סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ג' דצמבר 03, 2024 2:37 am

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 563 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 23  הבא
מחבר הודעה
הודעהפורסם: ד' פברואר 01, 2017 5:48 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 9:15 pm
הודעות: 7257
בלוג: הצג בלוג (0)
מנחם, הבעיה היא שאנחנו לא יודעים מה זרם לווימס בדם ומה לא. אתה מניח שזה סם חברתי, הוא טוען שגם זה לא, התוצאות הרשמיות אומרות שהיה לו כל סם שבעולם ולו מסיבות פרוצדורליות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' פברואר 01, 2017 5:49 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' דצמבר 07, 2006 1:24 pm
הודעות: 2372
בלוג: הצג בלוג (0)
מה היה בסיפור אלן ג'ף ודמונטז סטיס?
מי ערך את הבדיקה?

_________________
והעיקר תשיר ת'המנון ותשחקו ביום הזכרון
היורוליג הוא מקדונלדס של זריקות לסל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' פברואר 01, 2017 5:49 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 8:00 pm
הודעות: 956
בלוג: הצג בלוג (0)
מנחם כתב:
Bozzy כתב:
מנחם, אני קצת לא מבין את הטיעון שלך. הרכיב "בדיקה לצרכי מניעת סימום" מוגשם, בין אם מכבי תבטל את החוזה עם ווימס ובין אם לאו. המטרה של הסוכנות היא למצוא ספורטאים שמשתמשים בסמים, ואם ווימס אכן היה נמצא כמי שהשתמש בסמים - אז הוא השתמש בסמים וצריך למנוע את זה מבחינתה, בין אם מכבי הזמינה את הבדיקה ובין אם לאו.


אבל סמים בהגדרה של הוועדה זה רק חומרים ממריצים ואת הוועדה לא אמור לעניין אם הוא צריך סמים חברתיים, כמו שהיא כנראה עשתה במקרה שלפנינו - אלא אם כן מכבי שיקרה לוועדה


לא, מנחם. ההגדרה של "סמים" מבחינת הוועדה היא גם סמים חברתיים. אבל חלק מהסמים אסורים רק ב- "תקופת תחרות" (12 שעות לפני משחק) וחלק אסורים כל הזמן. גורל רצה, והבדיקה של ווימס נעשתה מחוץ לתקופת התחרות ולכן לא היו בודקים סמים חברתיים, זה דווקא מחזק את העובדה שלמכבי לא היה יותר מדי מה להרוויח מהבדיקה הזו. אם לווימס היה עו"ד טוב או סוכן בקיא, והוא אכן חשש מקנאביס, לא הייתה אמורה להיות לו שום בעיה. מבחינה תיאורטית, מכבי, או כל קבוצה אחרת לצורך העניין, הייתה יכולה פשוט להגיד לוועדה "תשמעו, אנחנו רוצים לבדוק שלא משתמשים אצלנו בחומרים אסורים" או "אנחנו חושדים שמשתמשים אצלנו בחומרים אסורים". הם לא צריכים לפרט לוועדה בתצהיר מה החשד שלהם ואיזה חומר ספציפי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' פברואר 01, 2017 5:53 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:46 am
הודעות: 15655
מיקום: במרתף
בלוג: הצג בלוג (0)
מנחם כתב:
תודה על העזרה, אבל כבר הבאתי ציטוט מהתקנון קודם. והנה בשבילך:

5.1. מטרת הבדיקות והחקירות
בדיקות וחקירות יתבצעו רק לצורכי מניעת סימום.

כלומר שהוועדה צריכה לפעול רק כאשר יש חשדות לשימוש בסמים ממריצים ואז כמו שכתבתי קודם או שמכבי שיקרה לוועדה, או שהוודעה עשתה משהו שהוא לא בסמכותה.

ואם זה לא ברור, היא לא אמורה לעזור למכבי לבטל חוזה עם שחקן, באופן מתמיה זה לא בסמכותה.


א. את עניין הסמים הממריצים אתה המצאת, זה לא רשום שם בשום צורה, רשום "למניעת סימום", לא "למניעת סמים ממריצים".
ב. אתה לא יודע מה מכבי אמרה לועדה ובאיזה חשד היא ביקשה לבדוק את ווימס ולכן גם לטענה שמכבי שיקרה אין רגליים. בכל מקרה, ווימס לא נתפס על שום חומר, הסעיף שעליו הוא עבר זה אי השלמת הבדיקה, שדינו כדין תפיסה על חומרים אסורים, יהיו אשר יהיו.
ג. מסעיף א' נובע שהועדה יכולה לבדוק כל חומר ברשימת החומרים האסורים, למיטב ידיעתי גם מריחואנה נמצאת שם.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' פברואר 01, 2017 5:57 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' מרץ 02, 2007 2:45 am
הודעות: 4198
בלוג: הצג בלוג (0)
Bozzy כתב:
מנחם כתב:
Bozzy כתב:
מנחם, אני קצת לא מבין את הטיעון שלך. הרכיב "בדיקה לצרכי מניעת סימום" מוגשם, בין אם מכבי תבטל את החוזה עם ווימס ובין אם לאו. המטרה של הסוכנות היא למצוא ספורטאים שמשתמשים בסמים, ואם ווימס אכן היה נמצא כמי שהשתמש בסמים - אז הוא השתמש בסמים וצריך למנוע את זה מבחינתה, בין אם מכבי הזמינה את הבדיקה ובין אם לאו.


אבל סמים בהגדרה של הוועדה זה רק חומרים ממריצים ואת הוועדה לא אמור לעניין אם הוא צריך סמים חברתיים, כמו שהיא כנראה עשתה במקרה שלפנינו - אלא אם כן מכבי שיקרה לוועדה


לא, מנחם. ההגדרה של "סמים" מבחינת הוועדה היא גם סמים חברתיים. אבל חלק מהסמים אסורים רק ב- "תקופת תחרות" (12 שעות לפני משחק) וחלק אסורים כל הזמן. גורל רצה, והבדיקה של ווימס נעשתה מחוץ לתקופת התחרות ולכן לא היו בודקים סמים חברתיים, זה דווקא מחזק את העובדה שלמכבי לא היה יותר מדי מה להרוויח מהבדיקה הזו. אם לווימס היה עו"ד טוב או סוכן בקיא, והוא אכן חשש מקנאביס, לא הייתה אמורה להיות לו שום בעיה. מבחינה תיאורטית, מכבי, או כל קבוצה אחרת לצורך העניין, הייתה יכולה פשוט להגיד לוועדה "תשמעו, אנחנו רוצים לבדוק שלא משתמשים אצלנו בחומרים אסורים" או "אנחנו חושדים שמשתמשים אצלנו בחומרים אסורים". הם לא צריכים לפרט לוועדה בתצהיר מה החשד שלהם ואיזה חומר ספציפי.


ועל סמך מה אתה קובע את זה? כאמור, אין שום פירוט באתר של הוועדה איך ניתן להגיש תלונה. יותר מזה, אם מכבי חושדת ומדווחת לוועדה למה היא אמורה לשלם לה ולמה היא יכולה לקבוע מתי לבצע את הבדיקה?
ולגבי האפשרות של עו״ד טוב - האם שמורה לו הזכות להתייעץ עם עו״ד לפני הבדיקה, ואם כן, האם באמתמישהו נתן לו להתייעץ עם עורך דין וגם הסביר לו מה בדיוק בודקים. איכשהו אני בספק שאם ווימס היה יודע שבודקים רק סמים ממריצים הוא לא היה משתף פעולה וזאת בהנחה שהוא באמת לא שיתף פעולה.

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' פברואר 01, 2017 6:02 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' מרץ 02, 2007 2:45 am
הודעות: 4198
בלוג: הצג בלוג (0)
rony כתב:
מנחם כתב:
תודה על העזרה, אבל כבר הבאתי ציטוט מהתקנון קודם. והנה בשבילך:

5.1. מטרת הבדיקות והחקירות
בדיקות וחקירות יתבצעו רק לצורכי מניעת סימום.

כלומר שהוועדה צריכה לפעול רק כאשר יש חשדות לשימוש בסמים ממריצים ואז כמו שכתבתי קודם או שמכבי שיקרה לוועדה, או שהוודעה עשתה משהו שהוא לא בסמכותה.

ואם זה לא ברור, היא לא אמורה לעזור למכבי לבטל חוזה עם שחקן, באופן מתמיה זה לא בסמכותה.


א. את עניין הסמים הממריצים אתה המצאת, זה לא רשום שם בשום צורה, רשום "למניעת סימום", לא "למניעת סמים ממריצים".
ב. אתה לא יודע מה מכבי אמרה לועדה ובאיזה חשד היא ביקשה לבדוק את ווימס ולכן גם לטענה שמכבי שיקרה אין רגליים. בכל מקרה, ווימס לא נתפס על שום חומר, הסעיף שעליו הוא עבר זה אי השלמת הבדיקה, שדינו כדין תפיסה על חומרים אסורים, יהיו אשר יהיו.
ג. מסעיף א' נובע שהועדה יכולה לבדוק כל חומר ברשימת החומרים האסורים, למיטב ידיעתי גם מריחואנה נמצאת שם.


א. אז אחדד את דברי - בבדיקה שהתבצעה במוצאי שבת הוועדה יכלה לבדוק רק סמים ממריצים ואם היא בדקה משהו אחר היא חרגה מסמכותה.
ב. כמו שאמרתי אם מכבי ביקשה לבדוק סמים חברתיים, הוועדה לא היתה אמורה לשתף פעולה, בטח לא במוצאי שבת ולכן בהנחה שוועדה למנית סמים מתנהגת על פי הכללים, אין אפשרות אחרת אלא שמכבי ביקשה לבדוק סמים ממריצים. אם אתה רוצה להשלות את עצמך שמכבי עשתה את זה בגלל שהיה לה חשד כזה, בקשה, תמשיך לחיות באשליות ולהצדיק את קבוצתך האהובה.
ג. כמו שכתבתי, היא יכולה לבדוק את זה רק 12 שעות לפני תחרות ו 6 שעות אחריה, מה שלא היה במקרה הזה.

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' פברואר 01, 2017 6:02 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' פברואר 12, 2009 2:48 pm
הודעות: 2076
בלוג: הצג בלוג (0)
מנחם, בעונה (ועונות) כמו שעוברת על מכבי, די ללא אוהביה להתרכז בעובדות, הן מספיק גרועות ומספיק כואבות.

הניסיונות שלך להתרכז בטפל ובקונספירטיבי, מורידים. האמן לי.

_________________
מלבד זאת אני סבור שיש לפטר את הטרויקה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' פברואר 01, 2017 6:13 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 8:00 pm
הודעות: 956
בלוג: הצג בלוג (0)
אני לא יודע מה מכבי עשתה, וגם לא מתיימר לדעת. אני יודע שאתה מניח הנחה, שאין לה כל יסוד, שמכבי אמרה לוועדה שתבדוק סמים חברתיים. וזה לא נכון, וגם אף אחד לא טען את זה מלבדך.

השבתי לך, שתיאורטית, מכבי יכולה לומר לוועדה - באופן כללי - שהיא רוצה לבדוק חומרים אסורים, בלי לנקוב בחומר מסוים שהיא חושדת בו, אלא סתם כך.

ואתה גם מניח שהוועדה רצתה לבדוק סמים חברתיים, למרות ש: א) היא לא זו שמבצעת את הבדיקות בפועל, אלא לוקחת שתן כדי להעביר למעבדה בחו"ל, שהיא זו שמבצעת את הבדיקות בהתאם לפרוטוקולים שלה. ב) אין שום הבדל בין מתן שתן לבדיקת סמים חברתיים לבין ממריצים, זה אותו שתן, שנלקח באותו אופן. ג) היא בכלל לא קיבלה שום דגימה, כך שזה בכלל לא רלבנטי!

כן, כל ספורטאי רשאי להתייעץ עם מי שבא לו, כל עוד הוא משתף פעולה עם הבדיקה. אין איסור להתייעץ עם עו"ד, הסוכן שלך, דודה שלך, סבתא שלך או סבא שלך.

שוב, אני לא אומר שיש קייס או שאין קייס. אבל, כמו שאמרתי לשיבר, אי אפשר לזרוק הנחות לא מבוססות לאוויר, לקרוא להן עובדות, ולומר שיש קייס. המציאות מסובכת הרבה יותר. לשלוח את ווימס *לתבוע* את מכבי תל אביב, למרות שהוא סירב לתת דגימה, ולצפות לנצח על כל מיני תיאוריות קונספירציה, שאין להן אחיזה במציאות - זה לא רציני. מקווה שעורכי הדין שלו ישקלו צעדיהם באופן שקול יותר, תוך התחשבות בעובדות, ולא במשאלות לב.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' פברואר 01, 2017 6:24 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 9:03 pm
הודעות: 9663
בלוג: הצג בלוג (0)
עוד אפשרות שלא הייתי פוסל, היא שלמרות שלאנשי פיב"א או היורוליג או הועדה למניעת סימום זה לא איכפת ששחקן מעשן סמים חברתיים, ייתכן כי לווימס (כמו אולי לשאר השחקנים במכבי) יש סעיף שאוסר על שימוש בסמים כאלה תמיד, ולא רק לפני תחרות. זה אגב יכול להסביר עוד יותר את הדחיפות של מכבי בהזמנה הבדיקה מהיום למחר, יום אחרי שאוהדים הלשינו על כך שראו אותו מעשן.

יפתח, לא הבנתי כל כך מה ההבדל בין המקרה הזה לבין הזמנת פוליגרף לעובד. הרבה גופים ממשלתיים ופרטיים שמים סעיפים בחוזה לגבי בדיקות פוליגרף.
במקרה שמתעורר חשד לגבי עובד מסוים, החברה או הגוף יכולים להזמין בדיקה ספציפית מול אותו עובד, והיא גם מממנת את זה. אפשר גם להסתכל על זה כאילו מעסיק קונה בתשלום שירות פוליגרף לצרכיו (בין אם לנקות חשד, לברר משהו או להשתחרר מחוזה).

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' פברואר 01, 2017 6:30 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ש' אוגוסט 04, 2007 12:57 pm
הודעות: 5257
בלוג: הצג בלוג (0)
אין לי בעיה עם הועדה.
המטרה שלה למנוע סמים בספורט.
אם החליטו שסמי הנאה אינם מטרה, זה לא מונע מהם לבדוק סמים ממריצים.
אם הם מוכנים לקבל טיפים מקבוצות לגבי שחקנים זה נהדר.

למעשה אני בעד שיגדילו את כמות הבדיקות בליגות המקצועניות בענפים השונים.
צריך בהפתעה, ללא ידוע הקבוצה, לבדוק כל קבוצה פעמיים שלוש, ולבחור שחקנים רנדומלית.

על פי המכתב הם רוצים טלפון, אימייל ומספר דרכון.
זה קצת מטומטם שהפרטים לא נלקחים לפני תחילת הבדיקה.
ולא ברור למה הקבוצה מתחמקת.
יכול להיות שהם עשו הסכם עם השחקן ועכשיו הם גילו שהם לא יכולים לעמוד בו.

_________________
נערך יותר מפעם אחת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' פברואר 01, 2017 6:35 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' מרץ 02, 2007 2:45 am
הודעות: 4198
בלוג: הצג בלוג (0)
Bozzy כתב:
אני לא יודע מה מכבי עשתה, וגם לא מתיימר לדעת. אני יודע שאתה מניח הנחה, שאין לה כל יסוד, שמכבי אמרה לוועדה שתבדוק סמים חברתיים. וזה לא נכון, וגם אף אחד לא טען את זה מלבדך.

השבתי לך, שתיאורטית, מכבי יכולה לומר לוועדה - באופן כללי - שהיא רוצה לבדוק חומרים אסורים, בלי לנקוב בחומר מסוים שהיא חושדת בו, אלא סתם כך.

ואתה גם מניח שהוועדה רצתה לבדוק סמים חברתיים, למרות ש: א) היא לא זו שמבצעת את הבדיקות בפועל, אלא לוקחת שתן כדי להעביר למעבדה בחו"ל, שהיא זו שמבצעת את הבדיקות בהתאם לפרוטוקולים שלה. ב) אין שום הבדל בין מתן שתן לבדיקת סמים חברתיים לבין ממריצים, זה אותו שתן, שנלקח באותו אופן. ג) היא בכלל לא קיבלה שום דגימה, כך שזה בכלל לא רלבנטי!

כן, כל ספורטאי רשאי להתייעץ עם מי שבא לו, כל עוד הוא משתף פעולה עם הבדיקה. אין איסור להתייעץ עם עו"ד, הסוכן שלך, דודה שלך, סבתא שלך או סבא שלך.

שוב, אני לא אומר שיש קייס או שאין קייס. אבל, כמו שאמרתי לשיבר, אי אפשר לזרוק הנחות לא מבוססות לאוויר, לקרוא להן עובדות, ולומר שיש קייס. המציאות מסובכת הרבה יותר. לשלוח את ווימס *לתבוע* את מכבי תל אביב, למרות שהוא סירב לתת דגימה, ולצפות לנצח על כל מיני תיאוריות קונספירציה, שאין להן אחיזה במציאות - זה לא רציני. מקווה שעורכי הדין שלו ישקלו צעדיהם באופן שקול יותר, תוך התחשבות בעובדות, ולא במשאלות לב.


בשום מקום לא אמרתי מה קרה, העליתי שתי אפשרויות של מה קרה שגרם לוועדה לבדוק את ווימס. אתה חושב שיש אפשרות אחרת, בבקשה בו תציג אותה, אחרת אני אמשיך לחשוב שששתי האפשרויות האלה הן תרחישים אפשריים למה שקרה.

מעבר לכך, אתה מקבל כאן כדבר פשוט וברור שמכבי יכולה לפנות לוועדה והיא צריכה לרוץ ולבדוק, ולמרות ששאלתי אותך על סמך מה אתה קובע שלקבוצה יש את האפשרות לעשות זאת, לא ענית על זה. יותר מזה, כמו שיפתח כתב, האם יעלה על הדעת שבעל עסק ישלם למס הכנסה כדי שיבדוק חשדות לכאורה נגד מתחרה שלו?

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' פברואר 01, 2017 6:37 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' מרץ 02, 2007 2:45 am
הודעות: 4198
בלוג: הצג בלוג (0)
Shiver כתב:
עוד אפשרות שלא הייתי פוסל, היא שלמרות שלאנשי פיב"א או היורוליג או הועדה למניעת סימום זה לא איכפת ששחקן מעשן סמים חברתיים, ייתכן כי לווימס (כמו אולי לשאר השחקנים במכבי) יש סעיף שאוסר על שימוש בסמים כאלה תמיד, ולא רק לפני תחרות. זה אגב יכול להסביר עוד יותר את הדחיפות של מכבי בהזמנה הבדיקה מהיום למחר, יום אחרי שאוהדים הלשינו על כך שראו אותו מעשן.

יפתח, לא הבנתי כל כך מה ההבדל בין המקרה הזה לבין הזמנת פוליגרף לעובד. הרבה גופים ממשלתיים ופרטיים שמים סעיפים בחוזה לגבי בדיקות פוליגרף.
במקרה שמתעורר חשד לגבי עובד מסוים, החברה או הגוף יכולים להזמין בדיקה ספציפית מול אותו עובד, והיא גם מממנת את זה. אפשר גם להסתכל על זה כאילו מעסיק קונה בתשלום שירות פוליגרף לצרכיו (בין אם לנקות חשד, לברר משהו או להשתחרר מחוזה).


ולכן הוא הולך למשטרה ומזמין את הבדיקה? יש מכונים שבודקים פוליגרף ומן הסתם יש אפשרות לבצע בדיקות סמים לא על ידי הוועדה למניעת סימום.

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' פברואר 01, 2017 6:58 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: ש' אוקטובר 26, 2013 10:46 am
הודעות: 617
בלוג: הצג בלוג (0)
מה שמנחם אמר.
גוף פרטי שמזמין בדיקת פוליגרף בתשלום, שיזמין את זה ממכון פרטי. לא מהמשטרה או השב"כ.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' פברואר 01, 2017 8:14 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ד' אוגוסט 01, 2012 12:48 pm
הודעות: 5796
בלוג: הצג בלוג (0)
לאור העובדה שכנראה הלשנה של אוהדים גרמה למכבי תל אביב לבדוק את ווימס, עולה השאלה האם אותם אוהדים ראו גם את ראד ומקל מעשנים.
במידה וכן אז יש סיכוי דיי רציני שהם יתפסו, לא?

_________________
אגנבת, גצה גצה, בא חגודודיל דגס אותה.

החתול על קרפלס: "שישלחו אותו בטרייד לנ"צ... יתאחד עם אחיו חסרי הצוואר האחרים טל דן ואלישי כדיר "

בגאצקיס מפסיד למעיין, די ג'יי ולאומי: “התכוננו לכארם משעור. השחקנים שלי הם לא איירון מן".


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' פברואר 01, 2017 8:25 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 12:53 pm
הודעות: 12654
בלוג: הצג בלוג (0)
מקל תמיד תואר כמי שמקפיד ברמה די פסיכית על אורח חיים ספורטיבי ועל תזונה. לא נשמע מתאים לו להכניס את עצמו למאנצ'יז.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' פברואר 01, 2017 9:05 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ש' אוגוסט 04, 2007 12:57 pm
הודעות: 5257
בלוג: הצג בלוג (0)
אלי סהר כתב היום שהאוהדים ראו את וימס וראד מרוחים על השולחן והוסיפו את מקל כדי לא לעורר חשד.
ציטוט:
אחרי שריקות הבוז שקיבל בדרבי וגם במשחק מול קאזאן, היה נדמה שרק הקהל יכול לגרום לשחרורו של סוני ווימס ממכבי ת"א. ואכן, אוהדי הקבוצה עשו זאת, אם כי בדרך קצת אחרת. כבר לפני שבועיים דווח לראשי הקבוצה מפי אוהדים ומקורבים שסוני ווימס ושחקנים נוספים בקבוצה נראו במקומות בילוי מעשנים לכאורה חומרים מותרים ואסורים. חלקם טענו שראו זאת במו עיניהם ושאלו את הבכירים במועדון אם יש סעיף יציאה במקרה של ווימס אם יימצא שהוא משתמש בסמים.


"אנחנו משלמים עשרות אלפי שקלים עבור מנויים, אוכלים את הלב ותראו לאן הכסף שלנו הולך‭,"‬ הם קוננו. הבכירים אישרו את קיומו של הסעיף, ומכאן הפרשה החלה להתגלגל. אחרי המשחק מול קאזאן ביום חמישי יצאו ווימס, שחקנים נוספים מהקבוצה וכמה נשים למועדון תלאביבי. על פי גורם המעורה בפרטים, חלק מהמבלים הוזמנו למחרת, ביום שישי בערב, לדירתו הגדולה של ווימס במלון הדירות של מלון דן, שם שהה גם ויקטור ראד.

אחרי הבילוי בדירתו של ווימס עד אשמורת הבוקר, יצאו ווימס וראד למועדון תל-אביבי ידוע (שמו שמור במערכת) וכשהשמש זרחה, לטענת אותו גורם, הם נראו "מרוחים" על השולחנות. המידע הזה הגיע במהירות לראשי מכבי והם החליטו לפעול בזריזות. נציגי הסוכנות הלאומית למניעת סימום בספורט הוזעקו לאימון הקבוצה למחרת כאשר ראשי המועדון ביקשו לבדוק את ווימס ואת ראד, ולצורך הסוואה נשלח גם גל מקל לתת דגימת שתן.


זו גרסת מכבי תל אביב.
כמה שחקנים נצפו מעשנים חומרים אסורים, החליטו לבדוק את וימס וראד והוסיפו את מקל. לא בדקו שחקנים אחרים שנצפו. מעניין למה לא בדקו אחד מהאחרים...

_________________
נערך יותר מפעם אחת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' פברואר 01, 2017 9:34 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 1:59 pm
הודעות: 22784
בלוג: הצג בלוג (0)
חגגו אחרי חמישי את הנצחון הא?
:)

אגב, בפריים דווין סמית' חגג את הנצחון גם. אכל ארוחת לילה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' פברואר 01, 2017 10:03 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ש' אוגוסט 04, 2007 12:57 pm
הודעות: 5257
בלוג: הצג בלוג (0)
אם הייתי חובב קונספירציות, אז הייתי אומר שבמקום אוהדים שצפו בשחקן עוזב את דירתו הגדולה, זה היה חוקר פרטי...

_________________
נערך יותר מפעם אחת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' פברואר 02, 2017 12:38 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' מרץ 02, 2007 2:45 am
הודעות: 4198
בלוג: הצג בלוג (0)
picknroll כתב:
אלי סהר כתב היום שהאוהדים ראו את וימס וראד מרוחים על השולחן והוסיפו את מקל כדי לא לעורר חשד.
ציטוט:
אחרי שריקות הבוז שקיבל בדרבי וגם במשחק מול קאזאן, היה נדמה שרק הקהל יכול לגרום לשחרורו של סוני ווימס ממכבי ת"א. ואכן, אוהדי הקבוצה עשו זאת, אם כי בדרך קצת אחרת. כבר לפני שבועיים דווח לראשי הקבוצה מפי אוהדים ומקורבים שסוני ווימס ושחקנים נוספים בקבוצה נראו במקומות בילוי מעשנים לכאורה חומרים מותרים ואסורים. חלקם טענו שראו זאת במו עיניהם ושאלו את הבכירים במועדון אם יש סעיף יציאה במקרה של ווימס אם יימצא שהוא משתמש בסמים.


"אנחנו משלמים עשרות אלפי שקלים עבור מנויים, אוכלים את הלב ותראו לאן הכסף שלנו הולך‭,"‬ הם קוננו. הבכירים אישרו את קיומו של הסעיף, ומכאן הפרשה החלה להתגלגל. אחרי המשחק מול קאזאן ביום חמישי יצאו ווימס, שחקנים נוספים מהקבוצה וכמה נשים למועדון תלאביבי. על פי גורם המעורה בפרטים, חלק מהמבלים הוזמנו למחרת, ביום שישי בערב, לדירתו הגדולה של ווימס במלון הדירות של מלון דן, שם שהה גם ויקטור ראד.

אחרי הבילוי בדירתו של ווימס עד אשמורת הבוקר, יצאו ווימס וראד למועדון תל-אביבי ידוע (שמו שמור במערכת) וכשהשמש זרחה, לטענת אותו גורם, הם נראו "מרוחים" על השולחנות. המידע הזה הגיע במהירות לראשי מכבי והם החליטו לפעול בזריזות. נציגי הסוכנות הלאומית למניעת סימום בספורט הוזעקו לאימון הקבוצה למחרת כאשר ראשי המועדון ביקשו לבדוק את ווימס ואת ראד, ולצורך הסוואה נשלח גם גל מקל לתת דגימת שתן.


זו גרסת מכבי תל אביב.
כמה שחקנים נצפו מעשנים חומרים אסורים, החליטו לבדוק את וימס וראד והוסיפו את מקל. לא בדקו שחקנים אחרים שנצפו. מעניין למה לא בדקו אחד מהאחרים...


והסוכנים הנחושים של הסוכנות שמו נפשם בכפם ולא המתינו לצאת השבת ורצו לתפוס את העבריינים

אם זו הגרסה של מכבי, אז מישהו עוד חושב שאין כאן בעיה שמזעיקים את אנשי הסוכנות הלאומית והם בלי להתעכב רצים לבדוק את ווימס ראד ומקל?
מה השלב הבא, להזעיק את המשטרה לעצור את אלכסנדר וראד על שוטטות באזור יד אליהו?

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' פברואר 02, 2017 1:10 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ד' אוגוסט 01, 2012 12:48 pm
הודעות: 5796
בלוג: הצג בלוג (0)
אלי סהר אמר מה דעתו על העניין? כי הוא נשמע דיי כועס בציטוט. אני מקווה שהוא זוכר שווימס וראד גויים ומותר להם לבלות בערב שבת.

_________________
אגנבת, גצה גצה, בא חגודודיל דגס אותה.

החתול על קרפלס: "שישלחו אותו בטרייד לנ"צ... יתאחד עם אחיו חסרי הצוואר האחרים טל דן ואלישי כדיר "

בגאצקיס מפסיד למעיין, די ג'יי ולאומי: “התכוננו לכארם משעור. השחקנים שלי הם לא איירון מן".


נערך לאחרונה על ידי הרסי הוקינס בתאריך ה' פברואר 02, 2017 8:56 am, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' פברואר 02, 2017 2:56 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ו' יוני 26, 2015 10:40 pm
הודעות: 851
בלוג: הצג בלוג (0)
אם כל מה שמכבי עשתה היה להתקשר לחברת הבדיקות ולהגיד לה לבוא לבדוק , אני לא רואה איך למישהו יש או יכולה להיות טענה כלפי מכבי בנושא הזה
כמובן שאם מדובר על בדיקה ארוכה מהרגיל ושהיתה יד מכוונת באורך הבדיקה ובתאריך הבדיקה שיוצא בדיוק בזמן שווימס לא יכול להישאר (אם לוקחים את גרסתו של סאני כאמת לאמיתה ) , אז יש למכבי בעיה חמורה מבחינה מוסרית וכנראה גם חוקית.

אבל שוב , אם זה רק הזמנה לבדיקה אחת (לא טרטור של 10 בדיקות בשנה )
ואם הבדיקה היתה נטולת שום "הכוונה" מצד מכבי , אז היא לגיטימית לחלוטין גם אם המטרה האמיתית של מכבי היתה לתפוס את אחד מ2 השחקנים על סמים ולחסוך עליו את המשכורת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' פברואר 02, 2017 8:24 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' מרץ 02, 2007 2:45 am
הודעות: 4198
בלוג: הצג בלוג (0)
N.T.K כתב:
אם כל מה שמכבי עשתה היה להתקשר לחברת הבדיקות ולהגיד לה לבוא לבדוק , אני לא רואה איך למישהו יש או יכולה להיות טענה כלפי מכבי בנושא הזה
כמובן שאם מדובר על בדיקה ארוכה מהרגיל ושהיתה יד מכוונת באורך הבדיקה ובתאריך הבדיקה שיוצא בדיוק בזמן שווימס לא יכול להישאר (אם לוקחים את גרסתו של סאני כאמת לאמיתה ) , אז יש למכבי בעיה חמורה מבחינה מוסרית וכנראה גם חוקית.

אבל שוב , אם זה רק הזמנה לבדיקה אחת (לא טרטור של 10 בדיקות בשנה )
ואם הבדיקה היתה נטולת שום "הכוונה" מצד מכבי , אז היא לגיטימית לחלוטין גם אם המטרה האמיתית של מכבי היתה לתפוס את אחד מ2 השחקנים על סמים ולחסוך עליו את המשכורת


אבל זו בדיוק הבעיה, זו לא חברת בדיקות. אם מכבי היתה מתקשרת לחברה פרטית ומבקשת ממנה לבדוק את ווימס, הייתי אומר שזו זכותה המלאה שווימס אידיוט שהוא עישן משהו במועדון. אבל, וזה האבל הגדול, הוועדה למניעת סמים היא לא חברה פרטית אלא וועדה ציבורית שצריכה להתנהל על פי שיקול דעתה ולא על פי הגחמות של מכבי, בטח כאשר מדובר בבדיקה שתפקידה לגלות שימוש בסמים חברתיים. מה כל כך לא ברור כאן? זה בדיוק כמו שאם מכבי היתה רוצה לעשות בדיקת פוליגרף לווימס היא היתה מתקשרת למשטרה והמשטרה היתה מסכימה, תמורת תשלום לעשות את זה.

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' פברואר 02, 2017 9:10 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ש' אוגוסט 04, 2007 12:57 pm
הודעות: 5257
בלוג: הצג בלוג (0)
או כמו שחברה פרטית הייתה רוצה לשמור על הסדר והיא הייתה מתקשרת למשטרה שתציב שם שוטרים, תמורת תשלום? כמו שקורה היום במגרשים?
במקרה הזה זה אינטרס משותף, הועדה יכולה להיעזר בטיפים מהקבוצה. בנוסף, שתבדוק עוד כמה פעמים שחקנים אחרים, באופן שלא יהיה נוח לקבוצה.

ואולי גם את ההנהלה...

_________________
נערך יותר מפעם אחת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' פברואר 02, 2017 9:23 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:46 am
הודעות: 15655
מיקום: במרתף
בלוג: הצג בלוג (0)
מנחם כתב:
N.T.K כתב:
אם כל מה שמכבי עשתה היה להתקשר לחברת הבדיקות ולהגיד לה לבוא לבדוק , אני לא רואה איך למישהו יש או יכולה להיות טענה כלפי מכבי בנושא הזה
כמובן שאם מדובר על בדיקה ארוכה מהרגיל ושהיתה יד מכוונת באורך הבדיקה ובתאריך הבדיקה שיוצא בדיוק בזמן שווימס לא יכול להישאר (אם לוקחים את גרסתו של סאני כאמת לאמיתה ) , אז יש למכבי בעיה חמורה מבחינה מוסרית וכנראה גם חוקית.

אבל שוב , אם זה רק הזמנה לבדיקה אחת (לא טרטור של 10 בדיקות בשנה )
ואם הבדיקה היתה נטולת שום "הכוונה" מצד מכבי , אז היא לגיטימית לחלוטין גם אם המטרה האמיתית של מכבי היתה לתפוס את אחד מ2 השחקנים על סמים ולחסוך עליו את המשכורת


אבל זו בדיוק הבעיה, זו לא חברת בדיקות. אם מכבי היתה מתקשרת לחברה פרטית ומבקשת ממנה לבדוק את ווימס, הייתי אומר שזו זכותה המלאה שווימס אידיוט שהוא עישן משהו במועדון. אבל, וזה האבל הגדול, הוועדה למניעת סמים היא לא חברה פרטית אלא וועדה ציבורית שצריכה להתנהל על פי שיקול דעתה ולא על פי הגחמות של מכבי, בטח כאשר מדובר בבדיקה שתפקידה לגלות שימוש בסמים חברתיים. מה כל כך לא ברור כאן? זה בדיוק כמו שאם מכבי היתה רוצה לעשות בדיקת פוליגרף לווימס היא היתה מתקשרת למשטרה והמשטרה היתה מסכימה, תמורת תשלום לעשות את זה.


אתה ממש טועה, אם למכבי יש חשד ששחקן שלה עוסק במשהו פלילי, ובטח ובטח אם זה משהו שיכול להשליך עליה ברמה הפלילית, יש לה סמכות מלאה להזמין משטרה והמשטרה חוקרת בכל אמצעי שעומד לרשותה, כולל פוליגרף. באותה מידה, במקרה הזה, אם היה מתברר שווימס משתמש בחומרים אסורים ומכבי ידעה או חשדה והעלימה עין, היא יכלה להיפגע מזה. יותר מזה, אם הוא השתמש בחומרים אסורים בצורה פומבית והיו דיווחים על זה של אוהדים/מקורבים, אז על אחת כמה וכמה היא לא הייתה יכולה לטעון שהיא לא ידעה מהעניין, במצב כזה, לטעמי, זה היה חתיכת סיכון מבחינתה שלא להזמין לו בדיקות.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' פברואר 02, 2017 9:55 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' מרץ 02, 2007 2:45 am
הודעות: 4198
בלוג: הצג בלוג (0)
rony כתב:
מנחם כתב:
N.T.K כתב:
אם כל מה שמכבי עשתה היה להתקשר לחברת הבדיקות ולהגיד לה לבוא לבדוק , אני לא רואה איך למישהו יש או יכולה להיות טענה כלפי מכבי בנושא הזה
כמובן שאם מדובר על בדיקה ארוכה מהרגיל ושהיתה יד מכוונת באורך הבדיקה ובתאריך הבדיקה שיוצא בדיוק בזמן שווימס לא יכול להישאר (אם לוקחים את גרסתו של סאני כאמת לאמיתה ) , אז יש למכבי בעיה חמורה מבחינה מוסרית וכנראה גם חוקית.

אבל שוב , אם זה רק הזמנה לבדיקה אחת (לא טרטור של 10 בדיקות בשנה )
ואם הבדיקה היתה נטולת שום "הכוונה" מצד מכבי , אז היא לגיטימית לחלוטין גם אם המטרה האמיתית של מכבי היתה לתפוס את אחד מ2 השחקנים על סמים ולחסוך עליו את המשכורת


אבל זו בדיוק הבעיה, זו לא חברת בדיקות. אם מכבי היתה מתקשרת לחברה פרטית ומבקשת ממנה לבדוק את ווימס, הייתי אומר שזו זכותה המלאה שווימס אידיוט שהוא עישן משהו במועדון. אבל, וזה האבל הגדול, הוועדה למניעת סמים היא לא חברה פרטית אלא וועדה ציבורית שצריכה להתנהל על פי שיקול דעתה ולא על פי הגחמות של מכבי, בטח כאשר מדובר בבדיקה שתפקידה לגלות שימוש בסמים חברתיים. מה כל כך לא ברור כאן? זה בדיוק כמו שאם מכבי היתה רוצה לעשות בדיקת פוליגרף לווימס היא היתה מתקשרת למשטרה והמשטרה היתה מסכימה, תמורת תשלום לעשות את זה.


אתה ממש טועה, אם למכבי יש חשד ששחקן שלה עוסק במשהו פלילי, ובטח ובטח אם זה משהו שיכול להשליך עליה ברמה הפלילית, יש לה סמכות מלאה להזמין משטרה והמשטרה חוקרת בכל אמצעי שעומד לרשותה, כולל פוליגרף. באותה מידה, במקרה הזה, אם היה מתברר שווימס משתמש בחומרים אסורים ומכבי ידעה או חשדה והעלימה עין, היא יכלה להיפגע מזה. יותר מזה, אם הוא השתמש בחומרים אסורים בצורה פומבית והיו דיווחים על זה של אוהדים/מקורבים, אז על אחת כמה וכמה היא לא הייתה יכולה לטעון שהיא לא ידעה מהעניין, במצב כזה, לטעמי, זה היה חתיכת סיכון מבחינתה שלא להזמין לו בדיקות.


היא גם היתה משלמת למשטרה כמובן, אתה פשוט מתמם ובכוח מתעקש לא להבין מה בעייתי כאן.

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 563 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 23  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו 4 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.