סל ניוז

ועוד אחד ששווה אזכור הסל של פפי במשחק השלישי בגמר הפלייאוף בעונת הפיצה. אמנם מכבי נצחה במשחק הרביעי וסגרה את הסיפור, אבל אחרי הנצחון היתה תחושה שאולי בכל זאת הפועל תצליח לקחת אליפות - באותה עונה הפועל סיימה את הליגה הסדירה במקום הראשון.

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר

אוזכר גם אוזכר, מתישהו בין העמוד הראשון לשני.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

כבר הרבה זמן שאני מחפש תקציר של המשחק הנ"ל- יש למישהו קישור?

כמו הסל של קלי מאשקלון, אפס אימפקט (ואפילו פחות הפתעה). בכלל לא מגרד את הסלים שהוזכרו פה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אני חושב שאפשר להתווכח על זה, אבל לא משנה.

אגב, כרגיל בדברים האלה יש פה שיקלול של גורמים שונים (ולעתים סותרים). כמה חשוב היה הסל, כמה יפה/קשה הוא היה, האם הוא היה עם הבאזר או כמה שניות לפני, ופרמטר אחד שלדעתי הוא מאוד חשוב - האם הוא נקלע ממצב של שיוויון או הפך פיגור לניצחון. לדעתי הסוג האחרון הוא בכל זאת יותר מרשים.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

בדיוק לפי הפרמטרים שלך אפשר לראות את זה שהסל של פפי חשוב כמו הסל של קלי, לא יותר. אמנם הוא היה בגמר הפלייאוף וההוא רק ברבע גמר, אבל בסופו של דבר האימפקט של שניהם היה זהה וחסר חשיבות - סדרה של 3:0 נהייתה 3:1. ביג דיל. בקיצור שניהם לא מאד חשובים. בשאר הפרמטרים יש שוויון ביניהם. בעצם לסל של קלי עוד יש יתרון בפרמטר הסל היפה או הקשה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ואם כבר, היה עוד סל כזה שבסופו של דבר לא שינה תוצאה של סדרה, אבל לפחות במהלך הסדרה היה חשוב הרבה יותר - הסל של לארגי אחרי מסירת קוסט טו קוסט של מרסר (או אולי להיפך? אני לא זוכר מי מהם מסר למי, אבל זה היה מהלך בין שניהם על בטוח), במשחק הראשון מול מכבי באחד מגמרי הפלייאוף של שנות ה-80. אמנם הפועל הפסידה את הסדרה, אבל זו הייתה סדרה של הטוב מ-3, כך שהסל ההוא הציב את הפועל על סף אליפות - מה שאי אפשר להגיד על הסל של קלי או של פפי.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

לא השוויתי בין הסלים הללו, בכל אופן (אם הייתי משווה, מן הסתם הייתי מבחין בין סידרת רבע גמר פלייאוף בין מקום ראשון לשמיני ובין סידרת גמר הפלייאוף הכי חשובה שהיתה בארץ ב-15 השנים האחרונות, אבל לא השוויתי). אם כבר רציתי להגיד שבדיון עד כה לא ניתן שום משקל לאבחנה הזו (למשל, הסל של עדי הגיע למקום הראשון למרות היותו סל מעמדה של שיוויון, להבדיל מהסל של ארנולד שלדעתי צריך לקבל בונוס על כך שהוא הפך את מכבי ממפסידה למנצחת).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אני לא בטוח כמה הפרמטר הזה חשוב עד כדי כך שהוא גובר על האחרים. למעשה אני משוכנע שבכלל לא.
אני למשל חושב שהסל של שארפ של ז'לגיריס, שטכנית לא היה אפילו סל נצחון ולכן לפי "הקריטריונים היבשים" אפילו לא צריך להיות פה, הוא הסל עם האימפקט הכי גדול בתולדות הכדורסל הישראלי למרות שהוא "בסך הכל" השווה את התוצאה והביא הארכה (מעבר לזה שהוא היה לדעתי סל מדהים וקשה לביצוע, על כל חלקיו). סבירות גבוהה מאד שהוא איפשר את קיום השושלת של מכבי באמצע העשור הקודם, ובלעדיו היא לא הייתה קמה בכלל. במקרה הזה האימפקט של הסל גובר על כל שיקול אחר לדעתי.

ולגבי ההשוואה בין הסדרות - נכון שהסדרה של 99 הייתה יותר חשובה, אבל בשני המקרים ההשפעה של הסלים על מהלכה הייתה זהה - אפס. כך שאם שופטים את חשיבות הסל, זה לדעתי הפרמטר הקובע אותה. חשיבות הסדרה לא משנה כלל לגבי חשיבות הסל אם הוא לא השפיע עליה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אני חושב שאי אפשר להגיד שהסל לא השפיע. באותה מידה אפשר לטעון שלסל של שארפ לא היתה חשיבות אם מכבי היו מפסידים בהארכה. בכל מקרה, ברור לי שאוהדי הפועל רואים את זה אחרת מאוהדי מכבי, ולכן לא נכנסתי בכלל לדיון הזה.

אשר לדיון הכללי, אני מסכים שזה לא קריטריון מכריע. ועדיין אם יש התלבטות מותר להשתמש בו. לא שום דבר מדעי.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

ב"אם" אפשר להגיע להרבה תובנות של היסטוריה אלטרנטיבית. כמה נפלאה המילה הזו.
מכבי לא הפסידה בהארכה, אלא ניצחה בה אחרי שהסל של שארפ הוציא אותה מהפסד בטוח, ומה קרה אחריה (למעשה במשך שנים אחריה) כולם יודעים. לעומת זאת הסל של פפי לא השפיע כהוא זה על תוצאת הסדרה או מהלכה. הוא אפילו לא שם את ירושלים בעמדת יתרון בסדרה, כולה עיכב קצת את סופה המר, מבחינתך. איזו השפעה זו בדיוק?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

השפעה קטנה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

הפך סוויפ ל-3:1, השאיר את ירושלים בפיגור, ולא השפיע כהוא זה על כוון הסדרה. אז ייכנס מתחת לטופ-25 לצד הסל של קלי (אפילו מתחתיו, בכל זאת סל פחות יפה וקשה לביצוע), והרבה מתחת לסל של לארגי/מרסר שלפחות עשה אפקט במהלך הסדרה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

הסל היה של לארגי אחרי מסירה של מרסר, שבאה לאחר 2 קליעות עונשין מוצלחות של ליפין. לצערי מעולם לא השגתי את הסל הזה ואפילו לא ראיתיו.

אגב, זה נדמה לי או שיש כאן רק סלים שנקלעו על ידי ישראלים? לפחות ברשימה של עמוס נדמה לי שזה נכון.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אני זוכר במעומעם שמי שקיבל את המסירה (כנראה לארגי ממרסר ולא הפוך) פשוט התחבא בסוף המגרש, אולי אפילו מחוצה לו, ומכבי לא הבחינה בו ולא הורידה שחקן עד כדי כך עמוק. מעבר לזה מכבי כבר חגגה את הקליעות המוצלחות של ליפין. מרסר לקח את הכדור והוציא אותו מתחת לסל באופן מיידי, כמעט בלי להסתכל. ברור שהוא ולארגי תכננו את זה קודם.
מעניין מה היה קורה אם הם היו מנסים תרגיל כזה נגד אשקלון.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

כפי הנראה זה רגע ( בדגש על רגע בודד ) הכדורסל המשמח ביותר שהיה לי .
עצוב משהו ...

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

אגב,מה סל הניצחון הגדול בתולדות המשחק?

שני מועמדים:
הראשון:
http://www.youtube.com/watch?v=D0w0EevaLYA
והשני:
http://www.youtube.com/watch?v=vyL0FxS-F6E

והקליעה החביבה עליי:
http://www.youtube.com/watch?v=Xr9ldg2jL3Q

_________________
מה התועלת?

ואחד נוסף מהעונה האחרונה:
http://www.youtube.com/watch?v=2yOhfVNSihY

_________________
מה התועלת?

יש את הסל המפורסם מאחד מגמרי המכללות - כשהקבוצה בפיגור זרקה איירבול מהשלוש ושחקן שלה תפס את הריבאונד וקלע פולו בשנייה האחרונה (זו עם התמונה המפורסמת שהמאמן מחפש את מי לחבק ולא מוצא).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

ואולי הכי גדול בתולדות הכדורסל האירופאי:

http://www.youtube.com/watch?v=VT4_j32j ... re=related

_________________
מה התועלת?