סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ד' נובמבר 27, 2024 8:26 pm

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 362 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: סלטיקס-נטס, הסדרה
הודעהפורסם: ד' אפריל 27, 2022 8:28 am 
מחובר
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23378
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
אני לא בטוח שהבנת אותי.
הכשרון של מג'יק וקארים בשיאם הוא 10+10, היכולת שלהם בגיל 60 ו 75 בהתאמה הוא 1 ו -1.
הכשרון של דוראנט וקיירי בשיאם הוא 10+8.5 (נגיד), היכולת שלהם היום אחרי המהפכים הפסיכולוגיים של האחד, וההזדקנות של השני היא בערך 6(קיירי) + 8 (דוראנט)
הכשרון של טייטום ובראון, כששניהם כיום בשיאם, הוא נגיד 8.5 (טייטום) ו 7 (בראון). כלומר, יותר מאשר קיירי ודוראנט כיום.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סלטיקס-נטס, הסדרה
הודעהפורסם: ד' אפריל 27, 2022 8:40 am 
מחובר
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10979
בלוג: הצג בלוג (0)
מצטער, זה סתם לערבב מושגים. כשרון זה סקילז בכדורסל. את מה שקיירי עשה במשחק 1, בעיקר ברבע האחרון, ג'יילן בראון כנראה לא יוכל לעשות לעולם. אני לא חושב שהיה אדם אחד על הפלנטה שאמר אחרי משחק 1 שלג'יילן בראון יש "ציון כשרון" גבוה משל קיירי אירווינג. אתה רוצה לומר שעקב ענייניו המנטליים קיירי יתן תפוקה נמוכה משל בראון, תפאדל, זה לא עושה את בראון מוכשר מקיירי בשום צורה. אני גם לא זוכר שאתה, או כל אחד אחר, טען לפני הסדרה שבראון עדיף על קיירי בכשרון.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סלטיקס-נטס, הסדרה
הודעהפורסם: ד' אפריל 27, 2022 8:50 am 
מחובר
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23378
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
אני די בטוח שבראון בעמדה 2 דורג מעל קיירי בעמדה 1 אצלי
תראה, כשרון זה לא רק כמה יפה אתה מכדרר ואם אתה יכול להתפוצץ מדי פעם ולקלוע 55 נקודות, כי, מה לעשות, כדורסל הוא א. משחק קבוצתי, ב. יש בו גם חצי הגנתי. בשניהם, קיירי אפעס, לא משהו. וזה עוד לפני העובדה שהוא הד קייס שנניח שלא קשורה לנושא. רק הגנה וקבוצתיות
אז כן, גם בתחילת העונה הייתי לוקח את בראון בקלות לפני קיירי, עם או בלי קשר לחיוך, לכדרור או לחדירות של האחרון

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סלטיקס-נטס, הסדרה
הודעהפורסם: ד' אפריל 27, 2022 9:02 am 
מחובר
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10979
בלוג: הצג בלוג (0)
אבל גם אני לוקח בשמחה את בראון על פני קיירי, אבל זה לא כי בראון מוכשר יותר. הוא לא.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סלטיקס-נטס, הסדרה
הודעהפורסם: ד' אפריל 27, 2022 9:24 am 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:55 pm
הודעות: 6719
בלוג: הצג בלוג (0)
תגידו, אני היחיד שראה את דוראנט במהלך העונה הסדירה?
אז למי שלא ראה אני רק אזכיר שהוא היה על 30, 7.4 ו-6.4 ב57% אפקטיב וכמעט 50-40-90 (רחוק פחות מ2 אחוז מהעונשין בשביל זה). כל הנתונים האלו גבוהים ממוצעי הקריירה שלו, דרך אגב.

זה יפה מאוד שכולם כאן מדברים על ההזדקנות שלו ושהוא מעבר לשיא, אבל אם יש מישהו שחשב ככה לפני הפלייאוף הזה, או שיש לו אחלה של כדור בדולח, או שהוא לא ראה את דוראנט מספיק העונה.

דוראנט שראינו בסדרה הזו זה לא אותו דוראנט ששיחק כדורסל לאורך העונה, אפילו אם לוקחים בחשבון את ההגנה המדהימה שהלסטיקס עשו עליו. אולי הוא פצוע (כנראה שלא, כי היינו שומעים על זה כבר), אולי זו הייתה קריסה מנטלית ואולי הוא באמת מאוד מאוד הזדקן, אבל אם זה קרה, זה קרה בחודש אפריל 22' ולא שנייה לפני.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סלטיקס-נטס, הסדרה
הודעהפורסם: ד' אפריל 27, 2022 9:32 am 
מחובר
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23378
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
כן, זה, או שההגנות של הפליייאוף הן לא ההגנות של העונה הרגילה.
בעבר, הוא היה עושה דברים מטורפים גם בפלייאוף.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סלטיקס-נטס, הסדרה
הודעהפורסם: ד' אפריל 27, 2022 9:36 am 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:55 pm
הודעות: 6719
בלוג: הצג בלוג (0)
זה נכון, אבל אתה לא חושב שהפלייאוף הזה הוא סמפל סייז פיצי מכדי לקבוע שדוראנט הזדקן ואם פעם הוא היה 10 היום הוא 8? (שזה פחות מקיירי בשיאו, לפי מה שאתה כותב)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סלטיקס-נטס, הסדרה
הודעהפורסם: ד' אפריל 27, 2022 9:38 am 
מחובר
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23378
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
תראה, אני יודע שראיתי את דוראנט המון בחיים במשחקי פלייאוף (כן, גם בחי באורקל, לא רק בטלויזיה).
דוראנט חודר פחות טוב מפעם, בפלייאוף. נכון, מדגם קטן, אבל בחיי, זה לא כאילו שהוא שיחק מול קבוצות חלשות ברמות הכי גבוהות של הפליייאוף בין השנים 2011-2019. בכל זאת.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סלטיקס-נטס, הסדרה
הודעהפורסם: ד' אפריל 27, 2022 9:46 am 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:55 pm
הודעות: 6719
בלוג: הצג בלוג (0)
זה לא מה שאמרתי.
אני חושב שאלא אם יסתבר בסוף שהוא סוחב איזו פציעה, היה פה משהו מנטלי, אולי הידרדרות מסוימת בעקבות הגיל, אבל זה לא שהוא כבר בבת אחת רחוק מלהיות השחקן שהוא היה.
הוא לא רק חדר פחות טוב בסדרה הזו, הוא גם ניסה לחדור הרבה פחות, נראה הרבה יותר מהוסס והרבה פחות מפוקס מהרגיל. אני לא רואה סיבה לא לקרוא להופעה הזו צ'וק-ג'וב של שחקן שלאורך העונה היה נראה כאילו הוא צריך לפחות להשתוות לטייטום בסדרה ובפועל היה נראה רמה אחת מתחתיו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סלטיקס-נטס, הסדרה
הודעהפורסם: ד' אפריל 27, 2022 10:38 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:32 pm
הודעות: 18855
בלוג: הצג בלוג (0)
Hacohen כתב:

עכשיו תראה, לך ולי היה ויכוח לגבי בוסטון וברוקלין לפני כחודש ושלושה שבועות. אצטט:

Hacohen כתב:
shmueliki כתב:
גארט אלן עכשיו שבר אצבע או משהו
לא התעדכנתי בדיוק בצפי
אבל קליבלנד כבר יכולה להתדרדר ממש

אני אופתע אם אלופת המזרח לא תהיה מילווקי, פילי או מיאמי


אתה תופתע מבוסטון אלופה? אני משוחד במקצת (אם תעיר אותי באמצע הצהריים, אשבע לך בנקיטת חפץ שהסגל הנוכחי הוא הטוב בהסטוריה של המשחק, ועוד יפיקו עליו סדרה מונומנטלית שתיקרא "הריקוד האחרון באמת"), אבל אין בליגה הרבה צוותי ווינגים טובים מטאטום את בראון, רוברט ויליאמס מתחיל להגשים את ההבטחה להיות ת'יאו רטליף משודרג ולצד הורפורד זה קו קדמי קשוח שאתה רוצה בפלייאוף, וזו קבוצה מאומנת ביותר ותלכיד חזק. וזה עוד בלי מילה על סטאוסקאס.

ברוקלין בעיניי, עם כל הכבוד לדוראנט ושות', זה לא סחורה. המאזן שלהם לא משקר, הם לא תלכיד לאליפות.



עמוס לב כתב:
ב-3 השנים האחרונות בוסטון בוסטון הודחה בסיבוב הראשון, הגיעה לגמר מזרח ועפה בסיבוב השני.
אם מסתכלים על 5 השנים האחרונות, אז לבוסטון היו ריצות פלייאוף יפות, אבל עד השנה כל עונה המאזן הפך פחות ופחות טוב. העונה זה ישתנה כשהסלטיקס עברו את ה-50% שהיה להם בעונה שעברה ובקצב הנוכחי הם יגיעו למאזן כמו לפני 2 עונות או לפני 3 עונות. אם הם ימשיכו את קצב עשרת המשחקים האחרונים (8 ניצ') אז הם יגיעו ל-52 ניצ'.
בכל מקרה, אני לא מאמין בבוסטון.
מיאמי, מילווקי, פילי הם המועמדות המשמעותיות בעיני. ברוקלין יכולה להפתיע.


דניאל כתב:
Hacohen כתב:
ובגלל שאנחנו אוהבים רקורד של שלוש עונות אחורה, הנה דוראנט (עונה 15 בליגה) בשלושת הפלייאופים האחרונים:

עף בסיבוב השני, לא שיחק בגלל פציעה, עף בסיבוב השני.

איך עף סיבוב שני ב-2019. גולדן סטייט הגיעה לגמר. הוא אמנם נפצע בסיבוב השני (והיה עד אז עם ממוצע של 34 נק' למשחק) אבל עוד הספיק לשחק 12 דק' בגמר. הוא בטח לא עף סיבוב שני.
חשוב גם לציין שבשנה שעברה הם אמנם עפו סיבוב שני אבל זה היה במשחק 7, בהארכה, מול האלופה ואחרי שאיבדו את קיירי במצב שהסדרה ב-2-2
לדעתי בפלייאוף נתון (ולא בהסתכלות קדימה) דוראנט הוא השחקן הראשון שהייתי בוחר מכל השחקנים בליגה שייקח אותי רחוק בפלייאוף


טעות שלי.

אבל הנקודה היא שעם כמה שדוראנט שחקן אדיר (והוא אדיר מאד), גם הוא מתבגר וגם הוא לא מידאס. הנטס לא נראים טוב. אין דרך להוציא טוב את התקופה האחרונה שלהם, שבה הם היו אמורים לתת גז ולשפר עמדות בפלייאוף אבל בפועל לא מפסיקים להפסיד.

עמוס לב כתב:
Hacohen כתב:
אה, בלי לשים לב טאטום ובראון כבר בעונה החמישית והשישית בליגה.

נוביצקי לקח אליפות בעונה ה12 בליגה. יאניס בשמינית. אחד לברון ג'יימס לקח אליפות ראשונה (עם כמה שחקני עזר סבירים) בתשיעית. לא נדבר אחרי כמה שנים בליגה הטריו המפורסם לקח אליפות במדי הסלטיקס.

אז לקווין דוראנט יש קבלות בגמרים (כי הוא שיחק לבד, לא עם אחד הסגלים הטובים בהסטוריה לצדו), אבל העונה הקבוצה שלו נראית רע, לא מחוברת, בפורמה גרועה ("לא הפסדים רעים", "להזיע על הנצחון". שישה הפסדים מתוך שבעה משחקים במאניטיים של העונה. היית שוחט בצדק כל קבוצה אחרת).

ו"הנקודה שניסיתי להוכיח", הוכחה. אני טענתי שבשנים האחרונות בוסטון לא רעה, ואני צודק. אתה זה שצמצם את הרקורד בפלייאוף לשלוש העונות האחרונות, אז הראיתי לך שזה הרקורד של האלופה המכהנת בשלוש העונות שלפני האליפות, ושזה רקורד יותר טוב משמעותית מזה שהיה בשלוש העונות לפני שההיט הגיעו לגמר הליגה. סיימנו את הויכוח או שיש לך עוד חידוד?

בסה"כ ניסיתי להראות שטייטום ובראון לא איזה צמד שרק הגיע לליגה ולכן אי אפשר להעריך לאן הם יגיעו. שש עונות או חמש עונות זה כבר פרק זמן מספק בשביל לדעת בצורה מספיק טובה מה השחקנים מביאים. הם לא ברמה של הקווין דוראנטים או הלברון ג'יימסים ואני גם לא רואה את הפוטנציאל להיות שם (לא שמה שהם מביאים זה רע. הם כוכבים). שאר רשימת המכולת שהבאת לא רלוונטית ביחוד כשאנחנו מדברים על גמר אן.בי.איי ואז אחד לברון ג'יימס הגיע לגמר בעונה הרביעית ולנוביצקי לקח אמנם 8 עונות, אבל זה לא 12.

הנטס נראים רע העונה הרבה בגלל שאותו קווין דוראנט החמיץ מעל 40% מהמשחקים. עם דוראנט במדים הנטס עומדים על מאזן של 14-24, קצב שהיה מעמיד אותם במקום השני במזרח. מאחר ומתוך 7 המשחקים האחרונים קווין דוראנט לא שיחק ב-5 (הרמז שזרקתי לא הובן, או מישהו העדיף להתעלם ממנו), אז אני לא ממש מתייחס לתקופת המשחקים הזאת.
הנק' שניסית להוכיח לא ממש הוכחה. הראית שהיו לבוסטון 3 ריצות פלייאוף טובות. מצד שני, אני הראית שבחמש השנים האחרונות בוסטון הלכה אחורה בכל עונה במאזן שלה. אז מה יותר חזק? לא יודע. רק יודע שאי אפשר להגיד שהם הגיעו 3 פעמים לגמר המזרח ב-5 השנים האחרונות, אז הם קונטנדרים. ולגבי ההיט, בניגוד לבוסטון, אין המשכיות בסגל. אם ניקח את 3 השחקנים החשובים של הקבוצה - באטלר, הירו ואדביו אז נראה שלפני 3 עונות באטלר היה חלק מהתהליך בפילי, הירו היה בוואן אנד דאן המסורתי של קליפרי ואילו אדביו עדיין היה שחקן ספסל בצמיחה במיאמי. אתה יודע פרטים קטנים וחסרי משמעות שכאלו.


קצת טפיחה על הכתף שלך. לא נורא. אני מודה שאני לא הייתי על העגלה של בוסטון. אני עדיין לא על העגלה (ויכול להיות מאד שאני טועה) למרות הסוויפ. אם תשים לב, גם לא הייתי על העגלה של ברוקלין יותר מדי, רק ציינתי שהם יכולים להפתיע, הרבה בגלל אפקט קווין דוראנט שהיה נון פקטור בסדרה מול בוסטון.

דרך אגב, אני לא עוקב העונה כל כך באדיקות, שפספסתי את זה שג'ו האריס גמר את העונה. ברוקלין שיכולה להפתיע בהערכה שנתתי הייתה ברוקלין עם ג'ו האריס. חיה שונה לחלוטין. אבל אין לי בעיה להודות שטעיתי לגבי היכולת של ברוקלין להפתיע.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סלטיקס-נטס, הסדרה
הודעהפורסם: ד' אפריל 27, 2022 1:38 pm 
מחובר
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10979
בלוג: הצג בלוג (0)
הכל טוב, ההערכה שלך התבססה על כך שהנטס עם קווין דוראנט היא קבוצה הרבה יותר חזקה, לדעתך, מהמיקום שהיה לה, ולכן בפלייאוף היא עשויה להפתיע. זו הערכה הגיונית וסבירה, היתה מנוגדת למה שאני הערכתי אבל ויכוח לגיטימי. מה שמצחיק ופאתטי זה אלה שפתאום אומרים שהנטס לא מוכשרים ודוראנט מעבר לשיא.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סלטיקס-נטס, הסדרה
הודעהפורסם: ד' אפריל 27, 2022 6:16 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18570
בלוג: הצג בלוג (0)
איפה כתוב שהנטס לא מוכשרים?
אם כתבתי את זה ותוכל לצטט במדויק, אני אשמח לחזור בי

אני מתאר לעצמי שאתה שוב ממציא טענה
ואז נלחם בה להנאתך
אבל אולי אני טועה..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סלטיקס-נטס, הסדרה
הודעהפורסם: ד' אפריל 27, 2022 6:19 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18570
בלוג: הצג בלוג (0)
לא מצליח להבין מה קורה עם סימונס.
אם מדובר בחרדה, יש טיפולים קצרי מועד שאמורים להיות אפקטיביים. מבחינתי שיעלה ויחטוף התקף חרדה ויירד לספסל לכמה דקות אבל לפחות שינסה. ההימנעות הזו רק מעצימה את הבעיה..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סלטיקס-נטס, הסדרה
הודעהפורסם: ד' אפריל 27, 2022 6:49 pm 
מחובר
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10979
בלוג: הצג בלוג (0)
Att כתב:
איפה כתוב שהנטס לא מוכשרים?
אם כתבתי את זה ותוכל לצטט במדויק, אני אשמח לחזור בי

אני מתאר לעצמי שאתה שוב ממציא טענה
ואז נלחם בה להנאתך
אבל אולי אני טועה..


נובמת, לא אמרת "לא מוכשרים", אמרת "קבוצה של כוכב אחד" ו"הכשרון של דוראנט וקיירי לא גדול משל טייטום ובראון". עכשיו אנחנו מאד מדויקים.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סלטיקס-נטס, הסדרה
הודעהפורסם: ד' אפריל 27, 2022 6:49 pm 
מחובר
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10979
בלוג: הצג בלוג (0)
Att כתב:
לא מצליח להבין מה קורה עם סימונס.
אם מדובר בחרדה, יש טיפולים קצרי מועד שאמורים להיות אפקטיביים. מבחינתי שיעלה ויחטוף התקף חרדה ויירד לספסל לכמה דקות אבל לפחות שינסה. ההימנעות הזו רק מעצימה את הבעיה..


אני מניח שאתה לא מצליח להבין מה קורה עם סימונס, ושלא קורה מה שאמור לקרות מבחינתך, זה שיש לך 0 ידע על מצבו האמיתי של השחקן, ו0 הכשרה במישור הפסיכולוגי/פסיכיאטרי/רפואי/מנטלי.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סלטיקס-נטס, הסדרה
הודעהפורסם: ד' אפריל 27, 2022 6:53 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:55 pm
הודעות: 6719
בלוג: הצג בלוג (0)
ההשערה שלי היא שסימונס לאט לאט מפתח פוביה מלשחק כדורסל מול קהל, וככל שהוא נמנע מזה זה הולך ומחריף אצלו וגם אצל הקהל שמאבד אליו סבלנות.
זה נכון שהדרך היחידה לפתור את זה תהיה כנראה טיפול בחשיפה, הוא פשוט יצטרך לעלות על הפארקט ולהתמודד, אבל כמובן שממש קל להגיד ופי מאה יותר קשה לעשות.

הפשטנות שזה אטט מתייחס להתמודד עם התקפי חרדה לעומת זאת, היא די on brand.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סלטיקס-נטס, הסדרה
הודעהפורסם: ד' אפריל 27, 2022 6:55 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18570
בלוג: הצג בלוג (0)
אתה אומר בדיוק את מה שאני אומר.
אם מדובר בפוביה, טיפול בחשיפה זו הדרך היחידה להתמודד עם זה (בהדרגה וכו').
מדובר בטיפולים יחסית מהירים ומאוד אפקטיביים כאשר ההימנעות - שהליגה ופילי והנטס משתפים איתה פעולה - רק מגדילה את החרדה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סלטיקס-נטס, הסדרה
הודעהפורסם: ד' אפריל 27, 2022 6:56 pm 
מחובר
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10979
בלוג: הצג בלוג (0)
אני לא מצליח להבין "דיון" על בעיה שאתם לא באמת יודעים את מהותה, ובטח לא יודעים איך צריך לטפל בה.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סלטיקס-נטס, הסדרה
הודעהפורסם: ד' אפריל 27, 2022 7:22 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18570
בלוג: הצג בלוג (0)
אני לא מכיר אף בעיה נפשית שמתבטאת באופן הזה מלבד חרדה
וממה שלמדתי על חרדה, הימנעות רק מחזקת אותה.

זה נכון שאין לנו הרבה מידע אבל זה מצב נתון בפורום.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סלטיקס-נטס, הסדרה
הודעהפורסם: ד' אפריל 27, 2022 7:28 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:55 pm
הודעות: 6719
בלוג: הצג בלוג (0)
Att כתב:
אתה אומר בדיוק את מה שאני אומר.
אם מדובר בפוביה, טיפול בחשיפה זו הדרך היחידה להתמודד עם זה (בהדרגה וכו').
מדובר בטיפולים יחסית מהירים ומאוד אפקטיביים כאשר ההימנעות - שהליגה ופילי והנטס משתפים איתה פעולה - רק מגדילה את החרדה.

אתה יודע שלשחק מול מיליונים זה לא להתקרב לעכביש, זה לא משהו שאתה עושה פעם אחת וכל החרדה תעבור. זה אירוע מתמשך ועתיר לחץ עם דינמיקה שמשתנה כל הזמן, רמת סטרס שעולה ויורדת, זה ממש לא טיפול מהיר וגמרנו.

אז מה נדב, כל מה שאי אפשר לדעת בודאות אין טעם לדבר עליו? צריך לחיות מתחת סלע כדי לא להבין שמשהו עובר על סימונס, שהוא מפחד לשחק כדורסל, הוא עצמו טוען שיש לו קשיים הפשיים שמנעו ממנו לעלות על המגרש, הוא סיכן מיליונים בשביל לא לעלות לשחק והרגע הבריז ברגע האחרון מעוד משחק.
אף אחד לא רושם לו פה מרשמים לרפואי, אבל אני לא חושב שיש שום דבר מופרך בלהעלות השערות למה קורה איתו. כמובן, על עוד זה לא בפסקנות, מה שאני לא יכול להעיד שכולנו נמנעים ממנו באמת.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סלטיקס-נטס, הסדרה
הודעהפורסם: ד' אפריל 27, 2022 7:49 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18570
בלוג: הצג בלוג (0)
stavs כתב:
Att כתב:
אתה אומר בדיוק את מה שאני אומר.
אם מדובר בפוביה, טיפול בחשיפה זו הדרך היחידה להתמודד עם זה (בהדרגה וכו').
מדובר בטיפולים יחסית מהירים ומאוד אפקטיביים כאשר ההימנעות - שהליגה ופילי והנטס משתפים איתה פעולה - רק מגדילה את החרדה.

אתה יודע שלשחק מול מיליונים זה לא להתקרב לעכביש, זה לא משהו שאתה עושה פעם אחת וכל החרדה תעבור. זה אירוע מתמשך ועתיר לחץ עם דינמיקה שמשתנה כל הזמן, רמת סטרס שעולה ויורדת, זה ממש לא טיפול מהיר וגמרנו.
.

הכל יחסי. לא מדובר כאן על טיפול פסיכואנליטי של שנים ארוכות שרק אחריו אולי דברים יהיו בסדר.
אנחנו כבר במרחק של שנה מהפלייאוף ההוא.

האתגר של סימונס הוא גדול ואני לא מזלזל בכך אבל כרגע, זה נשמע מרחוק כאילו עושים את כל מה שאפשר כדי לתמוך בהימנעות שלו ולא בהחלמה שלו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סלטיקס-נטס, הסדרה
הודעהפורסם: ד' אפריל 27, 2022 8:02 pm 
מחובר
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10979
בלוג: הצג בלוג (0)
stavs כתב:
Att כתב:
אתה אומר בדיוק את מה שאני אומר.
אם מדובר בפוביה, טיפול בחשיפה זו הדרך היחידה להתמודד עם זה (בהדרגה וכו').
מדובר בטיפולים יחסית מהירים ומאוד אפקטיביים כאשר ההימנעות - שהליגה ופילי והנטס משתפים איתה פעולה - רק מגדילה את החרדה.

אתה יודע שלשחק מול מיליונים זה לא להתקרב לעכביש, זה לא משהו שאתה עושה פעם אחת וכל החרדה תעבור. זה אירוע מתמשך ועתיר לחץ עם דינמיקה שמשתנה כל הזמן, רמת סטרס שעולה ויורדת, זה ממש לא טיפול מהיר וגמרנו.

אז מה נדב, כל מה שאי אפשר לדעת בודאות אין טעם לדבר עליו? צריך לחיות מתחת סלע כדי לא להבין שמשהו עובר על סימונס, שהוא מפחד לשחק כדורסל, הוא עצמו טוען שיש לו קשיים הפשיים שמנעו ממנו לעלות על המגרש, הוא סיכן מיליונים בשביל לא לעלות לשחק והרגע הבריז ברגע האחרון מעוד משחק.
אף אחד לא רושם לו פה מרשמים לרפואי, אבל אני לא חושב שיש שום דבר מופרך בלהעלות השערות למה קורה איתו. כמובן, על עוד זה לא בפסקנות, מה שאני לא יכול להעיד שכולנו נמנעים ממנו באמת.


ברור שאפשר לדבר על הרבה דברים שאין לגביהם ודאות, אבחון מצבו המנטלי של בן סימונס והצעות לטיפול המתאים זה משהו שבכל זאת נראה לי קצת רחוק מאיזשהו דיון בעל ערך כאן בפורום.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סלטיקס-נטס, הסדרה
הודעהפורסם: ד' אפריל 27, 2022 9:32 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ה' נובמבר 30, 2006 12:09 pm
הודעות: 9672
בלוג: הצג בלוג (0)
טיפול בחשיפה הוא לא הטיפול היחיד בחרדה. רחוק מזה. הוא גם לא הטיפול הקוגנטיבי קצר המועד היחיד בחרדה.
חרדה עצמה יכולה להיות גם אחת מכמה הפרעות שנעות בין המצב עצמו לבין סימפטום שהוא חלק מהפרעה אחרת (נניח דכאון, נניח PTSD, נניח עוד מלא אחרים). לכל מופע כזה או אחר של חרדה יש טיפול אחר, ולחלקם חשיפה רק תזיק יותר.
ולבסוף, אם הוא אכן סובל מפריצת דיסק, הרי ששום טיפול קוגנטיבי לא יעבוד על הפרעה נפשית/מצב נפשי כזה או אחר, השיט הזה כואב ברמות וטריגרי בטירוף.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סלטיקס-נטס, הסדרה
הודעהפורסם: ד' אפריל 27, 2022 10:47 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:55 pm
הודעות: 6719
בלוג: הצג בלוג (0)
Att כתב:
stavs כתב:
Att כתב:
אתה אומר בדיוק את מה שאני אומר.
אם מדובר בפוביה, טיפול בחשיפה זו הדרך היחידה להתמודד עם זה (בהדרגה וכו').
מדובר בטיפולים יחסית מהירים ומאוד אפקטיביים כאשר ההימנעות - שהליגה ופילי והנטס משתפים איתה פעולה - רק מגדילה את החרדה.

אתה יודע שלשחק מול מיליונים זה לא להתקרב לעכביש, זה לא משהו שאתה עושה פעם אחת וכל החרדה תעבור. זה אירוע מתמשך ועתיר לחץ עם דינמיקה שמשתנה כל הזמן, רמת סטרס שעולה ויורדת, זה ממש לא טיפול מהיר וגמרנו.
.

הכל יחסי. לא מדובר כאן על טיפול פסיכואנליטי של שנים ארוכות שרק אחריו אולי דברים יהיו בסדר.
אנחנו כבר במרחק של שנה מהפלייאוף ההוא.

האתגר של סימונס הוא גדול ואני לא מזלזל בכך אבל כרגע, זה נשמע מרחוק כאילו עושים את כל מה שאפשר כדי לתמוך בהימנעות שלו ולא בהחלמה שלו.

עכשיו אתה לאט לאט מתרחק מהדיון שהגיוני לנהל על זה לדעתי. גם אם נניח שאנחנו יודעים מה אולי עובר על סימונס בסבירות מסוימת, אנחנו לא יודעים כלום על איך הקבוצה באמת מטפלת בזה ובטח לא על הסיבות שמאחורי זה (למה שזה יהיה אך ורק בגלל הפלייאוף מול אטלנטה? אין לנו מושג מה הוא עבר בחיים לפני זה).

אבל גם אם נניח שזה פשוט פחד במה ושהנטס לא מכריחים אותו לעלות לפארקט כדי להתמודד עם זה, אתה מבין שאתה לא פשוט יכול להגיד למישהו עם פחד גבהים ללכת לעבוד בתור מפעיל בנג'י, נכון? גם אם איכשהו חשיפה אחת הייתה פוטרת את זה, אם לסימונס יש באמת יש חרדה של ממש מלעלות על הפארקט (וזו, שוב, הנחה שקצת מוגזם סתם ככה להניח), זה חתיכת תהליך מאוד רגיש וסבלני צריך להיות כדי לגרום לו לעלות לשם בפעם הראשונה שוב. הפלייאוף הוא בוודאי לא הזמן האידיאלי לעשות בו את זה.

לא שהייתה לי איזושהי כוונה להיכנס לדיון כזה, הנקודה שלי הייתה שאם כבר, אז נראה שסימונס סובל מאיזה פחד במה או חרדת ביצוע, זה סתם דבילי לאבחן לו כאן הפרעות חרדה קליניות למיניהן, ומה שבטוח, אני לא מבין את הגישה של "זה טיפול מהיר ופשוט, מצידי שיעלה לפארקט ויחטוף התקפה חרדה ויתמודד".


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סלטיקס-נטס, הסדרה
הודעהפורסם: ד' אפריל 27, 2022 10:53 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18570
בלוג: הצג בלוג (0)
stavs כתב:
Att כתב:
stavs כתב:
Att כתב:
אתה אומר בדיוק את מה שאני אומר.
אם מדובר בפוביה, טיפול בחשיפה זו הדרך היחידה להתמודד עם זה (בהדרגה וכו').
מדובר בטיפולים יחסית מהירים ומאוד אפקטיביים כאשר ההימנעות - שהליגה ופילי והנטס משתפים איתה פעולה - רק מגדילה את החרדה.

אתה יודע שלשחק מול מיליונים זה לא להתקרב לעכביש, זה לא משהו שאתה עושה פעם אחת וכל החרדה תעבור. זה אירוע מתמשך ועתיר לחץ עם דינמיקה שמשתנה כל הזמן, רמת סטרס שעולה ויורדת, זה ממש לא טיפול מהיר וגמרנו.
.

הכל יחסי. לא מדובר כאן על טיפול פסיכואנליטי של שנים ארוכות שרק אחריו אולי דברים יהיו בסדר.
אנחנו כבר במרחק של שנה מהפלייאוף ההוא.

האתגר של סימונס הוא גדול ואני לא מזלזל בכך אבל כרגע, זה נשמע מרחוק כאילו עושים את כל מה שאפשר כדי לתמוך בהימנעות שלו ולא בהחלמה שלו.

עכשיו אתה לאט לאט מתרחק מהדיון שהגיוני לנהל על זה לדעתי. גם אם נניח שאנחנו יודעים מה אולי עובר על סימונס בסבירות מסוימת, אנחנו לא יודעים כלום על איך הקבוצה באמת מטפלת בזה ובטח לא על הסיבות שמאחורי זה (למה שזה יהיה אך ורק בגלל הפלייאוף מול אטלנטה? אין לנו מושג מה הוא עבר בחיים לפני זה).

אבל גם אם נניח שזה פשוט פחד במה ושהנטס לא מכריחים אותו לעלות לפארקט כדי להתמודד עם זה, אתה מבין שאתה לא פשוט יכול להגיד למישהו עם פחד גבהים ללכת לעבוד בתור מפעיל בנג'י, נכון? גם אם איכשהו חשיפה אחת הייתה פוטרת את זה, אם לסימונס יש באמת יש חרדה של ממש מלעלות על הפארקט (וזו, שוב, הנחה שקצת מוגזם סתם ככה להניח), זה חתיכת תהליך מאוד רגיש וסבלני צריך להיות כדי לגרום לו לעלות לשם בפעם הראשונה שוב. הפלייאוף הוא בוודאי לא הזמן האידיאלי לעשות בו את זה.

לא שהייתה לי איזושהי כוונה להיכנס לדיון כזה, הנקודה שלי הייתה שאם כבר, אז נראה שסימונס סובל מאיזה פחד במה או חרדת ביצוע, זה סתם דבילי לאבחן לו כאן הפרעות חרדה קליניות למיניהן, ומה שבטוח, אני לא מבין את הגישה של "זה טיפול מהיר ופשוט, מצידי שיעלה לפארקט ויחטוף התקפה חרדה ויתמודד".

זו גישה לא נכונה, הקצנתי בכוונה.

לא מדובר בחשיפה אחת.
יש הרבה שלבים שאפשר וצריך לעבור לפני
לפני משחק עצמו..

ולא צריך "להכריח"
אבל אני חושב שלשתף פעולה עם ההימנעות זה גם לא חכם.
גם לא מבחינת הסוכן והמחנה של סימונס.

כך או כך, הנטס הכניסו את עצמם לסיפור מורכב.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 362 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 127 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.