סל ניוז

לכבוד הוא לי אפילו להיות מועמד.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

גם אני בדקתי בזמנו בחוקים של היורוקאפ, אחרי שקלטתי את הסעיף הזה, ולא מצאתי משהו דומה.
לא יודע אם יש קשר, אבל ביורוקאפ אין רשיונות ויול"ב הכניסו את הסעיף הזה לעניין הרשיונות.

לפני חודש-חודשיים, כשאורי אלון עשה את הסשן שאלות-תשובות בפייסבוק שלו, העלתי את העניין הזה באותו שרשור והוא ענה בנוסח שהפך מאז לקבוע כששואלים אותו או את גיא הראל (שאגב כבר לא עובד כסוכן) על כניסה ליורוליג - "נגיע ליורוליג, מהדלת הקדמית".

כרגע, אגב, ממה שהבנתי, ארן טלם לא מחזיק באחוזי שליטה בקבוצה. 60 האחוזים שהיו אצל גומא נמצאים כרגע אצל עו"ד מטעם אורי אלון. אם זה נכון זה עוד עניין פתיר מבחינת הפועל גם בלי שיול"ב יכופפו חוקים (אבל מצד שני הסעיף הזה לא מדבר רק על אחוזי שליטה בקבוצה, אלא על על להיות בעל כוח ניהולי/ספורטיבי כלשהו בקבוצה)

עוד משהו בעניין התקנון הזה, גם הדיבורים על קניית מקום ביורוליג ב 250,000 יורו מצויינים שם.
בשביל לקבל וויילד-קארד לרשיון B או C צריך לשלם סכום של 300K יורו (אז או ששינו את הסכום או שעשו להפועל הנחה. או שמה שנכתב בתקשורת לא נכון, שזה יותר סביר). בשביל לקבל וויילד-קארד למוקדמות צריך לשלם 50K יורו.

_________________
Success is the ability to go from one failure to another with no loss of enthusiasm.

Jacob made me do it

300000 יורו זה רק ההתחלה. רק דמי רישום. בנוסף, כדי לקבל ויילד קארד לשלב הבתים, צריך לכסות הוצאות נוספות על כל מיני שטויות עד לסכום מקסימלי של 200000 יורו נוספים.
כל זה בתנאי שירושלים לא זוכה באליפות! זו נקודה חשובה. אם ירושלים זוכה באליפות, היא נכנסת לרשימת דירוג הליגות של יול"ב. זה מאד חשוב, כי אמנם בגלל המיקום הנמוך של ישראל אי אפשר להיכנס ישירות ליורוליג, אבל - וזה אבל חשוב מאד - זה פוטר אותה מתשלום דמי הכניסה במקרה של ויילד קארד לשלב הבתים.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

בכל אופן, הנה הסעיף המקורי שנוגע לארן טלם:
No person directly or indirectly by themselves or involved in any
company representing players and/or coaches may either hold
or deal in the securities or shares of any club or have any power
whatsoever in the management, administration and/or sporting
activity of a club.
נדמה לי שזה לא משאיר הרבה מקום לתמרון, גם לא באמצעות אנשי קש . כל עוד לארן טלם יש כוח כלשהו בקבוצה, ירושלים לא תוכל להיות ביורוליג - אפילו לא על בסיס הישגים ספורטיביים. כמובן, שוב, אם היורוליג יקפיד על זה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

דרך אגב, הסעיף הזה לא תופס גם לחיפה? על פי אתר האינטרנט של החברה של ג'ף רוזן, היא עדיין מחזיקה בסוכנות שחקנים.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

נראה לי שהוא כבר סגר את המייזם הזה (אולי לא עידכן את האתר) וגם אם לא במידה ויגיעו בחיפה ליורוליג אני בטוח שלא תהיה לו בעיה לסגור את החברה. בניגוד לטלם שכמובן לא יעשה את זה.

קשה לי להאמין שהאתר לא מתעדכן. בכל דבר אחר האתר שלו מעודכן פיקס.
ולגבי מה הוא יעשה - הוא יעשה מה שמשתלם לו מן הסתם... השאלה כמה הביזנס הזה שווה אחזקה מבחינתו. אם זה ביזנס מכניס, הוא לא יוותר עליו כל כך מהר.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

מה הכתובת של האתר שלו, חיפשתי קצת בגוגל בהנחה שהשם שלו באנגלית זה
jeff rosen
לא מצאתי, הבחור מחזיק בזכיות השידור של ליגת העל בארצות הברית בגללו השידורים לכאן חסומים כולל אם אני עושה מנוי לערוץ 5
מצד שני לא מצוא כאן בארצות איפה זה משודר, אולי באתר שלו, באמת

הנוסח הזה דומה למה שקיים ברוב ליגות הכדורגל הרציניות בעולם, אפילו זו שהתיימרה בפאתטיות מרהיבה לתקופה מסויימת להיות הליגה השישית בטיבה באירופה.
בן-שיחי לנושא (סוכן שחקנים) ואנוכי כמעט בטוחים שזה בכלל חוק-על שמגיע מפיפ"א או אופ"א, אבל לא מוכנים להתחייב על כך, ואין כוח לפשפש ולמצוא.
לפחות כאן בישראל, נגיד שקברניטי הליגה לא בדיוק פועלים לפי החוק היבש אחד-על-אחד.

היורוליג אמור להיות מפעל רציני יותר מליגת ווינר/טוטו מירוצי סוסים,
אבל אני די בטוח שאנחנו יכולים למצוא לא מעט אנשים ברחבי אירופה שנגועים באי-אילו ניגודי אינטרסים כביכול, דומים לאלה של ארן אבל כנראה במימדים קטנים בהרבה.
אגב, לא יודע כמה זמן החוק הזה יושב בתקנון היורוליג,
אבל בתקופת מוני פנאן, כמדומני שהייתה לו סוכנות שחקנים בשנים האחרונות שלו כבעלים חלקי של מכבי ת"א.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

אני רק אעיר, באיחור קל, שהדירוג של יול"ב לא מבוסס רק על הישגים, אלא לכאורה גם על ממוצע קהל, הכנסה מטלוויזיה וגודל האולמות (למיטב ידעתי מעולם לא פורסם ה"חישוב" של הנתונים האלה).
במילים אחרות, ביול"ב עורכים את הרשימה איך שבא להם (ובמקרה של ישראל, לא מתחשק להם לראות אף קבוצה חוץ ממכבי ת"א) ואין לזה קשר לתוצאות על הפרקט.

אולי דירוג הליגות. וגם זה "אולי" גדול. דירוג הקבוצות הוא שקוף ומפורסם בלא מעט מקומות, כולל איך הוא מורכב.
בכל אופן, האחרונה שיכולה להתלונן על דירוג נמוך או קיפוח זו הליגה הישראלית.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

פשוט חיפשת את שמו ופספסת את חברת האטבים שלו.
http://trianglefs.com/

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אני מדבר על דירוג הליגות. ועל איזה אולי גדול אתה מדבר? היול"ב בעצמם הצהירו שהדירוג מבוסס רק בחלקו על "הישגים", ולא פירסמו איך מחושב הדירוג.
ב5 השנים האחרונות רק קבוצה בלגית אחת עברה את השלב הראשון במפעל כלשהו, וגם זה היה ביורוקאפ.
מכבי ת"א הגיעה לפחות להצלבה ביורוליג בכל 4 העונות האחרונות, ועדיין הליגה הבלגית מדורגת מעל הישראלית.

בכל מקרה, חוץ מהליגה הבלגית, גם הליגה הפולנית, הצ'כית והאוקראינית מדורגות מעל הליגה הישראלית.
האלופה הישראלית נמצאת במקום נמוך מהקבוצה השלישית בליגה האדריאטית.

קיפוח פר אקסלנס.

ליגה שבאופן עקבי קבוצות שלה בורחות אחרי שכבר העפילו למפעלים - לא יכולה להתלונן על כלום. אין לי ספק שהדירוג של ישראל נפגע בגלל זה, כי לפי שיטת דירוג הקבוצות מקבלים נקודות גם על השתתפות (הפסדים מקנים נקודות, נצחונות - כמובן יותר). ואם לדירוג נכנסים שיקולים של קהל, טלויזיה וכו' - אז על אחת כמה וכמה. מי שלא משתתף כשהוא יכול, שלא יבכה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אתה טועה. אחרי שהוא נזרק ממכבי הוא ניסה לפתוח סוכנות שחקנים. כשהוא היה במכבי לא היה לו שום קשר לזה מלבד הבנק שאף אחד לא ידע על קיומו.

לדעתי לא תמצא שום קבוצה באירופה שסוכן שחקנים הוא בעלים. בו נגיד את האמת, בעלים של קבוצה מפסיד כסף וסוכני שחקנים הם בעסק בשביל להרוויח כסף ולא להפסיד. טלם תורם כסף לירושלים מהסיבות שלו, הוא לא ממש מעורב כמו שזה נראה ביום יום או מעבר לזה. הוא תורם כי הוא בספורט, יהודי, וגם התראיין בעבר שזה מאין חלום שלו להיות בעלים של קבוצה בארץ אז זאת הדרך שלו להתחבר למורשת.

ומה עם ניקולה?
איך האקדמיה שלו ותפקיד הג׳יאם מסתדרים לפי הנ״ל?

_________________
לספרים רק את החטא והשופטת
פיתאומית לעד, עיניי בך הלומות

לא מדובר רק בעלים של קבוצה, ואני די בטוח שתוכל למצוא פה ושם סוכני שחקנים וכדומה שמעוברים בקבוצות מסויימות.
אבל אין לי באמת כח להתעמק בנושא, לא כל כך מהותי.

אה, תודה קורובייב.
הנה ניקולה, אם הוא עדיין בעלים של אקדמיית הכדורסל בספליט, הרי שהדבר לחלוטין נוגד את המצוטט.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

אקדמיה כמדומני לא קשורה לייצוג שחקנים. אין לו סוכנות, הוא לא מייצג אותם שמסיימים אדקמיה. מדובר על ייצוג שחקנים פרופר (לפחות לי הקטע המצוטט שהביאו פה). האקדמיה לא עומדת בניגוד לסעיף הזה אם הם לא סוכנים של השחקנים כשהם מסיימים את האקדמיה.

אם קיימת הפרדה, בנושא הזה, בין בעלים של אקדמיה פרטית לבין סוכן שחקנים פרטי,
אז, לדעתי לפחות, זה סתם טפשי.
חלק מהשחקנים שיוצאים מהאקדמיות האלה חתומים על חוזים מול האקדמיה שנוגעים בשנים רבות קדימה לאחר מעברם מאקדמיית הנוער.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

אבל היא מקבלת נתח מהחוזה הראשון של השחקן, לא?

_________________
לספרים רק את החטא והשופטת
פיתאומית לעד, עיניי בך הלומות

יכול להיות אבל ככה גם קבוצות בארץ שמקבלות דמיי השבחה על שחקנים שחותמים בקבוצות או דמיי שחרור. זה עדיין לא נופל בתוך סעיף של מייצג שחקנים שדובר עליו פה.

1. לא רק הקבוצות הישראליות "בורחות" מאירופה. רק העונה רומא ויתרה על מקומה בשלב הבתים של היורוליג, ועוד כמה קבוצות ויתרו על המוקדמות.
2. תמיד נמצאה קבוצה שתחליף את זו שמתחמקת (במילים אחרות, הפועל ירושלים).
3. נניח ובאמת דירוג הליגות מחושב רק על פי נתונים כמותיים, למה אתה חושב שהדירוג נפגע בגלל שקבוצות ויתרו על השתתפות?
הליגה הצ'כית מדורגת מעל הישראלית, וב5 השנים האחרונות רק צ'כית אחת שיחקה בשני המפעלים של היול"ב, גם כאשר היו שני סיבובי מוקדמות ביורוקאפ.
אם זה בגלל שהקבוצות הצ'כיות סירבו, איך זה שהדירוג שלהם לא נפגע והליגה הצ'כית מדורגת מעל הישראלית?
אם זה בגלל שהן לא הוזמנו, איך זה יכול להיות שהדירוג שלהם גבוה יותר מליגה ששולחת 1-2 קבוצות כל עונה?
4. אם אנחנו מכניסים שיקולים של ממוצע קהל, גודל אולם וכסף מזכויות שידור, אז מכבי ת"א לבדה היא מהמובילות באירופה, וגם זכויות השידור של שאר הקבוצות נמכרות בעבור כמה גרושים.
בעונת 2011/12 מכבי ת"א מכרה את זכויות השידור ביורוליג עבור 2.2 מיליון יורו, פרוקום גדיניה מכרה ב50 אלף יורו ושרלרואה ב30 אלף יורו.

לא רק הקבוצות הישראליות בורחות מאירופה, אבל אני בספק אם יש ליגה שבה שנה אחרי שנה באופן עקבי ברחו קבוצות מאירופה לאורך תקופה לא קצרה. לא תמיד נמצאה קבוצה שתחליף את הבורחת, לפעמים היא הייתה אמורה לשחק בנוסף למכבי וירושלים, והבורחת גרעה לישראל מקום. אין לי ספק שהדירוג של ישראל נפגע בגלל זה.
ולגבי הנקודה האחרונה שלך, אני מניח שגם באירופה מודעים לזה שמכבי לא משקפת את הליגה מבחינת גודל אולם, כסף וממוצע קהל. לפחות עד שהארנה תיפתח, ואולי גם אחרי זה, ישראל היא בין הליגות הנחותות באירופה בטח בנושא גודל האולמות. ליגות כמו בלגיה עקפו את ישראל מבחינת ממוצע קהל, בטח אם מוציאים את האנומליה של מכבי שלה בין כה יש רשיון A.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

בקשר לאולמות כבר בקיץ -סתיו הקרובים יהיו לך עוד 3 אולמות מודרניים (הפועל ת'א -3400 ,חולון 5300 י-ם כמעט 12000) שיצטרפו לרוממה (5000) וידאליהו (11000) ,בראשלצ' הבנייה של אולם הכדורסל בעיצומו(4800 מקומות) ואחד האולמות היפים בארץ יחזור(כנראה) למפה בסיום העונה כשנהריה תעפיל לליגה הראשונה.

קבוצה שלא משחקת פוגעת לעצמה בדירוג של הקבוצות כי היא נשארת על 0 נקודות לאותה עונה.
ופה זה נגמר. דירוג הליגות באמת לא משקף את מכבי, כי הוא בנוי לפי הגחמות של ראשי היול"ב.
ובאותה מידה אין שום קשר בין קבוצות שלא שיחקו באירופה לדירוג הליגות.
לא במקרה לא ברור אם הנתונים האחרים (ממוצע קהל, אולם, זכויות שידור) מתייחסים לליגה, לאירופה או גם וגם. בכל מקרה הנתונים האלה אמורים לכאורה להיות רק 30% מהדירוג.

אגב, נניח שמכבי ת"א תפנה ליול"ב ותוותר על השריון שיש לה, לאור "הביקורת הציבורית". אתה חושב שהדירוג ישאר על כנו, ומכבי ת"א תישלח ליורוקאפ בגלל שקבוצות ויתרו על ההשתתפות באירופה ופגעו בדירוג, או שהליגה הישראלית תקפוץ באופן מטאורי 15-17 מקומות כך שהאלופה הישראלית תשתתף באופן אוטומטי בשלב הבתים של היורוליג?