סל ניוז

שניהם צפויים להבחר בסיבוב הראשון בדראפט, סאריץ' כנראה גם בלוטרי (אולי גם נורקיץ', דראפט-נט שולחים אותו בבחירה ה-28 לקליפרס, דראפט-אקספרס שולחים אותו בבחירה ה-12 לאורלנדו), הם לא אמורים לחצות את האטלנטי בקיץ?

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

על סמך זה שהיא פשוט פחות טובה, בטח שפחות מקינדר בולוניה שהיתה הקבוצה הכי טובה באירופה לדעת רבים. שמות על הנייר לא מרשימים אף אחד, ומדובר בקבוצה שאמנם החזיקה שחקנים טובים, במיוחד דרובניאק (וגם מולאמורביץ' עד כמה שזכור לי). אבל היתר היו לא בשלים (כמו אוקור או פקר שאגב מעולם לא היה איזה תקווה גדולה ולא היה יותר מסנטר בינוני בשיאו) או סתם בינוניים להחריד כמו חוסיין בשוק.
יודע מה? גם אם נסכים שהיא היתה יכולה להגיע רחוק ביורוליג של אז, זה עדיין לא אומר שפרט לקבוצות שהגיעו לפיינל פור (שגם מתוכן רק 3 במקרה הטוב שייכות לצמרת של אירופה), שאר הסופרוליג היה מביש.

דווקא הזיכרון שלי מפילזן זה שהייתה להם חמישיה טובה, אבל נפילה גדולה מאד ברגע שזה הגיע לספסל.אתה קצת מתבלבל לדעתי עם פילזן של 2000, שהייתה יותר מוכשרת. ב-2001 טורקוגלו וקוטלואי עזבו את פילזן ובמקומם הגיעו ולאד שפנוביץ', שמאד אכזב וטונצ'רי. עומר אונן שהיה שחקן ספסל בעונה הקודמת עם 14 דקות למשחק, היה שחקן חמישיה ובחצי הגמר הוא שיחק 37 דקות. 4 שחקנים מהחמישיה של פילזן שיחקו מעל 34 דקות. דרובניאק שיחק 30 דקות "בלבד" בגלל בעיית עבירות. הטורקים שיתפו 8 שחקנים, 6 דקות לילמאז, 10 דקות לשפנוביץ' ו-15 דקות לממו אוקור הצעיר והבוסרי עדיין. פקר לא עלה לשחק בכלל ובאותה עונה הוא תרם 8 דקות סה"כ.

מה שאני לא מסכים זה שהסופרוליג בכללו היה מביש. בשני המפעלים היו קבוצות מעולות ונפלים בשל הכמות הגדולה של הקבוצות בשתי המפעלים. על כל לוליו (או מכבי רעננה) של הסופרוליג אפשר להביא את אוברנסה, לוגאנו, לונדון טאוורס (והפועל ירושלים) מהיורוליג. היתרון של היורוליג היה שהקבוצות הספרדיות היו שם ולא בסופרוליג וגם האיטלקיות החזקות. לעומת זאת בסופרוליג היו את הטורקיות וכמובן את מכבי. אני חושב שהיורוליג הייתה ליגה טובה יותר ועמוקה יותר, אבל זה לא היה ליגה חזקה, לעומת ליגה מבישה, כמו שניסו לצייר.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

כן, רק שביורוליג עד כמה שזכור לי היו 20 או 24 קבוצות, ובסופרוליג היו 16 קבוצות שמתוכן אני מוצא 2 קבוצות ברמה הגבוהה של אירופה, אחת על הגבול (ואגב, צודק לחלוטין לגביי ההיחלשות של פילזן באותה עונה) ועוד קבוצה חביבה אך לא כזו ששווה יותר מטופ 16 ביורוליג מאוחד (צסק"א). היתה גם איזו פזארו, שנפלה משמעותית מהאיטלקיות שהיו ביורוליג. הליגה הספרדית ובעיקר האיטלקית היו אז המובילות ביבשת, וגם היתה נציגות מכובדת למדי ליוון עם אולימפיאקוס. אני חושב שכל זה מספיק כדי "לפצות" על היעדרן של טורקיות כמו אולקר.
כפי שאמרת - העומק ביורוליג היה משמעותי לעומת הסופרוליג שהיתה ליגת טלאים, והדבר היחיד שניתן לזקוף לזכותה זה שהגמר שלה היה העתק לזה שהיה בעונה שקדמה לה.

היו 20 קבוצות בסופרו.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

ערן סלע שלא חשוד כאוהד מכבי עשה בזמנו השוואה והגיע למסקנה שהן היו פחות או יותר שוות.

אז מר ערן סלע, עם כל הכבוד, טעה בגדול.

מספיק לראות מי היו אז ביורוליג לעומת הסופרוליג כדי להפריך לחלוטין את ההשוואה המטופשת של ערן סלע: קינדר בולוניה, פאף בולוניה, בנטון טרוויזו, ורונה (עם שני זרים ברמה שכיום לא רואים כמעט: לואיס בולוק והנרי וויליאמס), טאו ויטוריה, ריאל מדריד, ברצלונה (עם פאו גסול בעונה מצויינת), אסטודיאנטס, אולימפיאקוס, אאק אתונה (שהיתה קבוצה סופר מכובדת דאז). ואפילו קבוצות כמו לובליאנה וציבונה שבתקופה ההיא ייצגו את הכדורסל האקס יוגוסלבי בכבוד רב, ואפילו פאוק סלוניקי.
בסופרוליג היו: מכבי, פאו, צסק"א, פילזן...... אחריהן הנפילה היא עצומה: פזארו, אולקר, ספליט, אירקליס, פרטיזן, אורטז, וילרבאן, אלבה ברלין, ריטאס וילנה.

יחי ההבדל הקטן. לדעתי יש בסיס לא רע בכלל להאמין שהיורוליג של 2001 עולה על היורוליג המאוחד (והחיוור) של השנים האחרונות.

ברור, אבל לא יחסית, אלא רק בגלל שאירופה בצניחה חופשית

_________________
תודה לאלוהי הבירה

יכול להיות תחליף מעולה למירוטיץ' בריאל,אם זה ילך לNBA.

אגב,מה מצב החוזה של ויקטור קלאבר בפורטלנד? יש סיכוי לחזרה לאירופה?

_________________
מה התועלת?

זו כלל לא השוואה מטופשת. אבל אם כבר מנסים להשוות, אפשר איכשהו להעריך את ההצלחה לפי הישגי הקבוצות בליגות המקומיות שלהן באותה עונה, או להעריך את היכולת של הקבוצות בעונה שלפני ובעונה שאחרי הפיצול בתנאי שהסגלים שלהן נשארו פחות או יותר אותו דבר, מאשר לנחש.

אתה מצד אחד מהלל את ורונה ובנטון טרוויזו (שסיימו באותה עונה במקום החמישי והשמיני בהתאמה בליגה האיטלקית) וקורא לפזארו נפילו כאשר היא סיימה במקום השלישי אחרי קינדר ופאף שבאמת היו רמה מעל הליגה. אפילו סיינה החלשה שסיימה בסופרוליג מקום אחד מעל רעננה, סיימה מעל טרוויזו בטבלה.

פאוק סלוניקי נחשבת קבוצה מכובדת אבל הירקליס שסיימה מעליה בטבלה נפילה?
לובליאנה וציבונה ייצגו את הכדורסל האקס יוגוסלבי בכבוד אבל פרטיזן וספליט הן נפילה?
ריטאס (עם מאצ'יאוסקאס, שישקאוסקאס ויבטוקאס) נפילה, אבל ז'לגיריס שהיתה שווה לה באותן שנים והן היו מתחלפות כל שנה ביניהן בתואר האליפות לא?
עם אא"ק אתונה, טאו, ריאל וברצלונה אני עוד מסכים. אבל אסטודיאנטס? על מה ולמה? ובמה היא היתה יותר טובה מהצרפתיות או אלבה ברלין שהיו חזקות באותן שנים?

שים לב כמה קבוצות באמת פח היו ביורוליג באותה עונה: לוגאנו, לונדון טאוורס, אופל סקייליינרס, אוברנסה, הפועל ירושלים, שרלרואה, זאדאר, סט. פטרסבורג...
העיקר הסופרוליג זכה לכינוי הנפלא לוליוליג.

למזלה של מכבי היא לא שיחקה ביורוליג באותה שנה, כי אז כמובן הטיעונים היו:
-המפעל הרשמי של פיב"א היה הסופרוליג.
-פנאתינאייקוס היתה הקבוצה הכי טובה באירופה באותה שנה ואלופת העונה שלפני הפיצול.
-פנאתינאייקוס היתה אלופה גם בעונה של האיחוד אחרי ניצחון על קינדר משופשפת יותר שהיתה הפיינליסטית ביורוליג בעונה המפוצלת.
-מכבי לא היתה מסוגלת לנצח את פנאתינאייקוס אז היא עברה לליגה אחרת וכו'
אה, גם אוברנסליג נשמע כינוי פחות סקסי מלוליוליג.

... וזו בערך ההשוואה שערן סלע עשה. הוא שקלל פנימה את המאזן בין הקבוצות של הסופרוליג והיורוליג בליגות המקומיות וגם את המיקום שלהן והגיע בערך לשיוויון.

אני חושב שמכל זה מגיעים למסקנה שיורובאסקט הוא ערן סלע.

או שהוא סתם עשה ממנו קופי פייסט....

או שהוא שערן סלע הוא ראי שעל הקיר (שהוא כמובן אמיר בינו, או צביקה שרף)

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

דימיטריס איטודיס ככה"נ המחליף של מסינה בצסק"א.
הימור מעניין,העוזר הניצחי של אובראדוביץ' והעונה הייתה הפעם הראשונה כמאמן ראשי בבנביט.עשה עבודה טובה שם(למרות שרוב הסגל המשיך מעונה קודם).לצסק"א אין הרבה ברירות.כל התותחים לא זמינים למרות שאולי היתי הולך על אנדרה טרינקירי שעזב את קזאן לטובת באמברג

_________________
"הם לוזרים במגרש ולוזרים בבית הדין" ש.מזרחי על מגדל ירושלים

העונה הטובה של איטודיס לא ממש טובה. אומנם הוא נתן עונה סדירה נהדרת בליגה הטורקית אבל במאני טיים הוא נכשל והודח לפני הגמר. ביורוקאפ הוא נכשל לחלוטין שסיים מתחת למכבי חיפה והפועל ירושלים איתם היה בבתים. ומדובר בקבוצה עם תקציב גבוה מאד יחסית נניח לקבוצות כמו חיפה וירושלים. סה"כ עונה סדירה טובה אבל שום דבר לספר עליו.

הימור מאד גדול של צסק"א אם וכאשר.

יכולים ללכת על פיני גרשון למשל זה עדיף הרבה יותר.

בליגה הוא עף בחצי ע"י גאלאטסריי.בסדר.לא כישלון טוטאלי.ביורוקאפ אכן לא הדהימו.בכל מקרה אנחנו מסכימים שזה חתיכת הימור.אבל אין כלכך אלטרנטיבות.

_________________
"הם לוזרים במגרש ולוזרים בבית הדין" ש.מזרחי על מגדל ירושלים

לעוף בחצי אחרי שסיימת מקום ראשון לא משנה נגד מי זה אני מניח שזה לא הצלחה גדולה. ביורוקאפ הם נכשלו בגדול. סה"כ הוא עשה עונה פחות טובה משל גרינברג ואני לא רואה שהוא מועמד לצסק"א? בקושי מועמד לראשון היו נותנים לו

אז אמרתי פיני גרשון יכול להיות אלטנרטיבה מצויינת. רצו את בלאט למה לא לקחת את מי שלימד את בלאט? עדיף על פני מאמן חסר ניסיון לחלוטין ברמות האלה.

לך תדע אולי מוסקבה תלך לעונה פיננסית. זאת קבוצה שלא מבוססת על הכנסות יציבות כמו זכויות.שידור, מנויים או אפילו ספונסר עם קשר סינרגי
מספיק שמשהו במעמד הפוליטי כללי של הנשיא שלהם משתבש כדי שהתקציב ישתנה לגמרי

אם הם הציעו לבלאט 6 מיליון יורו ל3 שנים אני מניח שהם לא בדרך לעונה פיננסית למרות שאף פעם אי אפשר לדעת אצלם.

אז זהו שגם ההצעה הזאת לוטה בערפל, עכשיו ברור שהיא לא הייתה רשמית
אם להאמין לבלאט
קשה לי להאמין שהם יפקידו יהלום של 40 מיליון יורו בידיים של מאמן עם רקורד כזה
אם הוא המאמן גם הסגל (לפחות העלות שלו) ישונמך

בינתיים באנוויט הוציאה הודעה שאיטודיס לא עוזב.

החתמה מעניינת של מאמן - במברג מחתימה את אנדראה טרינקיירי.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אנתוני מרשל, הפליט מהפועל, חתם באאלסט, סגנית האלופה הבלגית.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

טרינצ'רי שזכור מקאנטו ואימן את קזאן בעונה שעברה עובר לבאמברג, החתמה טובה לבאמברג