור ויוגב יש חוזה בהפועל
יותם הלפרין לדעתי ישחק במכבי אשדוד או בהפועל תל אביב

על יוגב יש אופציה של המועדון.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' מאי 18, 2018 7:56 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' יוני 29, 2015 12:59 pm
הודעות: 1325
בלוג: הצג בלוג (0)
RREEDDTT. כתב:
יהיה מעניין לראות איפה ליאור יותם ויוגב ישחקו בעונה הבאה ...

הירידה של ליאור התחילה בעונה שעברה .העונה זה השיא.
גם מהעונשין שחקן שלפני 5 עונות עמד על 60 ירד ל45 38 34 והעונה 30 אחוז...


הירידה של ליאור התחילה כמעט מיד אחרי שקיבל את אותו חוזה עתק ל-3 שנים במהלך עונת 2016. עוד באותה עונה בסדרה מול הפועל ת"א ובמיוחד בגמר מול ראשון הוא נראה רע מאד. מאז זה התדרדר...

מקווה מאד שיש אופציית יציאה ימחוזה הזה כי כרגע זה לדעתי החוזה עם יחס העלות תועלת הנמוך בתולדות הפועל ירושלים....


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 280 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot], rony, uriel17, רלפי ו 18 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.