סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו א' ספטמבר 22, 2024 2:12 am

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 1143 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 46  הבא
מחבר הודעה
הודעהפורסם: ו' נובמבר 15, 2013 12:40 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49327
בלוג: הצג בלוג (6)
כשירות לאומה, הנה התשובה שנתתי בזמנו לצוד:
ראי שעל הקיר כתב:
סעיף 33.7 בחוקה מדבר על חסימה חוקית ולא חוקית.
בתרגום חופשי, חסימה לא חוקית היא כאשר:
- החוסם זז בזמן המגע.
- החוסם לא נתן לנחסם מספיק מרחק כשהעמיד חסימה מחוץ לשדה הראייה של הנחסם (אני חייב לציין שאני רואה את זה כל הזמן, חסימה צמודה מהגב, ובפועל זה לא נאכף). החוקה מגדירה מרחק סביר במקרה כזה כמרחק של צעד אחד.
- החוסם לא נתן לנחסם שנמצא בתנועה מספיק זמן ומרחק כדי שתהייה לו אפשרות כלשהי לשנות את כוון התנועה שלו. כאן מדובר על צעד אחד עד שניים.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' נובמבר 18, 2013 9:32 am 
מנותק
Freshman

הצטרף: ש' אוגוסט 01, 2009 10:08 am
הודעות: 360
בלוג: הצג בלוג (0)
לא בדיוק בענייני חוקה, אבל בערך...
למה בדרוג באתר האיגוד, מכבי חיפה מדורגת רביעית, למרות מספר נקודות זהה ומשחק אחד פחות (דהיינו נקודה ודאית - אלא אם לא תופיע בנתניה...)
גם הפרש הסלים של מכבי חיפה טוב מאשר של שתי אלו המדורגות כאילו מעליה?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' נובמבר 18, 2013 10:32 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49327
בלוג: הצג בלוג (6)
זה באמת לא חוקה. אני מניח (לא בדקתי) שמדובר בליגה פנימית בין הקבוצות שבשוויון, אבל אז זה תלוי מי כבר הספיק לשחק נגד מי וכו'. בישראל (ובכלל בליגות האירופיות, חוץ מהגרמנית כמדומני) סופרים את הטבלה לפי נקודות ולא לפי אחוזי הצלחה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' נובמבר 18, 2013 5:22 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' ספטמבר 15, 2013 4:35 am
הודעות: 1394
בלוג: הצג בלוג (0)
ראי שעל הקיר כתב:
זה באמת לא חוקה. אני מניח (לא בדקתי) שמדובר בליגה פנימית בין הקבוצות שבשוויון, אבל אז זה תלוי מי כבר הספיק לשחק נגד מי וכו'. בישראל (ובכלל בליגות האירופיות, חוץ מהגרמנית כמדומני) סופרים את הטבלה לפי נקודות ולא לפי אחוזי הצלחה.

מתפלא עליך, זה דווקא כן חוקה. בנספח 4 של חוקת פיב"א מפורטים הכללים לקביעת דירוג הקבוצות.
בכל מקרה, בגלל שלנס ציונה, מגדל וחיפה יש 11 נקודות, מה שקובע כרגע היא הטבלה הפנימית. לנס ציונה יש שתי נקודות (ניצחון על מגדל), למגדל נקודה (הפסד לנס ציונה) ולחיפה 0, כי היא לא שיחקה נגד אף אחת. מספר המשחקים שכל קבוצה שיחקה (נגד היריבות בטבלה הפנימית או בכלל) ויחס הסלים לא קובע.

_________________
ציטוט:
הפועל "בנק יהב" ירושלים רואה ערך רב בקביעת הישגים ספורטיביים כקריטריון המרכזי להשתתפות במפעלים האירופאים ומכיוון שליגת האלופות מעניקה הזדמנות שווה לכל קבוצה באירופה להגיע למפעל, החליטה הקבוצה להירשם אליו בפעם הראשונה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' נובמבר 19, 2013 12:47 am 
מנותק
Freshman

הצטרף: ש' אוגוסט 01, 2009 10:08 am
הודעות: 360
בלוג: הצג בלוג (0)
כל הכבוד.
כנראה נכון - אם כי מטופש - כי לקבוצה ששיחקה משחק פחות יש בודאות עוד נקודה אחת בהשלמת המשחקים, ולפיכך בודאות תעלה מעל לבית של אותו מספר נקודות.
כל הכבוד - כי למיטב זכרוני זוהי הפעם הראשונה שהראי שעל הקיר נכשל - וזאת עוד ביום של הדרבי התל אביבי...
עדיין הכבוד שכולנו רוחשים לראי כאשף החוקה - ימשיך להישמר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' נובמבר 19, 2013 12:49 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 38760
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
כשמו כן הוא
חוצפן חיובי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' נובמבר 19, 2013 1:17 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49327
בלוג: הצג בלוג (6)
ככה זה כשלא אוספים לי את הכרטיס.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' נובמבר 22, 2013 8:24 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23114
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
שאלה שעלתה לי בעקבות הצפייה במשחק בין דנבר לשיקגו (למרות שזה לא בדיוק קרה במשחק). אני מניח שתשובה אירופאית גם תתפוס.

שחקן הגנה מבצע עבירה על שחקן התקפה חודר, שחקן ההתקפה החודר מבצע המשכיות, וזורק לסל - אותו שחקן הגנה (האמת, גם שחקן הגנה אחר) חוסם את הזריקה.
ברור שזריקות מגיעות כי היתה עבירה, אבל מה דין הזריקה לסל?

_________________
תודה לאלוהי הבירה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' נובמבר 22, 2013 12:01 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49327
בלוג: הצג בלוג (6)
אם זו נחשבת עבירה בזריקה, אז הזריקה כמובן תקפה כמו כל זריקה אחרת. מותר גם לחסום אותה בחסימה חוקית כמו כל זריקה אחרת. במקרה של חסימה לא חוקית הסל נחשב, כמו כל זריקה אחרת.
הבדל אחד בכל זאת יש - זריקה שבמהלכה נשרקה עבירה, אסור לחוסם להעיף מהסל אחרי שפגעה בטבעת.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' נובמבר 24, 2013 1:43 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 12:53 pm
הודעות: 11503
בלוג: הצג בלוג (0)
עוד שאלת לא חוקה.
האם ליול"ב יש איזשהי דרישת סף לגבי הישגים בליגה המקומית על מנת להשתתף במפעלים האירופיים שלה.

_________________
ראי שעל הקיר כתב:
צודק, אני מתנצל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' נובמבר 24, 2013 11:31 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49327
בלוג: הצג בלוג (6)
עבור קבוצה עם רשיון A (משוריינות) יש דרישה שהן תסיימנה בחצי העליון של הליגה הראשונה. למעשה זו לא דרישה, אלא סייג שהיול"ב יכול להשתמש בו (לפי ראות עיניו) כדי לבטל את רשיון A של קבוצה. זה קרה בעבר למשל למלאגה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' דצמבר 02, 2013 2:31 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 12:53 pm
הודעות: 11503
בלוג: הצג בלוג (0)
יש עניין שהפרשנים אוהבים לדוש בו והוא הגמישות של הטבעות.
במלחה הסלים ידועים כ"ג'ורות" שקולטות כל זריקה, ובאולמות אחרים הטבעות קשוחות שכל כדור ניתז לקילומטרים.
האם יש איזשהו סטנדרט חוקתי לעניין?

_________________
ראי שעל הקיר כתב:
צודק, אני מתנצל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' דצמבר 02, 2013 3:29 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49327
בלוג: הצג בלוג (6)
יש חוקה לנושא הציוד, כולל הטבעות. הסעיף על הטבעות מדבר בעיקר על הגודל, החומר, הצבע הכתום, ואופן החיבור לקרש כך שכוח שיופעל על הטבעת לא יעבור לקרש.
מה שאולי משפיע על מה שאתה שואל זה תת הסעיף של גמישות החיבור של הטבעת ושחרור הלחץ שמופעל עליה. אני לא מבין עד כדי כך בפיזיקה, אבל נותנים שם טווח של ספיגת אנרגיה, ואם יש משהו שאולי משפיע זה זה - איפה אתה בטווח הזה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' דצמבר 03, 2013 9:18 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 12:53 pm
הודעות: 11503
בלוג: הצג בלוג (0)
והנה עוד שאלה בעקבות מלחה אתמול:
ם החווי בלוח התוצאות שגוי (לדוגמא לא עודכנה עברה קבוצתית) מה שמוביל לפעולה מסוימת (עבירה 2 שנית לסוף) האם יש לפעול על פי החווי בלוח התוצאות או על פי האמת?

_________________
ראי שעל הקיר כתב:
צודק, אני מתנצל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' דצמבר 03, 2013 9:50 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49327
בלוג: הצג בלוג (6)
מה שקובע זה מה שהמזכירות אומרת. זה תפקידה. גם אם זו לא האמת, אין מה לעשות. כמו ששופטים לפעמים טועים.
אם המזכירות אמורת משהו אחר מאשר לוח התוצאות, אז זו טעות על טעות. אבל זה לא המקרה שלפנינו.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' דצמבר 04, 2013 12:06 am 
מנותק
Freshman

הצטרף: ש' אוגוסט 01, 2009 10:08 am
הודעות: 360
בלוג: הצג בלוג (0)
ובהמשך לשאלה הקודמת -
האם המזכירות יכלה לשנות את רישומיה לאחר ביצוע העבירה האחרונה - אשר נעשתה כאשר הרישום היה של שלוש עבירות קבוצתיות כשלמעשה היו ארבע? דהיינו האם יכלו לקבוע שהעבירה האחרונה היא של קליעות, כאשר היא נעשתה בידיעה של כולם שהרישום מתאים להוצאה מהצד?
והאם הסיפור של מזרחי וגודס שפחד להעיר על הטעות מחשש לעבירה טכנית הוא רציני - ואם מותר לעוזר מאמן להעיר למזכירות - עד איזה שלב?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' דצמבר 04, 2013 12:16 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 21969
בלוג: הצג בלוג (0)
גבי כתב:
והאם הסיפור של מזרחי וגודס שפחד להעיר על הטעות מחשש לעבירה טכנית הוא רציני - ואם מותר לעוזר מאמן להעיר למזכירות - עד איזה שלב?


לא יכולתי להתאפק , פשוט הספסל של מכבי לא בדיוק ידוע כאחד ש"פחד להעיר על הטעות מחשש לעבירה טכנית" .

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' דצמבר 04, 2013 12:59 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49327
בלוג: הצג בלוג (6)
האמת שלא ידעתי את זה מהראש. קראתי בחוקה והתשובה היא כן. טעות של רשם המזכירות אפשר לתקן בכל שלב במהלך המשחק ואחריו, עד הרגע שבו השופט הראשי חותם על טופס המשחק. החוקה מבהירה במפורש שגם אם לתיקון הטעות יש השפעה, אפילו על התוצאה הסופית, אין מה לעשות. הטעות מתוקנת.
מכאן נובע שאם מזרחי וגודס שמו לב בזמן העבירה של קיצ'ן שלירושלים יש חמש עבירות, הם יכלו לדרוש את תיקון הטעות - ואוחיון היה מקבל את הזריקות, למרות שירושלים הייתה יכולה לראות את עצמה מקופחת מהנסיבות.
לכן הסיפור של מזרחי נשמע לי קצת מוזר. לא הגיוני לי שבמצב כזה לא שווה להסתכן בטכנית, אבל מצד שני למה למזרחי לספר כזה סיפור שמוציא אותו כעכבר זקן שאיבד את כל כוחו? כל המשחק הזה נהייה יותר ויותר מוזר.

לגבי הערות של עוזר מאמן למזכירות - למאמן או לעוזרו יש זכות לגשת למזכירות כשהכדור מת כדי לברר דברים. החוקה מגדירה את זה "לקבל מידע סטטיסטי", אבל אין שום מצב שבמקרה כזה היו שורקים טכנית כשיש טענה מהותית לטעות של רשם המזכירות. מקסימום השופט ניגש, שומע את הטענות, מרחיק את המאמן/העוזר ומברר עם המזכירות.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' דצמבר 04, 2013 1:04 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:32 pm
הודעות: 18753
בלוג: הצג בלוג (0)
אם באמת החוקים אומרים שבמצב שהיה המזכירות הייתה צריכה לתקן את הטעות ומכבי היו הולכים אל הקו, אז מה שיש לי לומר זה שהחוקים מטומטמים וצריכים לשנות אותם.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' דצמבר 04, 2013 1:13 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49327
בלוג: הצג בלוג (6)
אני מסכים. אבל אלה החוקים, ובהינתן אותם - בהנחה שהסיפור של מזרחי נכון, והם לא ניצלו את החוק הזה למרות שידעו מה המצב האמיתי - אין לי אלא להסיק שהבורות בנושאי חוקה במכבי מקיפה לא רק את השחקנים (ולמעשה אחרי הראיון של מזרחי ותגובתו על מקרה גילי עובד, אני משוכנע בזה).

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' דצמבר 04, 2013 1:18 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 21969
בלוג: הצג בלוג (0)
רק לוודא שהבנתי -
קבוצה א' קולעת סל 2 נקודות בתחילת המשחק שלא נרשם .
קבוצה ב' מוליכה בנקודה הפרש בשניות הסיום ומעבירה את הזמן עד לבאזר .
מיד לאחר הבאזר , קבוצה א' מתלוננת ומצליחה להוכיח איכשהו שמגיעות לה עוד 2 נקודות .
קבוצה א' ניצחה ?

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' דצמבר 04, 2013 1:23 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49327
בלוג: הצג בלוג (6)
לפי החוק - אכן כן.
זה כתוב במפורש בחוקה.
If a scorekeeping error is recognised:
.....
After the end of the playing time and before the scoresheet has been signed by
the referee, the error shall be corrected, even if this correction influences the
final result of the game.

ורק לשם הבהרה שקשורה לענייננו, scorekeeping זה לא רק התוצאה. זה כל מה שהרשם במזכירות (במקור scorer) אחראי על רישומו בטופס - נקודות, עבירות אישיות וקבוצתיות, עבירות טכניות של מאמנים, פסקי זמן.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' דצמבר 04, 2013 1:59 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 12:53 pm
הודעות: 11503
בלוג: הצג בלוג (0)
עדין, יש מן הסתם איזשהי תפוגה ליכולת שנות את מהלך המשחק.
אם אותה טעות (ספירת עברות קבוצתיות) קרתה בסוף רבע ,ולא בסוף המשחק, לא סביר שייעצרו את הרבע הבא כדי לתקן טעות מסוף הרבע הקודם.

_________________
ראי שעל הקיר כתב:
צודק, אני מתנצל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' דצמבר 04, 2013 2:31 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49327
בלוג: הצג בלוג (6)
עדיין, מן הסתם אין תפוגה. זה החוק. אם מתגלה שגיאה במהלך המשחק, המזכירות עוצרת אותו ברגע הראשון שהכדור מת כדי לתקן את הטעות. אין שום סייג על מתי קרתה השגיאה.
התפוגה היחידה היא אחרי סוף המשחק, כשהשופט הראשי חותם על הטופס. אז אין עוד אפשרות לתקן.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' דצמבר 04, 2013 3:31 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 12:53 pm
הודעות: 11503
בלוג: הצג בלוג (0)
לא הבנתי, איך מתקנים טעות של עבירה שנשרקה אובר דה לימיט בסוף הרבע הקודם?
השחקן זורק עכשיו את הזריקות? מתחילים את הרבע מהתחלה?

_________________
ראי שעל הקיר כתב:
צודק, אני מתנצל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 1143 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 46  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Majestic-12 [Bot] ו 15 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.