סל ניוז

הייתה תוכנית ל2 שלבים, 32 קבוצות, 2 סיבובים. בסוף בגלל שכנראה מצאו רק 24 קבוצות החליטו ש8 יעלו אוטומטית לשלב הבא ו16 ישחקו בסיבוב הראשון. והיה וימצאו עכשיו עוד 8 קבוצות (נגיד 4 איטלקיות ועוד כמה מפה ושם יגרדו) אין שום בעיה עקרונית להחזיר את התוכנית המקורית של 2 סיבובים ולבטל את העפלה האוטומטית של ה8 שלכאורה עלו כי פשוט לא היה מספיק קבוצות לשלב המוקדמות.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4830584,00.html



1. אז מסתבר שהפועל לא נרשמה "במועד האחרון".... מה זה אומר , אדריאטית ?
2. במכבי , כמה מפתיע, שחכו את כל ההצהרות הלוחמניות שלהם בנושא , ונרשמו.......

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

כולם ירשמו בסוף וישחקו. אבל עדיין בזיון של מכבי ובזיון של המנהלת.
ובזיון גם של ג'ורדי, שבהתנהלות התמוהה שלו נותן לקבוצות שהלכו איתו להגיע למצבים כאלה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אז הודלפה בערך (באג באתר של פיב"א, כמה מתאים להם) ההגרלה ליום חמישי, בסוף פשוט הוסיפו את סאסארי לשלב המוקדמות הראשון והורידו אחת מהקבוצות מהשלב השני של המוקדמות גם לשלב הראשון שיכלול בצד הזה של ההגרלה 10 קבוצות בעוד רק 3 בצד הזה יעלו אוטומטית לשלב השני של המוקדמות.

וארזה היא בת המזל שהורדה שלב. לפחות לא העיפו אף אחד כמו ביורופקאפ בעונה שעברה.

הנה מתחילה זליגת הקבוצות מהיורוקאפ. כל הכבוד לג'ורדי על השיקולים המורכבים, הלגיטימיים והרלוונטים שיש לו לא לעשות כלום ולבגוד באמון של הקבוצות. עד שהשיקולים המורכבים יפלו בדיוק למקום שהם אמורים ליפול, כבר לא יהיו לו קבוצות לנצח בשבילן.
נסתרות דרכי הג'ורדי, אבל הכל חלק מתכנית גדולה. בני תמותה רגילים לא יבינו זאת.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

סולידריות איטלקית ירדה קבוצה בשביל לעזור לקבוצה אחרת

ראי, אני מציע למנות אותך מנכ"ל היורוליג והיועץ המשפטי שלהם. יחד.

היול"ב הם חבורת מטומטמים לא פחות מפיב"א.

בוזי, כשהנציבות האירופית תפסוק בעוד שנתיים לטובת ג'ורדי המובטל שיישאר בלי אף מפעל לנהל אותו, תוכל לבוא ולהגיד לי "אמרתי לך".

בינתיים עוד לא נתת נימוק הגיוני אחד - אחד! - למה לוותר על הוצאת צו ביניים נגד פיב"א והאיגודים. לא משנה מה תכניתך הגדולה - נצחון בנציבות, נצחון בתיק הראשי בבית המשפט, פשרה עם פיב"א - צו ביניים שם אותך בפוזיציה יותר טובה, שומר על המפעלים שלך ומגן על הקבוצות שהתחייבת להגן עליהן, עד שהתכנית הגדולה תתממש אם בכלל. הוא גורם לנצחון שלך לא להיות חסר ערך כי בינתיים קבעו לך עובדות בשטח. בדיוק בשביל זה המציאו אותו.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

איך אפשר בכלל לחשוב שביטול צו הביניים מסייע לקייס של היול"ב? הרי בינתיים מתרחשים דברים בשטח, שחלקם בלתי הפיכים, וקבוצות הדרג השני מתחילות להבין שאין להן לסמוך אלא על עצמן. אני מעריך שאנחנו כנראה לקראת מצב בלתי הפיך של קריסת היורוקאפ, בשלב הראשון ובשנה הבאה יקרה אותו דבר עם היורוליג. אין לי אלא להסיק שהיול"ב מקריבים את היורוקאפ בתמורה ליורוליג, למרות שזה רק יגביר את התיאבון של פיב"א.

_________________
יש רק שני דברים אינסופיים: היקום והטיפשות האנושית. לגבי הראשון אני מסופק. (אלברט איינשטיין)

ובהמשך לדבריך, אני לא מבין איך אפשר בכלל לחשוב שויתור על היורוקאפ יסייע לו לשמור על היורוליג. אם כבר להיפך.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ואיך אפשר להסביר את ההתנהלות שלו? אני לא רואה סיבה אחרת...

_________________
יש רק שני דברים אינסופיים: היקום והטיפשות האנושית. לגבי הראשון אני מסופק. (אלברט איינשטיין)

אין לי הסבר להתנהלות חסרת ההגיון הזו. בוא נגיד שאם זה הרעיון שלו - להקריב את היורוקאפ כי הוא חושב שזה יסייע לו לשמור על היורוליג - הוא יכול כבר עכשיו ללכת להירשם בלשכה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אני היחיד שחושב שהאסטרטגיה של ויתור על היורוקאפ תמורת היורוליג היא נכונה מבחינתם? (והרסנית לכדורסל, אבל זה עניין אחר)
הוא מקבל אפשרות לייצר מועדון של 13-14 (יכול להרחיב את ההסכם) קבוצות שמשוריינות שם ללא תחרות, זה נותן יציבות לשני הצדדים שלא יצטרכו לחשוש לפגיעה ממשית בהכנסות כתוצאה מכשלונות במסגרות שונות, ובסופו של דבר זה מחזק את הליגה היחידה שבאמת מעניינת אותו.

_________________
"הפעם נלחמנו עד הסוף. הפער היה 30 הפרש ונגמר רק 24"
(י. ספרופולוס, 16.3.21)

אם הוא היה רוצה לוותר על היורוקאפ בשביל מה הלך עליו למלחמה מלכתחילה? הוא כבר היה יכול להקריב אותו במסגרת פשרה עם פיב"א, זו בדיוק אחת הדרישות המרכזיות של פיב"א שמונעות פשרה.
אני לא רואה איך ויתור על היורוקאפ מחזק את היורוליג. כל מה שאתה מתאר על היורוליג קיים גם כשהיורוקאפ קיים, אבל היורוליג חזק יותר כשיש לו איזשהו עורף של קבוצות שתומכות בו, רוצות להיכנס לשם, ומביאות לו תמיכה של הליגות הגדולות.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

זה היה נכון לשעתו, כרגע היורוליג יהיה חזק יותר כשהוא מבצר את הכוח של הבסיס עליו הליגה נשענת ומנטרל כל אלמנט של תחרות מבחוץ באותם מועדוני שלד.
להערכתי פשוט שינו אסטרטגיה והבינו שהתעקשות על היורוקאפ תגרור אותם למלחמה כוללת שבסופה הם עלולים לאבד גם את היורוליג, ולכן עדיף להם לרדת בהדרגה מהעץ של היורוקאפ ולהתבצר עם מפעל שאפשר יהיה לחזק ולבסס בטופ ללא תחרות.

_________________
"הפעם נלחמנו עד הסוף. הפער היה 30 הפרש ונגמר רק 24"
(י. ספרופולוס, 16.3.21)

לא השתנה שום דבר משעתו לעכשיו. אם רצו לוותר על היורוקאפ, היו יכולים לוותר עליו כבר בתחילת המלחמה. אני עדיין חושב שהם זקוקים לתמיכה של הליגות הגדולות ואיזשהו בסיס יותר רחב ללכת איתו למלחמות.
אבל אם זה הרציונל שלהם, לדעתי הם טועים טעות קשה שישלמו עליה ביוקר (ואני ממש לא בטוח, יכול להיות שיש להם כל מיני "שיקולים לגיטימיים" אבל כנראה מוטעים מבחינה מעשית...)

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אני הייתי בטוח שהם ירדו מהעץ של היורוקאפ כבר מזמן, ושזה יהיה חלק מאיזשהו הסכם ג'נטלמני בין הצדדים - אין יורוקאפ אבל אל תגעו לי ביורוליג. בינתיים הסתבר שאין ממש ג'נטלמנים בסיפור הזה, וג'ורדי ניסה להרוויח גם וגם...

ראי, אני לא בהכרח חושב שאתה טועה. מאוד יכול להיות שאתה צודק. אני פשוט חושב שהפסיקות הנחרצות שלך, עליהן אתה חוזר שוב ושוב כאילו היו עובדה מוגמרת, מתבססות על רסיסי מידע חלקיים (במקרה הטוב) או מוטעים (במקרה הרע).

אתה טוען, שוב ושוב, שקבוצות דרג הביניים מתייאשות מג'ורדי. ושהוא לא מציל אותן או עוזר להן. ושזה ביזיון. ושזו חלמאות. ואני אומר, שהנחרצות שלך לא מבוססת. אתה לא יודע את כל המשתנים, את כל השיקולים שלהם, את פונקציות המטרה שלהם ואת ההתדיינויות הפנימיות שלהם עם המועדונים שהלכו איתם. אתה משער. זה הכול.

ואני יודע, שאתה טוען שיש "ראיות ברורות" לכך שפיב"א אחראית לסנקציות שמטיל האיגודים, ושזה ברור כשמש. אבל פיב"א טוענת שהיא לא. היא טוענת שכל איגוד עושה מה שהוא רואה לנכון לטובת הכדורסל האירופי. היא לא הנחתה, והיא אפילו הסירה את הסנקציות עליהן הכריזה. כרגע, עובדתית, אף איגוד לא נמצא תחת איום של השעיה. זה טיעון שקשה להתמודד איתו (כי הוא ראייתי, ולא משפטי), ויכול להיות שהיורוליג מעדיפה לא לקחת את הסיכון כי הפסד בצו ביניים, לגופו של עניין ,בכלל גומר את הסיפור.

וזה רק על קצה המזלג. יכולים להיות להם עוד מיני שיקולים למה לא לרדוף אחרי צו הביניים הזה.

דרך אגב, כמה קבוצות בפועל נטשו את היורוליג אחרי ההודעה על המשתתפות? קבוצה אחת? רק ססארי? אפילו יתר האיטלקיות לא פרשו. יכול להיות שהם לא רואים את התמונה הקודרת שאתה מצייר כאן.

כן.., כנראה שהפועל מתחילים קצת להתעצבן: http://one.co.il/Mobile/Article/16-17/2 ... html?app=1

_________________
יש רק שני דברים אינסופיים: היקום והטיפשות האנושית. לגבי הראשון אני מסופק. (אלברט איינשטיין)

בוזי, ודאי שיש ראיות ברורות שהסנקציות שמטילים האיגודים באות כתוצאה מהנחיות פיב"א. אני יכול להראות לך שורה של הצהרות ומכתבים מאיגודים ומבכירים שלהם שמאשרים את זה, כולל מאיגוד הכדורסל בישראל. מאיגודים אחרים, יותר לוחמניים, יש מכתבי מחאה שממש אומרים שהם פועלים בניגוד לרצונם רק בגלל הנחייתה של פיב"א (האיגוד הסרבי למשל). גם בת'רד הזה יש דוגמאות לכאלה הצהרות ומכתבים. אני יכול להראות לך מכתבים מהעת האחרונה ממש שבו פיב"א מאיצה באיגודים לעשות משהו נגד הקבוצות עד תאריך X ולעדכן אותה מה הם עשו, כמו אותו מכתב שהודלף מהאיגוד היווני ונשלח גם לכל האיגודים האחרים שיש להם קבוצות יורוקאפ. לא צריכים להיות איומים בסנקציות מפורשות, מספיק מה שיש כדי לראות שהחוטים נמשכים מלמעלה על ידי פיב"א והאיגודים רחוקים מלהיות עצמאיים. אתה יכול לטמון את הראש בחול כמה שתרצה.

ובינתיים נטשו את היורוליג/יורוקאפ מאז תחילת המלחמה הזו הליגה הטורקית כולה כולל קבוצות שהיו נאמנות ליורוקאפ במשך שנים (באנוויט למשל), כל הקבוצות הצרפתיות (הן לא נזרקו על ידי ג'ורדי, הליגה אמרה מראש שלמרות עמדתה הקבוצות לא ימרו את פי האיגוד שלהן ורק ביקשו ממנו לשקול מחדש את עמדתו), פאוק סלוניקי, ססארי, והגורל של האיטלקיות האחרות לא ממש ברור. תוסיף לזה את הקבוצה שלך שלא נרשמה לליגה, וננטשה לא רק על ידי ג'ורדי אלא גם על ידי המנהלת ומכבי - אבל את המלחמה עבורם, כמו כל האחרות, היה צריך לנהל ג'ורדי מלמעלה. זה בכלל לא היה צריך להגיע למצב כזה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

וואו. בלי קשר. זו פעם ראשונה שמישהו מכנה את "הפועל ירושלים" הקבוצה שלי. היא לא

על מכבי והמנהלת לא תשמע ממני מילים טובות. על אף שהבנתי מהכתבה שצורפה כאן שהמנהלת הצטרפה לעתירה של הפועל ירושלים לבית הדין העליון (שתסתיים, כמובן, בלא כלום). מבחינת הפועל ירושלים - זה הזמן ללחוץ על ההדק וללכת עד הסוף לבית משפט אזרחי. הייתי אפילו שוקל לפנות לממונה על הגבלים עסקיים, בלי כל קשר לעתירה.

יו"ר האיגוד הודה בכל ראיון שפיב"א מכריחה אותו לנקוט בצעדים נגד הפועל.. אז לא צריך לחפש יותר מדי.

_________________
יש רק שני דברים אינסופיים: היקום והטיפשות האנושית. לגבי הראשון אני מסופק. (אלברט איינשטיין)

ראשלצ בדרג ה4 מתוך 8 לקראת ההגרלה מחר בצהריים אז גם,תקבע היריבה של נהריה בשיטת בית וחוץ במוקדמות
כרגע היורוקאפ של יולב עם 20 קבוצות בלבד

אנא מצא לי אמירה כזו שלו לאחר שהסנקציות על האיגודים הוסרו.

אגב, אני לא יודע שאין. אני באמת שואל.