סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ב' נובמבר 25, 2024 1:22 pm

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 66 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3
מחבר הודעה
הודעהפורסם: ו' יוני 14, 2019 10:56 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 7:38 pm
הודעות: 15720
מיקום: עמוק באדמה
בלוג: הצג בלוג (0)
1. כמות המשחקים לא תפחת. יותר מדי כסף על הכף. אתם מדברים על הכוכבים ושוכחים שזו ליגה של 450 שחקנים, כשמסביב יש אלפי עובדים נוספים בתעשייה. לא בהכרח שמה שטוב על הנייר לכוכבים טוב גם ל-100 השחקנים השוליים בליגה, שגם אותם מייצג ארגון השחקנים.
2. אני לא חושב שהליגה יכולה לעשות יותר ממה שהיא כבר עשתה בהיבט של ריווח המשחקים - לקצר את הפריסיזן ולהקדים את פתיחת העונה, להאריך את פגרת האולסטאר
3. הליגה הגדילה לעשות והסכימה פורמלית למדיניות של מנוחת שחקנים. היא כן דורשת להגביל מנוחה כזאת במקרים של משחקים שמשודרים חוף על חוף, כנראה כי רשתות הטלוויזיה איימו לתבוע
4. הפציעה של תומפסון לא קשורה לעומסים. פשוט נחת רע אחרי פאול בדאנק. זו פציעה שיכלה לקרות גם במשחק הראשון של העונה.
5. לגבי דוראנט, לכאורה זה כן קשור לעומסים כי זה התחיל לכאורה במתיחה בתאומים שהפכה לקרע בגיד אכילס. הוא שיחק השנה 78 משחקים, 35 דקות למשחק. לא אגיד שזה מעט, אבל זה רחוק מאוד ממספרי הדקות של הכוכבים של פעם וכולם בזמנו שיחקו 80-82 משחקים לעונה בלי יוצא מן הכלל. כולם חכמים בדיעבד להגיד שלא היה צריך לשחק, אבל אני מזכיר שזו ליגה שגם בעוד 200 שנה תראה קטעי וידאו של ויליס ריד במשחק 7 צולע כדי להיכנס למגרש.

בקיצור, אני לא רואה בהכרח פתרון באופק, ואני גם לא בטוח איזה אחוז מהפציעות קשור בעומסים ואיזה אחוז קשור בסגנון המשחק, שמקדש כיום הרבה יותר אתלטיות, ריצה שוטפת ומשחק מהיר.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' יוני 15, 2019 6:10 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ש' אוגוסט 04, 2007 12:57 pm
הודעות: 5253
בלוג: הצג בלוג (0)
עם כל הכבוד, למרות שרשמית יש לכל אחד מ450 השחקנים קול שווה, מעשית יש קול רק לאיזה 10-15. בעשור האחרון זה לברון וחבריו. מניח שעכשיו זה פחות לברון ויותר שחקנים אחרים. אבל כל אחד מ440 השחקנים האחרים יודע את מקומו בשרשרת המזון

_________________
נערך יותר מפעם אחת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' יוני 15, 2019 9:39 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 7:38 pm
הודעות: 15720
מיקום: עמוק באדמה
בלוג: הצג בלוג (0)
לא ברור על מה אתה מסתמך כשאתה אומר את זה, ועוד שאתה מסכים שלכל שחקן יש קול אחד. אם הליגה תחתוך את השכר של השחקנים לרמה כזו ש-150 האחרונים יכולים לקבל שכר גבוה יותר בסין או באירופה, הם לא יחשבו על זה פעמיים.
רוב השחקנים בליגה ממש לא מרוויחים כסף נוסף מעבר למשכורת השנתית שלהם.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' יוני 15, 2019 9:39 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:32 pm
הודעות: 18848
בלוג: הצג בלוג (0)
משום מה כשאתם מדברים על הקטנת כמות המשחקים אתם מייחסים את ההחלטה או את השיקולים הכלכליים לכוכבים. השיקולים הכלכליים הם כמובן של בעלי הקבוצות, אלא ששינו ללא שום צורך, למעט עוד משחקים את הסיבוב הראשון ל -7 משחקים, כמובן בלי הארכת לו"ז הליגה. הם לא יוותרו על שום משחק, כי זה אומר בכל זאת לוותר על כסף, אלא אם יוכח להם באותות ובמופתים שאיכות המוצר יורדת ואם איכות המוצר הפחותה גם הרווחים פוחתים.
בעיני, דווקא המדיניות הליברלית של מנוחת כוכבים יכולה להשפיע הרבה יותר על הורדת כמות המשחקים מאשר ריבוי הפציעות.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' יוני 15, 2019 11:05 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ו' מאי 04, 2018 3:15 pm
הודעות: 1787
בלוג: הצג בלוג (0)
אני לא מבין איך מדברים על הפציעות של ג"ס כתוצאה של עומס כשבפלייאוף הזה הם שיחקו שני משחקים פחות מטורונטו וזכו למנוחה גדולה לפני הגמר. הפציעה הראשונה של דוראנט אולי קשורה לעומס והשניה קשורה אולי לחזרה מוקדמת. אבל את שאר הפציעות של ג"ס קשה לקשר לעומס.

לגופו של עניין, הפתרון לעומס הוא לכאורה, להאריך את תקופת העונה הסדירה. 180 ימי עבודה בפועל לשחקנים שלא עלו לפלייאוף זה לא הרבה. מה הסיבות לא להאריך את העונה הסדירה ל200 או אפילו 210 יום?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' יוני 15, 2019 11:26 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 21998
בלוג: הצג בלוג (0)
ודים כתב:
להשאיר 82 משחקים אבל להגביל כמות משחקים מותרת לכל שחקן גם זה לדעתי טיפשי. מה הטעם לקיים משחקים אם בהרבה מהם הקבוצות לא משחקות בסגל החזק העומד לראשותן?

דווקא רעיון לא כל כך הזוי לדעתי
נניח מגבילים כל שחקן להשתתף ב-70-75 משחקים במהלך העונה הסדירה
כל קבוצה תחליט כרצונה מתי להושיב בצד את השחקנים (אולי אפשר להגביל שקבוצה לא תושיב בצד במקביל את כל החמישייה שלה בערב נתון למשל, או חוקים מגבילים כאלו ואחרים)
אז כן, יהיו פה ושם משחקים (מן הסתם בעיקר לקראת סיום העונה) שלא יהיו ממש אטרקטיביים לצפייה, אבל בסופו של דבר אני מניח שגם לכך שבעונה הבאה לא ישחקו (לכל הפחות) שני שחקנים כה בולטים בליגה - יש עלות מסוימת (כלכלית, ספורטיבית, רמת עניין וכו').

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' יוני 15, 2019 11:40 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 7:38 pm
הודעות: 15720
מיקום: עמוק באדמה
בלוג: הצג בלוג (0)
הטענות לליגה לדעתי די הזויות, בהינתן שהליגה הזאת משוחקת כבר 70 שנה וכמעט תמיד היו בה 82 משחקים לעונה. כל הכוכבים של פעם שיחקו בלי יוצא מן הכלל 80-82 משחקים בעונה וחלק גדול מהם שיחק 39+ דקות למשחק ולאו דווקא נפצע כל עונה.

הפציעות לא קשורות כ"כ ללו"ז של הליגה כמו שסגנון המשחק השתנה באופן משמעותי בשנים האחרונות.
הרבה יותר ריצה מצד לצד (תודות לג"ס, יוסטון, פיניקס של נאש, הראן אנד גאן של נלי וכו') והרבה פחות משחק עומד. זה מצריך כושר ואתלטיות גבוהים מאוד, ומי שלא עומד בזה דינו להיפצע. בהיבט הזה יש חריג אחד בליגה שזה לברון (שהשנה גם כן נפצע) ואנחנו יודעים שהוא משקיע כמה מיליוני דולרים בעונה כדי לתחזק את הגוף שלו.
עוד שינוי משמעותי בסגנון המשחק הוא בהיבט ההגנתי. נגמרו הימים שסנטר שומר על סנטר וגארד על גארד. היום זה כולם על כולם, וזה גם מגדיל את ההסתברות לפציעות של גבוהים.
הפתרון פחות קשור לליגה אלא יותר לקבוצות - להקטין כמות דקות, לתת יותר מנוחות לכוכבים, ולהכתיב קצב משחק איטי יותר.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' יוני 16, 2019 12:04 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:32 pm
הודעות: 18848
בלוג: הצג בלוג (0)
הליגה הזאת משחקת 70 שנה 82 משחקים, אבל מאז שעברו לסיבוב ראשון של 7 משחקים, אז צמצמו את הלו"ז של העונה הרגילה, קרי הגדילו את העומס. בנוסף אני חושב שעם האתלטיות המוגברת, יש יותר עומס על הגוף של השחקנים וזה בא לידי ביטוי.

אני לא מסכים שיש יותר משחק ריצה מאשר פעם. בעבר המשחק היה אפילו יותר מהיר מאשר עכשיו

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' יוני 16, 2019 8:32 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 9:03 pm
הודעות: 9653
בלוג: הצג בלוג (0)
עמוס לב כתב:
הליגה הזאת משחקת 70 שנה 82 משחקים, אבל מאז שעברו לסיבוב ראשון של 7 משחקים, אז צמצמו את הלו"ז של העונה הרגילה, קרי הגדילו את העומס. בנוסף אני חושב שעם האתלטיות המוגברת, יש יותר עומס על הגוף של השחקנים וזה בא לידי ביטוי.


בכמה כבר צמצמו? 5 ימים? לטעמי זה זניח כזה מתפרס על עונה של 200 יום.

מה גם שמבחינת נטו תוספת משחקים, לרוב סיבוב ראשון נגמר הרבה לפני 7 משחקים ככה שנטו יש אולי תוספת של משחק אחד (במקום 3 כדי לנצח, עכשיו 4).
השנה למשל בסיבוב הראשון:
2 סוויפים.
4 סדרות עם 5 משחקים.
סדרה אחת עם 6 משחקים.
סדרה אחת עם 7 משחקים (ס"א - דנבר).

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' יוני 16, 2019 8:47 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 7:38 pm
הודעות: 15720
מיקום: עמוק באדמה
בלוג: הצג בלוג (0)
עמוס לב כתב:
הליגה הזאת משחקת 70 שנה 82 משחקים, אבל מאז שעברו לסיבוב ראשון של 7 משחקים, אז צמצמו את הלו"ז של העונה הרגילה, קרי הגדילו את העומס. בנוסף אני חושב שעם האתלטיות המוגברת, יש יותר עומס על הגוף של השחקנים וזה בא לידי ביטוי.

אני לא מסכים שיש יותר משחק ריצה מאשר פעם. בעבר המשחק היה אפילו יותר מהיר מאשר עכשיו


ומנגד, צמצמו את הפריסיזן והאריכו את שבוע האולסטאר לחופשה של שבוע, מה שפעם היה 3-4 ימים.

תגדיר "בעבר". בשנות ה-90 הסקורינג ירד משמעותית, והמשחק היה הרבה יותר עומד מאשר היום. מתפרצת לא הייתה מגיעה אחרי סל או ריבאונד הגנה, אלא כמעט אך ורק מחטיפות. היום כל פוזשן שני (אם לא ראשון) זה התקפת מעבר ושמישהו ינסה לעצור את יאניס/הארדן/דוראנט/לברון/ווסטברוק בדרך לטבעת. בהקשר הזה הליגה כן דוחפת (מטעמים ברורים) להגדלת הסקורינג, וברור שגם זה משפיע על סגנון המשחק שהקבוצות בוחרות לסגל לעצמן. אם מחוקקים חוקים שנותנים יתרון מובהק להתקפה, אף אחד לא מחפש כבר לבנות סגל בסגנון דטרויט 2004.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' יוני 16, 2019 9:49 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:32 pm
הודעות: 18848
בלוג: הצג בלוג (0)
בעבר, מדובר על שנות השמונים ואחורה משם.
בעקבות הלו"ז השונה של הפלייאוף מהמעבר ל-7 משחקים בשבוע הועלו מספר המשחקים בק טו בק. העומס עלה בעונה הרגילה.
וזה לא משנה כמה משחקים יש בסיבוב הראשון, מה שחשוב זה הלו"ז הצפוף יותר של העונה הרגילה.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' יוני 16, 2019 9:26 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 7:38 pm
הודעות: 15720
מיקום: עמוק באדמה
בלוג: הצג בלוג (0)
ומנגד, לא מעט קבוצות נותנות למנוחה לכוכבים בבק-טו-בק, ומספר דקות המשחק באופן כללי ירד משמעותית ביחס לכוכבים של פעם.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' יוני 16, 2019 11:10 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ש' אוגוסט 04, 2007 12:57 pm
הודעות: 5253
בלוג: הצג בלוג (0)
הליגה 70 שנה אבל היא עם 82 משחקים רק 50 שנה. התחילה ב60 משחקים והגדילה עם הזמן.
כשרשמתי את הניתוח הכלכלי התייחסתי גם לבעלים.
הם מרוויחים מזכויות השידור יותר ממה שהם מקבלים מהאוהדים שמגיעים למשחקים.
וההשפעה של זכויות השידור לא תיפגע יותר מדי

_________________
נערך יותר מפעם אחת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' יוני 17, 2019 8:44 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 9:03 pm
הודעות: 9653
בלוג: הצג בלוג (0)
"רק 50 שנה"?

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' יוני 17, 2019 9:29 am 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 9:15 pm
הודעות: 7257
בלוג: הצג בלוג (0)
לי נראה שהפתרון ההגיוני (שלא ייושם לעולמים כמובן) הוא להשאיר את הליגה על 82 משחקים אבל לקצר את המשחקים ל 40 דקות


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' יוני 17, 2019 6:16 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ש' אוגוסט 04, 2007 12:57 pm
הודעות: 5253
בלוג: הצג בלוג (0)
כלומר, 20 שנה הם שינו את כמות המשחקים בהתאם לרצון.

_________________
נערך יותר מפעם אחת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 66 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot], uriel17 ו 178 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.