סל ניוז

זה אומר שלא תמצא הרבה שחקני ליגה פעילים בקבוצת גיל מסויימת שהייתה אמורה להיות בפיק שלה עכשיו (היחידים זה טימור, שמחון ומשעור שמאופסן בספסל של מכבי) וזה לא רק כשרונות בורדרליין נבחרת מדובר אפילו בסתם שחקני ליגה ראויים נוספים. פועל יוצא של כמה שנים עניות בכישרון לא קשור בהכרח לחוק רוסי כן או לא או כל סיבה אחרת.

בכל מקרה הדיון הזה גם עקר בסופו של דבר, גם של המקטרגים וגם התומכים. הרבה נופל בסופו של דבר על הטייפקאסט של המאמנים. גרינברג, דרוקר, קטש, גורקה, בית הלחמי ייתנו לישראלי דקות אם מגיע לו. רחימי, ברנר כאלה לחוצים שחוששים לגורלם יעדיפו פתרונות לטווח הקצר. לא קשור לאיסור כזה או אחר.

בקשר לשכר, להזכיר יש פה מעקף שנבנה מתאזרחים שנמצאים על חוזים של שלושים אלף דולר. זליקוביץ שהוא שחקן נגיד לפחות ברמתם של המאזרחים שבאו השנה ישב חצי שנה בבית בלי עבודה. חוצמזה, בסופו של דבר השכר הוא גם פונקציה של רמת הכשרון שהייתה רזה יותר ועכשיו מתחילה להשתפר וגם של החלטות ניהוליות מפוקפקות. מישהו הכריח את חיפה לתת לווילי וורקמן חוזה של מאה אלף דולר לשנה לשלוש שנים שרמת הכשרון שלו אקויולנטית לזאת של ווריק בשלושים?


הבעיה המהותית יותר מהשחקן הישראלי השמנמן והעצל וההזדמנויות שכן יקבל או לא יקבל היא רכבות הזרים הבלתי נגמרות ומגוחכות. השנה זה היה גרוע במיוחד. אז לתת דווקא עכשיו ברמת כשרון נמוכה יותר להביא עוד זרים? בבקשה לא.

_________________
Another gem from Tommy Heinsohn.

“I tell ya. I’d have to deck Nate. I’d have to deck him. He be coming and I’d lay one of those picks on him and he’d have to pick his teeth up off the court

אתה לא צריך לשכנע אותי.
אני מסתכל על זה מזווית אחרת. אני חושב שההודעה של מכבי עוררה אצלו תיאבון גדול.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

לגמרי. חבורה של עצלנים וסחטנים. כל זר בשתי שקל שווה יותר מרוב הישראלים.
הקבוצות צריכות לצעוק בקול נגד החוק הרוסי שהורס את המשחק.

הפתרון שלי, שהמנהלת תחלק את הכסף לקבוצות ע"פ מספר הדקות הכולל שקיבלו הישראלים בסיכום העונה כולה.
בלי חוק רוסי ובלי הגבלת זרים.
החוק הרוסי הרג את השחקן הישראלי, דקות המשחק מובטחות ואין להם שום סיבה להתאמץ ולהתקדם.

בקיצור החוק הישראלי סבבה? כל הבעיות שלו הן לא אמיתיות?

בלי קשר, הייתי חושב שלבחורינו המצויינים, הכשרוניים לרוחב, לא צריכה להיות בעיית התמודדות אם הזרים פה כל כך חלשים.
(זה כמובן לא כך, מבט קליל בסטטיסטיקות של ליגת העל מראה שהזרים שולטים בכל הקטגוריות, אבל ממילא זו לא טענה שלי).

אבל אני מה'כפת לי. אני כבר אמרתי מה הייתי רוצה שיקרה, מצידי שיחליטו שבליגה מותר זר וחצי בטופס ו-0.4968 זרים על המגרש.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

כינור, דף המסרים שלך לא מעודכן.

גם הקשיחות המחשבתית לא התקדם =עצלן היא מתמיהה משהו ומעניין אם המחזיקים בה מיישמים אותה גם בתחומי חיים אחרים. לפחות אם מסתכלים על רמת האולימפית יש שיפור גדול ברמה הפיזית ורוב השחקנים הצעירים בארץ מחזיקים באקסטרות מאמנים פרטיים ומהראיונות הספורים שנערכים איתם, לא איתרתי פרימדונה עצלנית (חוץ מתמיר בלאט כמובן שאשם בכל כמובן כמובן). צלם הכדורסלן הישראלי לא מתחיל ומסתיים בליאור אליהו.

_________________
Another gem from Tommy Heinsohn.

“I tell ya. I’d have to deck Nate. I’d have to deck him. He be coming and I’d lay one of those picks on him and he’d have to pick his teeth up off the court

אחזור על שאלותי כיוון שלא ענית עניינית, כצפוי.
מדבריך עולה שהחוק הישראלי דווקא סבבה, וכל הבעיות שמייחסים לו מקורן בכלל בדברים אחרים. נכון או לא? שאלה פשוטה.
ואם הזרים בליגה כל כך חלשים (מה שלא באמת מוכח בסטטיסטיקות), למה בחורינו המצוינים צריכים את החוק הישראלי כדי להתמודד איתם? למה במקומות אחרים לא צריכים חוק כזה והמקומיים מתמודדים יפה עם יותר זרים וברמה יותר גבוהה?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

הא, זה דווקא פשוט - כי הכדורסלנים הישראלים לא יודעים לשחק כל כך טוב

הייתה לנו כבר שיחה על זה אבל אגיד שוב את דעתי, אני לא חושב שזו בעיה כללית במוטיבציה של השחקן הישראלי, אלא חוסר ביד מכוונת, ותשתית אימון קלוקלת מהגילאים המוקדמים ועד גיל הבוגרים.
אם זה היה ישראלי אחד או שניים פח, היית יכול להגיד שהם עצלנים. אבל כשכל הישראלים הבכירים שלך לא מראים שום שיפור כמעט לאורך הקריירה שלהם, הבעיה לא יכולה להיות רק בהם. זו דעתי בכל אופן.
סליחה על הגזענות, אבל אתה באמת חושב שהארלמים מהשכונה משקיעים יותר מהשחקן הישראלי? שיש להם מוסר עבודה עילאי? יש להם יותר כישרון והם טופחו בחממות יותר טובות.

גם זה לא עונה לשאלות ששאלתי עכשיו.

רק אומר שאין לך ויכוח איתי על תשתית האימון הקלוקלת בגילאים הצעירים בישראל. אמרתי בעבר ואני אומר גם היום שזו בעיית הבעיות של הכדורסל הישראלי לפני הכל, גם לפני מידת החריצות כן או לא של הכדורסלן הישראלי כשהוא מגיע לרמת הבוגרים.
אבל אם שם הבעייה, שם גם הפתרון. החוק הישראלי לא פותר את זה, להיפך, לדעתי רק מחמיר את זה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

הרצון שלך שאני אענה בכן לא, חם קר, טעים מגעיל הוא ברור, אך אין לי תשובה מדוייקת בשבילך. בוא נגיד שעד תחילת השנה הייתי מתנגד קלות לחוק הרוסי ואחרי מה שאני רואה השנה אז כבר הייתי מעדיף שיישאר.

בגלל מה שכתבתי על מאמנים אני חושב שכן צריכה להיות סוג של הגנה מסויימת לאור נטיית הנהלותינו לסמוך ידיהם על פתרונות קצרי טווח ויש למאמנים ישראליים מועדות ללכת על שחקנים ישראליים ותיקים גמורים או זרים בשני שקל על פני הסבלנות לפתח שחקן על פני עונה. אולי צריך הגנה מצומצמת יותר. אבל לדעתי היא כן דרושה ברמה כלשהי.

יכול להיות תסריט שביטול החוק הרוסי ייטיב עם הליגה. אם הייתי יכול להיות בטוח שיש פה הנהלות עם ראייה לרחוק. פחות מאמנים כמו ברנר ורחימי. מועד העברות מקוצר כדי למנוע ולגדוע את תרבות התיקון תוך כדי תנועה ושהכסף שיייחסך יילך באמת לניסיון לשמור את הנרי סק, גייקובן בראון וג'ורדן לויד לעונה שנייה, אז הייתי אומר סבבה. אבל אני חוזה שזה לא יהיה המצב ואם יגדילו את מספר היורדות מפלס החרדה של המאמן הישראלי רק תגבר ונראה עוד מניב ברקוביץ, ניצן חנוכי ועוד זרים בשני שקלים וחצי במקום שני שקלים ועוד הימורים על זרים פסיכיאטריים ונקרא בפורום עוד הודעות של אוהדים שמקורבים למועדון עם השחקן הפסיכיאטרי והם ייתנו לנו טיזר ויכתבו שהם יודעים משהו שאנחנו לא.. ונכתוב להם תגיד תגיד.. והם לא ירצו ושהוא ירביץ למישהו יגידו חבל אבל זה היה ברור.. ואחרי כמה הפסדים יכתבו מה זה ערכים ולמה לא מחזירים אותו בכלל.

וזרים שאחרי עשרה משחקים בורחים ליפן, או סתם בורחים (אפרבאה איפה אתה?), וזרים שנוחתים ומגלים שהם מרופדים היטב (באוולס מישהו זוכר?) וגליל גלבוע המהוללת, היחידה שתמכה בחוק הרוסי אגב, פירכסה במשך שני סיבובים עד שמצאה פיתרון זמני סביר לזר הרביעי. ונהריה לא מצאה אופציות ומסתפקת בנאש וליווינגסטון והפועל ת"א חיה עם הבעיה של טיי מקי.

בלי קשר לחם/קר, טעים/תפל צריך לכתוב לעניין. הכרזות כוללניות על זה שכולם עצלניים, כולם לא משתפרים הן טיפשיות בדיוק כמו הטור של ניר אלון. אבל אותו אני עוד מבין מתוקף היותו בעל אינטרס. למה דווקא הנושא הזה מכל החוליים של הכדורסל כאן מקפיץ אותך כל כך.. את זה אני לא מבין.

_________________
Another gem from Tommy Heinsohn.

“I tell ya. I’d have to deck Nate. I’d have to deck him. He be coming and I’d lay one of those picks on him and he’d have to pick his teeth up off the court

רוב השחקנים הצעירים והמבוגרים שאולי מחזיק במאמנים פרטיים ואולי גם מתאמנים 18 שעות ביממה, לא מצליחים להתחרות על המקום שלהם במגרש מול זרים של 50 אלף דולר. לכן הם מקבעים בחוק את הדקות שלהם.
הרצונות של השחקנים גם לא אמורים לעניין אף אחד, זה משחק שבו משתפפים בעלי הקבוצות והקהל. הם משלמים, השחקנים הם שכירים.
אם אין עניין לקבוצה לקדם שחקנים ישראלים ולקהל לא אכפת , אז הכל טוב.
המנהלת בהחלט יכולה לתקצב קבוצות לפי השיקולים שלה , ולתת יותר למי שמקדם את האינטרסים שלה.

פערי מיסוי.

_________________

באמת? המיסוי מעלה את הזרים מהספסל?
אני מסכים שצריך להפסיק את אפליית המיסוי לטובת הזרים, למרות שאני חושב שזה לא ריאלי והרבה מעל ראשו של ענף הכדורסל. אבל וואנס הם בקבוצה, למה בחורינו המצויינים צריכים את החוק הישראלי כדי לנשל אותם מהחמישיה?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ובמילים אחרות, "ראייה ארוכת טווח" זה הגנה על הישראלים, ואם אין הגנה על הישראלים צריך חוק שיגן עליהם. איכשהו הישראלים תמיד צריכים הגנה (הרבה יותר מעמיתיהם במקומות אחרים).
סבבה, לא כולם עצלנים. החרוצים מוזמנים להתמודד עם הזרים החלשים שיש פה, הרי הרף כזה נמוך למרות הסטטיסטיקה החד משמעית המשקרת. מאמן לא רוצה להפסיד ולא יעלה שחקן פחות טוב כשיש לו שחקן יותר טוב, לא מקבל את הטיעון הזה. העצלנים - שלא יקבלו שום הגנה.

קבוצות שלא מצאו אופציות או ממשיכות עם זרים לא טובים, מה זה אומר? שאי אפשר למצוא זרים יותר טובים? מצטער. כן אפשר, קבוצות בישראל ובעולם מוצאות זרים יותר טובים כל הזמן.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

מה דעתכם על ההצעה הבאה:
4 זרים בטופס מתוך 5 שרשומים בליגה. בסוף כל סיבוב (לא כולל פלייאוף) ניתן להחליף את כל חמשת הזרים, אבל לא במהלך הסיבוב. כלומר אפשר לשחרר זר אבל זה אומר שהקבוצה תישאר עם 4 זרים (או פחות) עד לסיום הסיבוב. במקרה של פציעות ארוכות אפשר לקבוע שניתן יהיה להחליף שחקן פצוע אבל זה יגרע חילוף זר אחד לקראת הסיבוב הבא (ואפשר נגיד לתת דדליין של שבועיים כמו באוניברסיטה בו אפשר עדיין להחליף זרים לפני שהם נחשבים במכסה)

מה זה נותן לנו?
קודם כל קצת יותר אורך רוח. גם שחקנים זרים הם בני אדם ויהיה נחמד אם לא יעופו ויתחלפו פה שחקנים בלי הפסקה. זה גם יכריח את הקבוצות לעשות סקאוטינג ולהביא לפה קצת יותר זרים צעירים טובים ומעניינים כמו אלו שגלבוע וחולון מביאות בשנים האחרונות ופחות כאלה שכבר היו פה וזו הליגה היחידה שבה הם פורחים, או סתם זרים (מה קורה אבי אבן?).

כמובן שארבעה זרים בטופס אומר שבחמישייה יעלה ישראלי אחד לפחות ושבכל שלב יהיה לפחות ישראלי אחד על הפרקט (אני אשאיר את הויכוח על מיהו ישראלי כשר לפעם אחרת). אני חושב שהחוק ה"רוסי" מטופש אבל שזה חשוב שיהיו ישראלים טובים על הפרקט (וכל ישראלי שישחק על המגרש לצד 8 זרים ועוד יריב דובר עברית יהיה חייב להראות יכולת טובה כדי להישאר עליו).
אין שום סיבה שלא יהיה לכל קבוצה בליגה ה"פרנצייז פלייר" הישראלי שלה. עם כל הירידות על הכדורסלן הישראלי עדיין אפשר למצוא פה 12-14 שחקנים טובים שכל אחד מהם יכול פוטנציאלית להוביל קבוצה, בין עם מבחינת יכולת על הפרקט או מנהיגותית (השאלה אם זו תהיה קבוצה טובה או חלשה תלויה כבר בטיב השחקן וברמת הזרים שיהיו לצידו) ולמפעלים האירופאים קבוצות יוכלו לרשום כמה זרים נוספים שמתחשק להם.

הייתי מוסיף גם תגמולים כספיים מסויימים. אני לא סגור על מאיפה מגיעים ה250 אלף ש"ח שקבוצות מקבלות כיום כפרס על רישום של לא יותר מארבעה זרים, אם מהמנהלת בלבד או בחלקו משאר הקבוצות, אבל הייתי נותן פרס קטן לקבוצות שרושמות 4 זרים בלבד בתחילת העונה (אבל לא לאלו שרשמו חמישה ושחררו אחד או יותר בדרך) - למשל 50 אלף דולר מכל קבוצה עם חמישה זרים שיתחלקו בין הקבוצות שרשמו ארבעה בלבד. נגיד רק 4 קבוצות מחליטות להשתתף במפעלים האירופאים ומחתימות 5 זרים (לפחות) אבל השאר מחליטות ש4 זה מספיק אם גם ככה משחקים רק משחק אחד בשבוע ואין להם צורך ברוטציה בין הזרים, אז 200K $ יתחלקו בין 8 (או 10 בליגה של 14) הקבוצות האחרות. 25K זה אמנם לא סכום גדול אבל יכול לשפר את רמת הזר הרביעי (ואם המנהלת תוסיף סכום בעצמה אז הסכום עשוי עוד לגדול) ובעיקר יכול לשפר את רמת הזרים הממוצעת של קבוצה קטנה או בינונית - נגיד ותקציב הזרים של הקבוצה הוא 400K אז במקום להחתים 5 זרים בעלות ממוצעת של 80 לזר הם יוכלו להחתים 4 זרים בעלות ממוצעת של מעל ל105K לזר (כשלוקחים בחשבון את המענק משאר הקבוצות).

יש עוד טוויקים שאפשר לעשות - למשל כן לאפשר לרשום 5 זרים בטופס בלי חוק רוסי כאשר כל קבוצה שתשתף חמישה זרים תשלם קנס של 50K. זה יכול ליצור מצב מעניין שמעט קבוצות יחליטו לשחק עם ארבעה זרים בלבד, אבל א'- הקבוצות האלו יוכלו להציע לישראלים בכירים מקום בחמישייה, וב'- יותר כסף יתחלק בין הקבוצות האלו שבתמורה יוכלו להחתים זרים (או ישראלים) יותר טובים. לדוגמא, אם 4 קבוצות בלבד יבחרו ב4 זרים אז 400K (או 500 בליגה של 14) יתחלקו בינהן. זה כבר 100K$ לקבוצה, ואם להשתמש בערך מקודם (400K תקציב זרים) אז הן יוכלו להשקיע בממוצע בזר 125K במקום 80K.

טוב הגעתי לחמש פסקאות... נראה לי שאפסיק לחפור.

בחורינו המצוינים לא יוחתמו בכלל ללא אפליה מתקנת, במצב הקיים.

_________________

מעניין אם אדריאן בנקס, שנכח באסיפת ההסברה של ארגון השחקנים, קיבל גם הסברה על כך שהוא לא שייך לשם ומדובר בארגון הצברים טהורי הגזע.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

למה טהורי הגזע? משעור גם נחשב.
תגיד חוק הצברים ששיכים לאחד העמים הילידיים

_________________
נערך יותר מפעם אחת

טהורי הדם יותר טוב?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

המתווה המסתמן: שמונה ישראלים וארבעה זרים
המתאזרחים שלא שיחקו בנבחרת יחשבו זרים, כל הישראלים יהיו חייבים להיות בוגרי מחלקות נוער בארץ. החוק הרוסי יבוטל

http://www.sport5.co.il/HTML/Articles/A ... 82011.html

איך ארגון השחקנים צבר כ"כ הרבה כוח שהוא מצליח להשיג "פשרות" מן הסוג הזה?

מכבי בטוח ממש תשמח מפיתרון כזה

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

נשמעת כמו פשרה הוגנת ביותר, אני בעד

הרצליה שיחקה עם שלושה כושים בחמישה שניים מתוכם יצראלים צברים בוגרי מחלקת נוער
רק ככה נשתפר בכדורסל
בעצם כשאני חושב על ההשגים של הרצליה, יש לי מחשבה שניה

מעניין מי הקבוצות שיכולות להרשות לעצמן להחזיק מתאזרחים ששיחקו בנבחרת

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

כותרת אלטרנטיבית: ארגון השחקנים מאתגר את נאום המוקה