סל ניוז

מישהו מוכן להסביר את חוקי הפורמט....? כמה עולים לשלב הבא ומה יש שם בכלל ?

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

מקווה שהבנתי את זה נכון.
3 מתוך ה-4 עולות לשלב הבא, שזה 4 בתים של 6. כלומר הבית הזה מצטלב עם עוד 3 עולות מבית אחר (הבית של סרביה וגרמניה וכו').
ה-3 שעולות מאותו בית גוררות איתן את התוצאות ביניהן, כך שבשלב הבא משחקים רק עם העולות מהבית השני.
3 הראשונות בכל בית בשלב השני עולות לגביע העולם.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

הבנת נכון רק שבסוף עולות 2 הראשונות לא שלוש, כלומר 12 מ24 קבוצת
כרגע יש 32 נבחרות

אם אני צודק בזה שיש 4 בתים, ויש 12 עולות, תעשה חשבון לבד.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

מה שבאמת עצוב בנבחרת זה ההבלטה של החולשה של הדור הבא, בעיקר שחקנים כמו דאוסון, טימור ובמידה מסויימת בלייזר. בלייזר עדיין לא התקדם בנבחרת אבל לפחות נותן עונות טובות בליגה. דאוסון וטימור הולכים ומסתמנים כמו פספוס רציני. שחקנים שלפני שנתיים נראו בכיוון מאד מבטיח, ומאז די הלכו אחורה (דאוסון כמו שאמרו בשנה וחצי האחרונות).

בכל מקרה, עוד מוקדם מאד לדבר על העלייה או אי העלייה. מאמין שישראל תעלה מהבית הזה, כנראה עם שני הפסדים ליוון (שאותם תמשוך לסיבוב הבא). צריך לקוות לא להפסיד לקבוצה ה-3 שעולה איתנו מהבית (אסטוניה או בריטניה). אחר כך מצטלבים כנראה מול סרביה, גרמניה וגיאורגיה, וצריך לעבור 2 מתוך ה-3. הרוב יוכרע במשחקים הישירים מולן, אבל מכיוון שהם יקרו בעוד שנה פלוס, הרבה דברים יכולים להשתנות.

דובר פה רבות על יכולות הניתוח והפרשנות של גור שלף, אז בנוסף לאמרות המובן מאליו, העברית העילגת ושאר השטויות שהוא פולט מדי משחק מתברר שהוא גם מאוד פטריוטי, כל עוד מדובר בשחקנים צברים...
בן שימול מאבד לא פחות מארבעה כדורים ברבע הראשון ושלף לא פוצה פה, אבל 2 סלים רצופים שלו ופתאום הוא "השתלט על המשחק" (לא זוכר את הציטוט המדויק אבל נשמעה השתפחות על השחקן שמיד כמובן איבד כדור נוסף בהתקפה הבאה).
מקל מוסר משום מה בין הרגליים לג'ק כהן והיוונים חוטפים - שלף טוען שלא צריך למסור לשחקן כמו כהן כדורים כאלה בתנועה... כאילו זו אשמתו שהכדור לא הגיע אליו.

אכן רק שחשבתי שיש שישה בתים של ארבע נבחרות ולא ארבע בתים של שש קבוצות, אבל אתה צודק

כלומר אם ישראל מנצחת פעמיים את אסטוניה ובריטניה (אפשרי) מצבה לא רע בכלל.......

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

גם אז יש סיכוי לא רע שאחת מבין גרמניה או גיאורגיה תגיע עם מאזן דומה (2 הפסדים לסרביה ונצחונות בשאר המשחקים) כך שתצטרך לנצח אותם במשחקים הישירים (הפרש עדיף או לנסות לגנוב ניצחון יותר ממהם שהם יקחו מול שאר הקבוצות). לא קל, אבל אפשרי. כמו שראי ציין, 12 קבוצות מאירופה עולות, וישראל בשנים הטובות הייתה ממוקמת במקומות 9-13. הבעיה שבשנים האחרונות זה לא המצב (פעמיים מקום 21, למרות הבלחה ב-2015). אבל בגלל שיטת המשחקים זה לא בלתי אפשרי.

רק לציין שאסטוניה ניצחה אתמול את בריטניה 73:70. בהחלט שתי נבחרות שסגל א' של ישראל, אפילו הנוכחי, צריך לנצח פעמיים (עם כל הכבוד לפייט שבריטניה נתנה ליוון ד').
אבל לא איתם יהיה הפייט שלנו על העלייה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

רק מדגיש שהתוצאות מול הנבחרת שתסיים אחרונה את הבית המוקדם לא נחשבות בהמשך - כך שאם ישראל תפסיד את אחד המשחקים לבריטניה או אסטוניה ( די סביר למען האמת ) , יש לקוות שאותה נבחרת פשוט לא תעלה שלב ( חרף אותו ניצחון ) ...

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

אני פחות התרגשתי מההפסד אתמול ואומר שאת אותם יוונים אפשר לנצח בישראל לגמור את הבית במאזן 1:5

לא ראיתי את המשחק, אבל אני לא חושב שיש בתוצאה הסופית שום הפתעה או סיבה להכריז על קטסטרופה.

הרי ברור שיוון בסגל מלא היא אחת מחמש הנבחרות הכי טובות בעולם.

בסופו של דבר, שחקני יוון ד' או ה' או איך שאתם מעדיפים לקרוא לסגל הזה ששיחק אתמול משחקים במסגרות זהות או טובות יותר משחקני נבחרת ישראל, שרובם בכלל לא שיחק אף פעם במסגרת אירופאית רצינית. הדבר החיובי היחידי שיש מהתהליך הזה הוא חשיפה של השחקנים הללו לפרופורציות לגבי היכולות שלהם והרמה הנמוכה בליגת העל ולניסיון אירופאי ומשחקי נבחרת בוגרת.

בכל מקרה, אין שום דבר חריג בלקבל 21 הפרש מנבחרת יוון במשחק חוץ, ובטח לא כשהרמות של המסגרות של שחקני שתי הקבוצות משחקים בהן כל כך דומות.

ויחד עם הכל, כנראה שכן הייתה בעיית הכנה רצינית וגם סוג של קריסה (שוב, לא ראיתי את המשחק). בריטניה באמת שיחקה נגד יוון עוד יותר חסרה, אבל חילצה הארכה, ובמקביל הפסידה לאסטוניה, שהיא נבחרת שנראית יותר כמו נבחרת כדור-יד מכדורסל, עם כל הנעת הכדור הסבלנית שלהם מחוץ לקשת עד לזריקה פנויה.

_________________
אגנבת, גצה גצה, בא חגודודיל דגס אותה.

החתול על קרפלס: "שישלחו אותו בטרייד לנ"צ... יתאחד עם אחיו חסרי הצוואר האחרים טל דן ואלישי כדיר "

בגאצקיס מפסיד למעיין, די ג'יי ולאומי: “התכוננו לכארם משעור. השחקנים שלי הם לא איירון מן".

הייתי מסכים איתך אם הייתי חושב שהשחקנים הישראלים, המפונקים בחוקים דרום-אבחזיים ובתקשורת פראבדאית, מסוגלים באמת להגיע לתובנות אמיתיות על יכולתם ורמתם היחסית ממשחקים כאלה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

את האמת, אני בכלל לא בטוח שזה פספוס, אלא פשוט יכולת לא מספקת שהואדרה בתקשורת.
לגבי בר טימור זאת הייתה דעתי מאז ומעולם. שחקן בינוני מינוס שבאפרוריות של הכדורסל הישראלי צויין ככוכב עולה.
לגבי דאוסון זה קצת יותר מורכב. קודם כל יש את האתלטיות שלו, שהיא באמת גבוהה מאד ברמה אירופאית. אני חושב שמשחק הגמר מול ירושלים גרם לאיזה שינוי תודעתי לגביו. היתרונות שלו תמיד היו שם וזה בעיקר האתלטיות והיכולת במגרש הפתוח. החסרונות גם היו שם תמיד - לא מוריד כדור ברמה מספקת בשביל לייצר באחד על אחד, יכולת קליעה מאד לא יציבה ובכלל יכולת ייצור נק' לא מספקת במשחק העומד. כאמור במשחק האליפות הוא נכנס לסטריק נהדר של קליעות ואז הכול נראה נפלא. אני לא חושב שדאוסון ממש ירד ביכלות שלו, כמו שהוא ירד בסטטוס שלו בעיני הציבור/אנשי מקצוע. אני גם חושב שהעובדה שהוא התבגר, כבר בן 24, מפנה את הזרקור יותר לחסרונות ולא לפוטנציאל.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

במשחק האליפות הוא בעיקר שיחק מול הגנת השלשות הכי גרועה שאיזושהינ קבוצה שראיתי הפגינה אי פעם. ההישגים של הפועל של העונה ההיא בעניין הזה היסטוריים.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

אתה צודק לגמרי לגבי יכולות שהואדרו בתקשורת, שנבעו בין היתר מהיצע דל ביותר של שחקנים צעירים, ממש נפילה משמעותית אחרי הדור של ילידי 87-88 (כספי, מקל, אוחיון, כדיר).
לדעתי זה פספוס כי שניהם בשנים האחרונות לא התקדמו, ואפילו הלכו אחורה. נכון שהם לא צעירים (רק בליגה שלנו הם עדיין תחת חוק הצעירים), אבל עדיין אלו שנים שבהן המשחק שלהם אמור להתפתח, מה שלא קרה.
טימור דווקא קיבל הרבה הזדמנויות בקבוצה גדולה. הפוטנציאל קיים בעיקר כשהוא מתחיל עונות חזק יחסית ואז נחלש (בעיקר בעונת 15-16). יכול להיות שהתקרה שלו נמוכה משל דאוסון, אבל בשלב הזה הייתי מצפה שהוא יהיה עם קליעה הרבה יותר יציבה, שזה לגמרי משהו שהוא יכול וצריך לעבוד עליו.
דאוסון גם לטעמי ירד ביכולת שלו, בעיקר אחרי הנסיון להתקבל ל-NBA בקיץ הקודם. גם פה לא ראיתי אותו מוסיף אלמנטים למשחק שלו - קליעה יותר יציבה, ניצול של האתלטיות שלו לחדירה יותר טובה ועוד. השוואה לכספי ממחישה את הבעיה - לטעמי דאוסון מוכשר יותר ובוודאי אתלטי יותר, אבל כספי התמקד בכמה יתרונות ומאד פיתח אותם - תנועה ללא כדור, ריבאונד (באופן יחסי) וכמובן הקליעה ל-3 - כשרואים את הקליעה המכוערת אך יעילה שלו רואים את השעות הרבות של העבודה. דאוסון לדעתי עם נקודת פתיחה עדיפה, וכבר ברור שאפילו הקריירה של גל מקל (שתי אליפויות, שיחק ב-NBA, מספר קבוצות באירופה) נראית בסט קייס סנריו מבחינתו.
בצד האופטימי יחסית, לשניהם יש עדיין כמה שנים שבהן הם יכולים להשתפר. המטרה לדעתי צריכה להיות שחקני יורוליג לגיטמיים - טימור כמחליף, סטייל אוחיון (לא בסגנון, אלא במעמד) את דאוסון אני עדיין מקווה לראות שחקן חמישייה ביורוליג יום אחד, אם כי זה ממש אופטימי.
דרך אגב, אחת הבעיות שנטענות ביחס לכספי היא שהוא בא מליגה שבא הוא תמיד היה שחקן משלים ולכן מתקשה לסחוב את הנבחרת כשחקן מוביל. אותה טענה בזמנו הייתה על בורשטיין שתמיד היה לו תפקיד משני יחסית במכבי. דוגמא הפוכה היא טפירו שתמיד היה שחקן מוביל בקבוצה שלו והוביל בהצלחה רבה מאד את הנבחרת. לכאורה המהלך של דאוסון שבחר בהרצליה אמורה לבנות אותו כשחקן מוביל, אבל כמובן שגם את זה לא רואים כרגע.

אף אחד עוד לא דיבר על האמירה של עודד קטש לפני המשחק על הכדורסל הלא מתוחכם של יוון? (רוצה לומר - בניגוד לכדורסל שלי עם הגניוס היהודי שלי, התרגילים המתוחכמים, החסימות לחוסם שחוסם לחוסם הבא, המצ'אפ זון, האישית-שמתחלפת-לאזורית-שמראה-אישית-שהיא-בעצם-אזורית).
מזכיר את האמירה ההיא של גיורא שפיגל במכבי חיפה "אז מה אם הם ניצחו 4:0, אנחנו שיחקנו יותר יפה".
כל מאמן אחר, פחות מאותרג בתקשורת פרבדאית, היה מזמן מקבל בראש מאחורה על אמירה יהירה וחסרת מודעות עצמית כגון זו.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אז אותם דברים נאמרו בדיוק גם על ידי אלי סהר ורפאל נאה .
מישהו מוכן להסביר לי איזה ערך מוסף זוסמן מסוגל לתרום כעת לנבחרת יותר נניח מדאוסן ומנקו ( שחקנים בערך על העמדה שלו ) ?!

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

מה יהיה? האם כל דיון כדורסל/נבחרת ייחטף על ידי הראי למניפסט הטהרני על פינוקים ושאר הירקות. הוא כותב כמו שטל קרפלס רץ.. בכיוון אחד בלי יכולת לעצור. אולי נזוז מידי פעם לצדדים אחרים? גם לא הבנתי את מי התקשורת מפנקת? מי בכלל שם לב לכדורסלן ישראלי חוץ מהקליקה המאוד מצומצמת של חמישיות ופורומים זניחים? דין גל מקל כדין כרמל בוכמן כדין שוכמן כדין דני אבדיה? יש הרבה סיבות למה שחקנים נכשלים חוץ מפינוק וחוקים קזחיים. זו השטחה איומה של כל ניסיון לדיון כאן. כל הודעה היא ניסיון לטהר ולהוכיח מישהו על משהו. אם זה כותב זניח בוואי נט ואם אמירה לא pc של קטש. תתקדם.

_________________
Another gem from Tommy Heinsohn.

“I tell ya. I’d have to deck Nate. I’d have to deck him. He be coming and I’d lay one of those picks on him and he’d have to pick his teeth up off the court

נו, אז זוז לצדדים אחרים. מה אתה רוצה ממני.
אני חושב ששתי המחלות העיקריות של הכדורסל הישראלי הם המתקנים (שאחרי שיפור לתקופה מסוימת לפני מספר שנים אנחנו שוב בקפאון) ומעל לכל היסודות של הכדורסלן הישראלי והחוקים ההסתדרותיים שמגינים עליו, שהם בבחינת חיפוש המטבע מתחת לפנס ומאפשרים לו להיות כזה. הבעייה של הכדורסל הישראלי נמצאת עוד הרבה לפני הבוגרים, שם גם נמצא הפתרון, אבל הוא קשה וארוך. כן, אני אמשיך להגיד את זה גם אם תקפוץ עד שתהייה כחול בפנים, כי זה מה שאני חושב. הנבחרת שאתה רואה היום, השחקנים הישראלים חסרי היסודות ועם הגוף שלא מתפתח - זה התוצר של זה. לא מדובר פה על שחקן זה או אחר שנכשל.
ואם אתה לא מבין את מי התקשורת מפנקת, כלומר תקשורת הספורט שמתעסקת בכדורסל, אז כנראה אתה ואני לא רואים את אותם ערוצים ולא קוראים את אותם אתרים.

ואני מנסה לדמיין מה היה קורה אם אלישע לוי היה אומר אמירה יהירה כמו של קטש על נבחרת שעולה עליו ב-80 דרגות גם בסגל ב' שלה. זו לא אמירה "לא pc", זו אמירה שחצנית ומתנשאת ובעיקר חסרת מודעות עצמית, וכן, זה שווה התייחסות, אם אתה חושב שלא אז אל תתייחס.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

לבקשתו של החתול יובב - כיוון אחר, אופטימי יותר:

אני חושב שאין בעיה בכדורסל הישראלי. יש כמה אלפי אנשים שמשחקים את המשחק, מתוכם כמה עשרות בעלי נתונים פיזיים ואתלטיים שהופכים אותם רלוונטיים למשחק מקצועני ברמה גבוהה. כשהחבר׳ה האלה משחקים במתקנים שיש במדינה, עם רמת האימון שיש במדינה, בחוקים ובכיסוי התקשורתי הנהוג במדינה, התוצאה היא נבחרת בינונית, שמגיעה כמעט תמיד לאליפות אירופה וכמעט אף פעם לרבע גמר. לא מבין איפה הבעיה כאן...

אין שום בעיה של "גופות", כמעט כל מי ששיחק באוניברסיאדה מפותחים יפה פיזית(זיו, שוכמן, אלטיט, קולשוב). גינת לא מלא בשרירים כמו הקודמים אך משחק פיזי מאוד והכושר האירובי שלו מעולה. ההיפך אני חושד שזיו הפך לשרירי מידי. נראה לי משמעותית גדול מהתקופה שלו באשדוד ולא בטוח שזה משרת אותו.

בניגוד לזאבי בהארץ. גם לא חושב שתהיה לנו בעיית קליעה בקרוב(כרגע יש). בלאט, קולשוב, שוכמן משתפר, זוסמן זה לא רע.

היה חור(שעכשיו אני רואה שסורוקה עשה על זה אפילו כתבה) שהוא חסר תקדים בהיסטוריה. בסך הכל הדור של ה25 ומטה מתחיל למלא את הליגה בשחקנים ראויים, חוץ מטימור ואולי בעיית גישה של שרון לא רואה מועמד לטייפקאסט שאתה מצייר על הכדורסל הישראלי. אפשר לחשוב מאיזה פריבלגיות בתקשורת נהנים זיו ושרון שעוברים כל שנה קבוצה נרקוטיים לדקות, או לאומי שהפך למוזלמן בלי בדל של כתבה יחס תקשורתי. שחקנים כמו תומר גינת, יובל זוסמן ויניב סולומון מנסים לבוא מלמטה. לא מזהה סימן לפינוק אצלם.

אני רואה בעיה ביסודות של כדרור אם כבר. וגם בגילאי 25 למטה. אנחנו משתפרים לרוחב אבל חסר עילוי התקפי אחד ועדיף שניים סטייל כספי ואליהו. בניגוד לרשימה שהוקיץ נתן לא בטוח שגיא פניני ורביב לימונד הם הדוגמאות שהייתי נותן לשחקנים שהדור הזה לא יצליח לשכפל.

_________________
Another gem from Tommy Heinsohn.

“I tell ya. I’d have to deck Nate. I’d have to deck him. He be coming and I’d lay one of those picks on him and he’d have to pick his teeth up off the court

אני לא רואה שום קשר בין החוק הרוסי להידרדרות של הכישרון הישראלי. אולי קשר קטן זניח ביותר.
הבעיה היא ביסודות. מחזור אחר מחזור עולים מהנוער שחקנים עם יסודות משחק ברמות הכי נמוכות שיש. גארדים בלי קליעה, גבוהים שלא יודעים לחסום ולהתגלגל, שחקנים שלא יודעים או לעשות תנועה. זוועה.
יש דברים שצריכים להיות קיימים אצל כל שחקן שעולה מהנוער ואצלנו קיימים רק אצל שחקנים מאוד מוכשרים. שם מתחילה הבעיה.
החוק הרוסי אולי חוק מטופש, אבל אין לו קשר לסיפור הזה. הרי היו פה גם תקופות עם שניים ושלושה זרים. אז?

יובב, בעיני אתה חי באשליות די רציניות.
מה בדיוק טוב בדור של גילאי 25 ומטה? איפה אתה רואה שם כישרונות בסדר גודל של הלפרין, אליהו, לימונד, ניסים ויוגב אוחיון (שלא לדבר על כספי כמובן)?
מי אתה חושב שיצליח לשכפל את היכולות של רביב לימונד? שחקן שנתן פה עונות ברמה של גארד זר, משני צידי המגרש. שחקן ששיחק בליגה הספרדית והצרפתית.
מי אתה חושב שיצליח להיות חלק אינטגרלי מקבוצת טופ יורוליג כמו גיא פניני? שחקן עם קליעה ברמה אירופאית לכל דבר.
וגם אם נניח ויהיו אחד או שניים כאלה, היו לנו פה שנים עם 7-8 שחקנים ברמה הזאת וזה אין סיכוי שיחזור על עצמו בעתיד הנראה לעין.

היו פה תקופות של שניים ושלושה זרים, בדרך כלל זה לווה במלאנתאלפים מתאזרחים.
ואני מסכים שבעיית הבעיות היא הגילאים הצעירים וחוסר היסודות שהם באים איתם לבוגרים. לא חלקתי על זה. אבל צד נוסף של המשוואה הוא שגם בגיל בגרות רובם הגדול לא משפרים נקודות חלשות ולא משתפרים מבחינה פיזית, והחוק הרוסי וההגנות ההסתדרותיות, יחד עם יחס סלחני של תקשורת הספורט והפרשנים שבאים מאותו עולם - מאפשרים להם to get away with it.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.