סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו א' נובמבר 17, 2024 1:41 am

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 1490 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 60  הבא
מחבר הודעה
הודעהפורסם: ג' יולי 04, 2017 6:28 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49564
בלוג: הצג בלוג (6)
מיקי לביא כתב:
מתוך פסק דין:

לא ניתן להרע את תנאי עבודתו של העובד - ללא קבלת הסכמתו

על פי הדין והפסיקה, אם לא נקבע אחרת בחוק או בהסכם עבודה, אישי או קיבוצי – המעביד רשאי לפטר את העובד בכל עת, ובלבד שהפיטורים נעשים בתום לב על פי אמות המידה שפורטו בפסיקה, ותוך מתן הודעה מוקדמת כדין.
ואולם, אם בחר המעביד שלא לנתק את יחסי העבודה, אלא להמשיך ולהעסיק את העובד – אין המעביד רשאי, באופן חד-צדדי, לשנות תנאי מתנאי העבודה, דוגמת שכרו המוסכם של העובד על פי חוזהו – ללא קבלת הסכמתו של העובד.
בעניין זה פסק בג"צ בפסק הדין מילפלדר (בג"צ 239/83 מילפלדר נגד בית הדין הארצי, פ"ד מא (2) 210), כי המעביד, כצד לחוזה העבודה, אינו זכאי על דעת עצמו, באופן חד-צדדי, לתלוש או לשנות תנאי מתנאי חוזה העבודה - כפי שאין הוא רשאי לנהוג כך בכל חוזה אחר. אם המעביד רוצה לשנות הוראה בחוזה העבודה - עליו להביא תחילה את החוזה כולו לסיומו, ולאחר מכן - עליו לנסות לשכנע את העובד, הצד השני לחוזה, לכרות חוזה עבודה חדש, ושונה, עם המעביד (אך יודגש כי בכל מקרה, וגם בהסכמת העובד – לא ניתן לשלול ממנו את זכויותיו המינימליות המוגנות בחוקי העבודה, דוגמת פיצויי פיטורים וחופשה שנתית בשיעורים שנקבעו בחוק, וכיו"ב).
יוצא, איפוא, כי מעביד אינו יכול לשנות באופן חד-צדדי הוראה בחוזה העבודה, ואם עשה כן - הדבר מהווה הפרת חוזה מצד המעביד. הפרה זו מזכה את העובד בסעדים משפטיים, העומדים לזכותו של צד לחוזה שהופר.
יצוין כי על פי פסק דין מילפלדר, להלכה זו ישנם ארבעה חריגים, שרק בהתקיים אחד מהם - המעביד (וגם העובד) יהיה רשאי לשנות באופן חד-צדדי הוראה בחוזה העבודה, כדלקמן:
א. כאשר החוק מעניק, לצד לחוזה העבודה, את הזכות לשנות חד-צדדית הוראה בחוזה.
ב. כאשר הצדדים כורתים חוזה עבודה חדש, שלפיו משתנה אחת ההוראות בחוזה הישן.
ג. כאשר תוכנה של הוראה חוזית, על פי טבעה, הוא כזה שההוראה מסתיימת או משתנה "מעצמה", עוד לפני סיום החוזה בין העובד והמעביד.
ד. או כאשר בחוזה העבודה הקיים ישנה הוראה, מפורשת או משתמעת, המעניקה לאחד הצדדים את הכוח לשנות הוראה מסוימת בחוזה, בלי לסיים את החוזה כולו.
אם לא התקיים אחד מן החריגים הנ"ל – המעביד אינו רשאי לשנות הוראה בחוזה ללא הסכמת העובד, ואם עשה כן – העובד זכאי לדרוש מן המעביד להמשיך ולקיים את החוזה הקיים, ללא שינויים, או "להתפטר בדין מפוטר" עקב הרעה מוחשית בתנאי העבודה – ולקבל פיצויי פיטורים כאילו פוטר.
2.
עיכוב ארוך ובלתי סביר בהתפטרות או בהגשת תביעה - מצביע על השלמת העובד עם ההרעה בתנאיו

הניסיון מלמד כי גם במצב שבו המעביד הרע חד-צדדית את תנאי העבודה, בלי לקבל את הסכמת העובד להרעה - העובד לא תמיד מזדרז להתפטר בדין מפוטר, או לתבוע מן המעביד להשיב על כנם את תנאי העבודה הקודמים שלו, אלא נוקט בשיטה של "שב ואל תעשה". מה הדין במצב כזה ?
על פי פסיקת בית הדין הארצי לעבודה בפרשת גולן (דב"ע נד3-86/ יוחנן גולן - אי.אל.די בע"מ, פד"ע כז 270), בנסיבות שבהן המעביד שינה באופן חד-צדדי תנאי מתנאי עבודתו של העובד, והעובד מחה והתנגד לשינוי בחוזה העבודה שלו, אך המשיך בעבודתו (למרות המחאה) בהתאם לתנאי העבודה המופחתים במשך שמונה חודשים, לא התפטר מייד לאחר מועד השינוי, ולא הגיש תביעה נגד המעביד - רואים את העובד כמי שהסכים, בהתנהגותו, לתנאי החוזה החדש, וכמי שמנוע מלטעון, בדיעבד וכעבור זמן, כנגד השינוי.
יודגש כי בנסיבות אותה פרשה העובד היה בעל השכלה, וידע מייד על הפרת חוזהו. לכן, לא היה חשש כי הסכמת העובד, בהתנהגותו, לחוזה החדש – נעשתה שלא-ביודעין.



אולי סעיף 2 היא הסיבה שמקל מתרעם כבר עכשיו?



ואם מכבי תמשיך לשלם לו את שכרו ותתן לו להתאמן, מה בדיוק תהייה הטענה שלו?
ואיך אתה מסביר את כל המקרים שהובאו כאן ממכבי חיפה כדורגל?

זה לדעתי מה שיהיה גם כאן, במקרה שבכלל תוגש תביעה (ואני בספק גדול מאד אם כך יהיה). הדיונים יתנהלו במוסד לבוררות של איגוד הכדורסל, כמו רוב סכסוכי תנאי עבודה-שכר-חוזים-שחרורים בין קבוצות ושחקנים. אני חושב שגם בית משפט אזרחי ישלח את הצדדים לשם.
המוסד לבוררות, אם יגיעו אליו, יעשה מה שהוא עושה בדרך כלל - יפסוק סכום כלשהו (לא כל החוזה) וישחרר את מקל לאן שילך.

אגב, אם אתה משליך את שוק העבודה הכללי לכאן - אז לפי פסק הדין שלך מדובר על "התפטרות בדין מפוטר", שאז המתפטר זכאי על פי החוק לפיצויי הפיטורים. פיצויי פיטורים, עד כמה שאני מכיר ממקומות אחרים, הם לפי הסכום שמופרש עבורם - חודש שכר על כל שנת עבודה. אז אם משליכים - אז עד הסוף... שכר של חודשיים והביתה. לא ככה?
(ואני בספק אם כל הנושא של פיצויי פיטורים בכלל תקף בחוזה שהוא מוגבל בזמן מלכתחילה, אחרת כל שחקן היה מקבל פיצויי פיטורין בסוף חוזהו מקבוצה שלא ממשיכה את החוזה).

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יולי 04, 2017 6:45 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:59 pm
הודעות: 2110
בלוג: הצג בלוג (0)
אני לא מסביר, גם אמרתי מראש שאני לא משפטן ושל בית הדין של ההתאחדות יש פסקי דין ותקדימים משלו.

מה שכן, נראה לי לא סביר בהנחה שהודעת מראש לשחקן שהוא לא בתוכנייות, להתנות את השכר בבחירת הקבוצה בה ישחק (כולל יריבתך).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יולי 04, 2017 6:46 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ג' פברואר 09, 2010 12:52 am
הודעות: 1269
בלוג: הצג בלוג (0)
לפי מה שכתוב בשורה השנייה אין בעצם מניעה שמכבי תודיע למקל שהוא מפוטר, תשלם לו את כספו (או יותר טוב- פיצויי פיטורים) ובזה נגמר הסיפור,לא?

הרעת תנאים, בטח במובן המקובל במשפט העבודה, ממש לא מתאימה פה. לפי זה השחקנים של מכבי ת"א בכדורגל יכלו לדרוש התפטרות בתנאי פיטורים כי הם עברו לשחק בנתניה.
בכל אופן, אין להערכתי בחוזה של מקל (או בכל חוזה ספורט אחר למעט כספי בזמנו וכו') התחייבות לשחק מספר דקות מסויים וכדומה שהוא יכול לטעון להפרתם ובכל מקרה מכבי תוכל לטעון להחלטה מקצועית נטו וגם יהיה לה על מה להסתמך...
מקל יוכל אולי לטעון להתעמרות בעבודה- אין כיום עילה כזו לפי חוק (למרות כמה ניסיונות) ומשום מה נראה לי שהתקדים בנושא לא יהיה עבור שחקן שמרוויח מאות אלפי דולרים ויש ממנו חסור שביעות רצון מקצועית.
לא סתם לא היו עד היום פסקי דין בנושא וזה תמיד נגמר בבוררות. זה גם מה שיהיה פה להערכתי - מקל יפנים שספאחיה זה לא בגצקיס או הדר, יישבו ויגיעו לפיצוי מוסכם והוא יילך לדרכו, מן הסתם אחרי שימצא קבוצה.

_________________
"מה תזכור מנדב הכדורסלן?"
-"קודם כל אזכור את הכדור שהוא הוריד לי מהלוח שאחריו קלעתי סל ניצחון משלושת רבעי מגרש נגד ציבונה"
(דורון ג'מצ'י מסכם את הקריירה של נדב הנפלד)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יולי 04, 2017 6:49 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49564
בלוג: הצג בלוג (6)
מיקי לביא כתב:
אני לא מסביר, גם אמרתי מראש שאני לא משפטן ושל בית הדין של ההתאחדות יש פסקי דין ותקדימים משלו.

מה שכן, נראה לי לא סביר בהנחה שהודעת מראש לשחקן שהוא לא בתוכנייות, להתנות את השכר בבחירת הקבוצה בה ישחק (כולל יריבתך).


לא ממך ביקשתי הסבר. להיפך, ביקשתי ששיבר יסביר את המקרים שאתה הבאת.

ולא ראיתי בשום מקום שמכבי מתנה את השכר בבחירת הקבוצה בה ישחק. מקל יקבל את כל שכרו כל עוד החוזה בתוקף, ולא ראיתי מישהו שטוען אחרת.
למכבי יש אינטרס מן הסתם, כמו לכל קבוצה בסיטואציה הזו, שהחלק שלה בשכר של שחקן שהיא לא רוצה יהיה כמה שיותר קטן. מקל יכול גם לסרב, זו זכותו המלאה, ולא לשחק בשום מקום.
אבל מצד שני, כל עוד החוזה בתוקף, מקל לא יכול לעבור לאן שהוא רוצה ולקבל שכר ממכבי. גם מכבי יכולה לסרב.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


נערך לאחרונה על ידי ראי שעל הקיר בתאריך ג' יולי 04, 2017 6:54 pm, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יולי 04, 2017 6:53 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' ינואר 22, 2009 1:48 pm
הודעות: 1966
בלוג: הצג בלוג (0)
מי שרואה מה קורה בשוק השחקנים - כשכל זב חוטם מקבל חוזה ב-NBA או חוזה עתק בסין - מבין שמכבי בצרה צרורה. תקציב הקבוצה הצטמצם בצורה דראסטית ביחס לשנה שעברה, חלק משמעותי ממנו ילך לפיצויים עבור שחקנים שהועזבו מהקבוצה ולא נשאר כסף כדי להביא אף שחקן יורוליג משמעותי. כרגע יש בקבוצה כמה שחקנים שיהיו במקרה הטוב מחליפים סבירים ביורוליג ואין אפילו שחקן יורוליג מוביל אחד. לא רואה את מכבי מצליחה להתמודד על שחקנים מרכזיים, כשיש קבוצות עשירות בהרבה שמנסות להחתים שחקנים כאלה. בקיצור - אם חשבנו שלא יכול להיות יותר גרוע...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יולי 04, 2017 6:57 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49564
בלוג: הצג בלוג (6)
בוא נניח שתיאוריית "כל זב חוטם מקבל חוזה ב-NBA או בסין" נכונה.
לפי התיאוריה הזו, וגם לפי התיאוריה של אוריאל, כל מה שיישאר באירופה זה שחקנים בינוניים שההבדל השולי ביניהם לא גדול. קצת מזכיר את המצב של הישראלים בליגה, שההבדל בין "הבכירים" לאחרים הוא קטן עד זניח.
אז אם זה נכון, זה פועל דווקא לטובת הקבוצות העניות יותר, כמו שרואים בליגה שלנו. "הבכירים" מביאים תמורה שולית ירודה על פני האחרים, אבל הם יקרים הרבה יותר.
בקיצור, שני הדברים שכתבת לא מסתדרים ביחד.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יולי 04, 2017 7:05 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 8:00 pm
הודעות: 956
בלוג: הצג בלוג (0)
אתם בדיון לא קשור בכלל. לטענת מכבי תל אביב, היא לא פיטרה את גל מקל בכלל. היא פשוט הודיעה לו שהוא לא בתכניות שלה. יש הבדל גדול בין שני המקרים.

מעבר לכך, לדעתי, פסק הדין שהובא כאן הוא לגבי עובד רגיל, ולא לגבי עובד על חוזה עבודה אישי לתקופה קצובה.


נערך לאחרונה על ידי Bozzy בתאריך ג' יולי 04, 2017 7:06 pm, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יולי 04, 2017 7:05 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ג' מאי 03, 2016 10:18 pm
הודעות: 5120
בלוג: הצג בלוג (0)
בחדשות הספורט טוענים שלמקל יש חוזה לשנתיים הקרובות על סך 600,00$ נטו, כלומר 1.2 מיליון דולר נטו לשחקן, 2.4 מיליון דולר למכבי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יולי 04, 2017 7:11 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ו' יולי 25, 2008 7:12 pm
הודעות: 2373
בלוג: הצג בלוג (0)
קודי (יובל) כתב:
מי שרואה מה קורה בשוק השחקנים - כשכל זב חוטם מקבל חוזה ב-NBA או חוזה עתק בסין - מבין שמכבי בצרה צרורה. תקציב הקבוצה הצטמצם בצורה דראסטית ביחס לשנה שעברה, חלק משמעותי ממנו ילך לפיצויים עבור שחקנים שהועזבו מהקבוצה ולא נשאר כסף כדי להביא אף שחקן יורוליג משמעותי. כרגע יש בקבוצה כמה שחקנים שיהיו במקרה הטוב מחליפים סבירים ביורוליג ואין אפילו שחקן יורוליג מוביל אחד. לא רואה את מכבי מצליחה להתמודד על שחקנים מרכזיים, כשיש קבוצות עשירות בהרבה שמנסות להחתים שחקנים כאלה. בקיצור - אם חשבנו שלא יכול להיות יותר גרוע...


ממש אבל ממש לא כל זב חוטם מקבל חוזה בNBA. במקרה יצא לי לשמוע את סימונס ודריל מורי (מומלץ מאוד!) והם דיברו על זה שנשארו עוד המון, אבל המון פרי אייג'נטס ולא הרבה מקומות. הם אפילו העריכו שלא מעט סוכנים ימצאו את עצמם מפוטרים בסוף הקיץ הזה, בדיוק בגלל שהלקוחות שלהם ישארו בלי קבוצה בNBA או עם חוזה קטן מדי. סין, לפחות בינתיים היא לא פקטור. אם אני לא טועה מותר שם רק שני זרים בקבוצה, אולי שלושה (תתקנו אותי אם אני טועה). זה לא פקטור בשוק שחקנים כל כך גדול, וכשהתחרות שם כל כך חלשה ולא מעניינת.

התקציב של מכבי הצטמצם וחלק גדול ממנו הולך למטרות ניקיון, זה נכון. זה הגורם המרכזי שפוגע במכבי הקיץ. אבל ההיצע מאוד גדול כרגע, אפשר לפרוט לפי עמדות את השחקנים החופשיים ותראה שהמצב לא כל כך קשה כמו שאתה מתאר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יולי 04, 2017 7:19 pm 
מחובר
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 39508
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
ראי שעל הקיר כתב:
בוא נניח שתיאוריית "כל זב חוטם מקבל חוזה ב-NBA או בסין" נכונה.
לפי התיאוריה הזו, וגם לפי התיאוריה של אוריאל, כל מה שיישאר באירופה זה שחקנים בינוניים שההבדל השולי ביניהם לא גדול. קצת מזכיר את המצב של הישראלים בליגה, שההבדל בין "הבכירים" לאחרים הוא קטן עד זניח.
אז אם זה נכון, זה פועל דווקא לטובת הקבוצות העניות יותר, כמו שרואים בליגה שלנו. "הבכירים" מביאים תמורה שולית ירודה על פני האחרים, אבל הם יקרים הרבה יותר.
בקיצור, שני הדברים שכתבת לא מסתדרים ביחד.


צודק, להערכתי למעט 2-4 ארבע קבוצות עם תקציב של איזור ה30-40 מיליון דולר כל השאר יכולו לנצח אחת את השניה כל הזמן, כי יהיו פערי כישרון קטנים בין הקבוצות
ראית את השמות בליגה הסינית הראשונה, תוסיף לזה ששחקנים כמו דומיניק ג'ונסון ומארק ליונס גם עוברים לליגה הסינית השניה ותוסיף עוד שחקן לכל קבוצת NBA כלומר עוד 30 שחקנים יוצאים מהישג היד של הקבוצות באירופה, זה בהחלט משאיר את היורוליג במצב של פערי כישרון קטנים, ליגת פח אבל מותחת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יולי 04, 2017 7:20 pm 
מנותק
הנביא הרשמי של הפורום
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ג' אוגוסט 17, 2010 12:02 am
הודעות: 1159
בלוג: הצג בלוג (0)
zurkin כתב:
קודי (יובל) כתב:
מי שרואה מה קורה בשוק השחקנים - כשכל זב חוטם מקבל חוזה ב-NBA או חוזה עתק בסין - מבין שמכבי בצרה צרורה. תקציב הקבוצה הצטמצם בצורה דראסטית ביחס לשנה שעברה, חלק משמעותי ממנו ילך לפיצויים עבור שחקנים שהועזבו מהקבוצה ולא נשאר כסף כדי להביא אף שחקן יורוליג משמעותי. כרגע יש בקבוצה כמה שחקנים שיהיו במקרה הטוב מחליפים סבירים ביורוליג ואין אפילו שחקן יורוליג מוביל אחד. לא רואה את מכבי מצליחה להתמודד על שחקנים מרכזיים, כשיש קבוצות עשירות בהרבה שמנסות להחתים שחקנים כאלה. בקיצור - אם חשבנו שלא יכול להיות יותר גרוע...


ממש אבל ממש לא כל זב חוטם מקבל חוזה בNBA. במקרה יצא לי לשמוע את סימונס ודריל מורי (מומלץ מאוד!) והם דיברו על זה שנשארו עוד המון, אבל המון פרי אייג'נטס ולא הרבה מקומות. הם אפילו העריכו שלא מעט סוכנים ימצאו את עצמם מפוטרים בסוף הקיץ הזה, בדיוק בגלל שהלקוחות שלהם ישארו בלי קבוצה בNBA או עם חוזה קטן מדי. סין, לפחות בינתיים היא לא פקטור. אם אני לא טועה מותר שם רק שני זרים בקבוצה, אולי שלושה (תתקנו אותי אם אני טועה). זה לא פקטור בשוק שחקנים כל כך גדול, וכשהתחרות שם כל כך חלשה ולא מעניינת.

התקציב של מכבי הצטמצם וחלק גדול ממנו הולך למטרות ניקיון, זה נכון. זה הגורם המרכזי שפוגע במכבי הקיץ. אבל ההיצע מאוד גדול כרגע, אפשר לפרוט לפי עמדות את השחקנים החופשיים ותראה שהמצב לא כל כך קשה כמו שאתה מתאר.

מה קורה עם הדי ליג? השכר שם עולה בסוף כפי שתוכנן?
בעבר דובר על כך שגם מספר הקבוצות שם יגדל, וכך גם הרוסטר (גם ב-NBA הרוסטר אמור היה לגדול)
מישהו יודע משהו על על השינויים האלה?

_________________
מכבי ראשון לציון, אלופת ישראל, 2016
https://www.youtube.com/watch?v=t-L6oqymI1g


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יולי 04, 2017 7:26 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 2:10 pm
הודעות: 3005
בלוג: הצג בלוג (0)
שני הסנט שלי:
- מישהו פה שאל אם מכבי יכולה "לפטר" את מקל ולשלם לו את כל המשכורת - אני די בטוח שאם מכבי מציעה לשלם לו את כל הסכום מקל עוזב בשנייה. כנראה שגם אם תציע לו שחרור תמורת חלק (משמעותי) מהסכום הוא יסכים. העניין הוא שמכבי רוצים מצד אחד להוריד את העלות שלו ומצד שני למנוע ממנו להגיע לקבוצות מסויימות (שזה לגיטמי לחלוטין), ולכן אין מצב שהיא תשקול את ההצעה הזו
- מקל לא טמבל בכלל, וכל ההתנהלות שלו די חכמה ומתוכננת. כל האמירות שלו שהוא שחקן מכבי, מחוייב לקבוצה וכו' זה רק כדי להדגיש שיש חוזה תקף בין הצדדים ולהעלות את המחיר של השחרור. זו גם הסיבה שההודעה של מכבי שהוא משוחרר / מפוטר / לא בתכניות עוד הולכת לעלות לה הרבה כסף


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יולי 04, 2017 7:40 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49564
בלוג: הצג בלוג (6)
ודאי שזה יעלה לה כסף. עכשיו השאלה היא כמה.
זה גם יעלה למקל ישיבה בצד, עכשיו השאלה היא כמה.
בקיצור, יגיעו להסדר כלשהו ושלום שלום.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יולי 04, 2017 7:42 pm 
מנותק
Hall of Famer
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ה' יוני 19, 2008 12:53 am
הודעות: 12133
בלוג: הצג בלוג (0)
דניאל כתב:
שני הסנט שלי:
- מישהו פה שאל אם מכבי יכולה "לפטר" את מקל ולשלם לו את כל המשכורת - אני די בטוח שאם מכבי מציעה לשלם לו את כל הסכום מקל עוזב בשנייה. כנראה שגם אם תציע לו שחרור תמורת חלק (משמעותי) מהסכום הוא יסכים. העניין הוא שמכבי רוצים מצד אחד להוריד את העלות שלו ומצד שני למנוע ממנו להגיע לקבוצות מסויימות (שזה לגיטמי לחלוטין), ולכן אין מצב שהיא תשקול את ההצעה הזו
- מקל לא טמבל בכלל, וכל ההתנהלות שלו די חכמה ומתוכננת. כל האמירות שלו שהוא שחקן מכבי, מחוייב לקבוצה וכו' זה רק כדי להדגיש שיש חוזה תקף בין הצדדים ולהעלות את המחיר של השחרור. זו גם הסיבה שההודעה של מכבי שהוא משוחרר / מפוטר / לא בתכניות עוד הולכת לעלות לה הרבה כסף

מכבי רק הודיעה שהוא לא בתוכניות, לא מפוטר או משוחרר.

ואני לא בטוח בכלל שגל רוצה לעזוב. כאילו ברור שיש דם רע בין הצדדים אבל לדעתי מאוד קוסם לו הסטטוס של שחקן יורוליג והוא מודע לכך שאף קבוצה אחרת שם לא תציע לו חוזה בעתיד הנראה לעין.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יולי 04, 2017 8:02 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
וגם שאף קבוצה ישראלית אחרת לא תשחק ביורוליג בעתיד הנראה לעין.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יולי 04, 2017 9:32 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 9:03 pm
הודעות: 9637
בלוג: הצג בלוג (0)
כפי שBOZZY אמר, לא מדובר על חוזה של עובד שכיר רגיל שכל צד יכול להתיר אותו בהתרעה מראש עם הפרשת פיצויים סטנדרטית. אלא מדובר בחוזה שכר קצוב בזמן תמורת עבודה. ובמקרה כזה הפיצויים זה לא ההפרשת מעסיק הרגילה בחוק (חודש לכל שנת עבודה), אלא מה שרשום בחוזה, שבמקרה הזה - שכר מלא של כל העונות שנותרו.

שוב, אני לא משפטן, אבל אני לא חושב שקבוצה יכולה באופן חד צדדי להודיע לשחקן שהוא "לא בתכניות" בלי לאפשר לו להתיר את החוזה בצורה מוסכמת ובפיצוי הולם. כי "התכניות" של השחקן כשהוא חתם על החוזה, היו להתאמן עם הקבוצה, ליסוע אתה למשחקים, לקיים אורח חיים ספוריטיבי וגם לשחק מפעם לפעם בהתאם לצורך המקצועי כחלק מסגל הקבוצה. הוצאה של השחקן דה פקטו מסגל הקבוצה יכולה להיחשב כהפרה של החוזה מצד המעסיק כי היא למעשה מראה לו את הדרך החוצה.

ואני אחזור על הדוגמה שהבאתי (שהובאה בצורה מצחיקה בsilicon valley עונה 4): תארו לכם תוכניתן שכיר בהייטק שהחברה לא מעוניינת בו, אך לא רוצה לפטר אותו אלא לגרום לו להתפטר. אז מה היא עושה? היא מורידה ממנו את כל המטלות, מוציאה אותו מהצוות שהוא היה בו, ומעבירה אותו לקיוב בלי מחשב במרתף מינוס 2. מבחינתה היא ממשיכה לשלם לו שכר, אבל הוא חייב להגיע לעבודה ולבהות בטייח המתקלף. בסיטואציה הזו אין ספק שיש הפרה של חוקי עובד-מעביד תקינים. והוא ממש לא רחוק ממה שמכבי מתכננת לעשות למקל כשהיא מנסה להחזיק את המקל בשתי קצותיו - גם להיפטר ממנו וגם להחליט עבורו לאן יילך.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יולי 04, 2017 9:38 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 9:03 pm
הודעות: 9637
בלוג: הצג בלוג (0)
ולגבי התביעות ולמה הן מסתיימות בבוררות - התשובה היא פשוטה - ככה מתנהל עולם הספורט. יש לו מערכת משפט ודיינים מקבילה ו99% מהבעיות המשפטיות עוברות דרכה. כולם מגישים בוררות כי זאת הדרך לפתור בעיות משפטיות בעולם הזה.

ומחיפוש קצר מצאתי תביעה ברוח דומה של אביחי ידין מול מכבי חיפה בכדורגל:
http://www.one.co.il/Article/16-17/1,1,4,0/242327.html

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יולי 04, 2017 10:10 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: ו' פברואר 11, 2011 4:46 pm
הודעות: 180
בלוג: הצג בלוג (0)
ראי שעל הקיר כתב:
ודאי שזה יעלה לה כסף. עכשיו השאלה היא כמה.
זה גם יעלה למקל ישיבה בצד, עכשיו השאלה היא כמה.
בקיצור, יגיעו להסדר כלשהו ושלום שלום.


היי... זה לא בדיוק מה שטענתי בתרד' הקודם?

בכל מקרה, יש חדש בגזרת אוחיון?
שמעתי בחצי אוזן ברדיו שגם הוא לא בתוכניות, אבל זה היה אצל אופירע ואולי גם לא שמעתי נכון.

_________________
"נתתי לו גם כמה טיפים משלי, עזרתי לו קצת, ואת כל מה שאמרתי לו, ושאחרים אמרו לו, הוא יישם ישר במשחק" - עמית תמיר מגלה את סוד ההצלחה של דוויט הווארד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יולי 04, 2017 10:36 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49564
בלוג: הצג בלוג (6)
Shiver כתב:
כפי שBOZZY אמר, לא מדובר על חוזה של עובד שכיר רגיל שכל צד יכול להתיר אותו בהתרעה מראש עם הפרשת פיצויים סטנדרטית. אלא מדובר בחוזה שכר קצוב בזמן תמורת עבודה. ובמקרה כזה הפיצויים זה לא ההפרשת מעסיק הרגילה בחוק (חודש לכל שנת עבודה), אלא מה שרשום בחוזה, שבמקרה הזה - שכר מלא של כל העונות שנותרו.

שוב, אני לא משפטן, אבל אני לא חושב שקבוצה יכולה באופן חד צדדי להודיע לשחקן שהוא "לא בתכניות" בלי לאפשר לו להתיר את החוזה בצורה מוסכמת ובפיצוי הולם. כי "התכניות" של השחקן כשהוא חתם על החוזה, היו להתאמן עם הקבוצה, ליסוע אתה למשחקים, לקיים אורח חיים ספוריטיבי וגם לשחק מפעם לפעם בהתאם לצורך המקצועי כחלק מסגל הקבוצה. הוצאה של השחקן דה פקטו מסגל הקבוצה יכולה להיחשב כהפרה של החוזה מצד המעסיק כי היא למעשה מראה לו את הדרך החוצה.

ואני אחזור על הדוגמה שהבאתי (שהובאה בצורה מצחיקה בsilicon valley עונה 4): תארו לכם תוכניתן שכיר בהייטק שהחברה לא מעוניינת בו, אך לא רוצה לפטר אותו אלא לגרום לו להתפטר. אז מה היא עושה? היא מורידה ממנו את כל המטלות, מוציאה אותו מהצוות שהוא היה בו, ומעבירה אותו לקיוב בלי מחשב במרתף מינוס 2. מבחינתה היא ממשיכה לשלם לו שכר, אבל הוא חייב להגיע לעבודה ולבהות בטייח המתקלף. בסיטואציה הזו אין ספק שיש הפרה של חוקי עובד-מעביד תקינים. והוא ממש לא רחוק ממה שמכבי מתכננת לעשות למקל כשהיא מנסה להחזיק את המקל בשתי קצותיו - גם להיפטר ממנו וגם להחליט עבורו לאן יילך.


אם לא מדובר על חוזה עבודה רגיל ואי אפשר להקיש אליו מחוזה עבודה רגיל, למה הבאת תקדים מפורט של חוזה עבודה רגיל?
ואני עוד לא שמעתי על חוזה שמכריח קבוצה להשתמש בשחקן במשחקים. הוא יכול לבוא ולהתאמן (ולפי ערוץ הספורט זה מה שגם אמרו לו במכבי) ולקבל את שכרו, אבל הוא לא ישתתף במשחקים. אדרבא, שיתבע על זה שלא נותנים לו לשחק. אחרי זה כל נער פוסטר יתבע את הקבוצה שלו.

אביחי ידין, בתקופת ההקפאה שלו, לא קיבל שכר ולא הורשה להתאמן. אם מכבי תעשה אותו דבר, שיתבע אותה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יולי 04, 2017 10:55 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ג' פברואר 09, 2010 12:52 am
הודעות: 1269
בלוג: הצג בלוג (0)
Shiver כתב:
ולגבי התביעות ולמה הן מסתיימות בבוררות - התשובה היא פשוטה - ככה מתנהל עולם הספורט. יש לו מערכת משפט ודיינים מקבילה ו99% מהבעיות המשפטיות עוברות דרכה. כולם מגישים בוררות כי זאת הדרך לפתור בעיות משפטיות בעולם הזה.

ומחיפוש קצר מצאתי תביעה ברוח דומה של אביחי ידין מול מכבי חיפה בכדורגל:
http://www.one.co.il/Article/16-17/1,1,4,0/242327.html


כפי שכתבתי בעמוד הקודם גם היא הסתיימה בבוררות ושחרור עם פיצוי שהוסכם תוך הסכמה הדדית על דחיית התביעה.

_________________
"מה תזכור מנדב הכדורסלן?"
-"קודם כל אזכור את הכדור שהוא הוריד לי מהלוח שאחריו קלעתי סל ניצחון משלושת רבעי מגרש נגד ציבונה"
(דורון ג'מצ'י מסכם את הקריירה של נדב הנפלד)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יולי 04, 2017 10:58 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: ב' מרץ 13, 2017 2:50 am
הודעות: 666
בלוג: הצג בלוג (0)
גם אוחיון שוחרר


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יולי 04, 2017 11:03 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49564
בלוג: הצג בלוג (6)
טוב, זה כבר לא מובן.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יולי 04, 2017 11:04 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' דצמבר 31, 2006 2:17 pm
הודעות: 16142
בלוג: הצג בלוג (0)
מזמן אני לא זוכר כזה קיץ רותח מבחינת השוק הישראלי......

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יולי 04, 2017 11:05 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' יוני 29, 2015 12:59 pm
הודעות: 1326
בלוג: הצג בלוג (0)
הדבר היחידי שאני יכול לדמיין זה שכשראו שמקל לא מתרשם מהבלוף של אתה לא בתכניות שלנו לך ותמצא קבוצה ושהוא אכן דורש להישאר שם ולקבל את כל השכר הם הבינו שלא ריאלי לספסל אותו ולשלם כזה סכום והחליטו להישאר איתו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יולי 04, 2017 11:06 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: ב' מרץ 13, 2017 2:50 am
הודעות: 666
בלוג: הצג בלוג (0)
ראי שעל הקיר כתב:
טוב, זה כבר לא מובן.

כנראה שמשעור בדרך ויש מספיק ישראלים, ומכבי רוצה 3 שחקנים זרים בעמדות הגארד.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 1490 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 60  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot], uriel17 ו 130 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.