| סל ניוז http://salnews.com/forum/ |
|
| דנבר- מינסוטה - חצי גמר מערב http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=20327 |
עמוד 3 מתוך 14 |
| מחבר: | uriel17 [ א' מאי 05, 2024 11:36 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: דנבר- מינסוטה - חצי גמר מערב |
סאבוניס כתב: יותר גרוע, בעיקר מבחינת הבחירות הראשונות (אין אף שחקן שהיה נבחר טופ-3 בלפחות שש השנים האחרונות). בדראפט של אנט גם לא הייתה יותר מדי התלהבות בזמנו, אבל אנט, לאמלו ווויסמן היו כולם נבחרים ראשונים בקלות אם היו מועמדים בדראפט הקרוב. הבנתי הנמכתי ציפיות עבור הבלייזרס |
|
| מחבר: | rony [ א' מאי 05, 2024 11:45 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: דנבר- מינסוטה - חצי גמר מערב |
סאבוניס כתב: לאמלו שחקן התקפה חביב. מוסר טוב, אבל גם מאבד הרבה וקולע ביעילות בינונית (מתחת לממוצע של הליגה). מצד שני, הוא שחקן הגנה די גרוע ולא ממש מרים את הרמה של הקבוצה. ככה שגם כשהוא בריא (בינתיים עונה אחת מתוך ארבע), הוא לא באמת שווה אול סטאר בעיני, אפילו לא במזרח החלש יותר בעמדת הגארד. במינימום, אני לוקח לפניו את ברנסון, האליברטון, מאקסי, לילארד, ווייט, יאנג ומרי של אטלנטה. כנראה שגם את הולידיי. ההחלטה להעביר את רוז'יר בן ה-30 נכונה בעיני כי הוא לא שחקן שהיה מביא אותם לכלום. כנראה שהם לא יכלו לקבל עליו יותר מזה בטרייד (חוזה של 25 מיליון לעוד שנתיים הוא לא בדיוק אטרקטיבי לשחקן ליגה די בינוני). אם לאמלו בריא ובקבוצה עם צוות מסייע נורמלי אני כן חושב שאפשר היה לתת לו קייס מול לילארד (עונה לא טובה שלו), יאנג ומאריי (שעם צוות מסייע סביר בהחלט בקושי הצליחו לגרד פלייאין), אבל זה ספקולטיבי לגמרי. |
|
| מחבר: | uriel17 [ א' מאי 05, 2024 11:53 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: דנבר- מינסוטה - חצי גמר מערב |
סיימתי לראות רבע ראשון האגדות על ההגנה המופלאה של מיני נכונות גובר במרכז, מתוך חמישה פוזשנים של יוקיץ עליו, אחת הסתיימה בסל קל של יוקיץ, אחת בעבירה (ראשונה) של גובר ושאר השלוש בחטאות או איבודים גובר גם אימלל את מפג בשני פוזשנים שהוא היה כל כך אבוד מולו שמסר את הכדור החוצה מרגע שצריך לקחת ריבאונד הגנה, כל השחקנים של הטימברוולבס רצים להתקפה סומכים על גובר מה עוד בהגנה של הוולבס חוץ מגובר? הידיים הארוכות מאוד של מקדניאלס והלחץ על הכדור של אנט-מן הריצה של דנבר שהפכה את התוצאה מפיגור 14 ליתרון קטן בסיום הרבע הגיעה כשגובר ירד לספסל ורג'י ג'קסון עשה את מה שרג'י ג'קסון עושה מידי פעם, משתלט, חוטף קולע ומרים לאליאופ. רק חבל שעל כל רצף אחד כזה שלו יש 4 הפוכים |
|
| מחבר: | uriel17 [ א' מאי 05, 2024 1:03 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: דנבר- מינסוטה - חצי גמר מערב |
ברבע השני זה מתהפך יוקיץ עושה צחוק מגובר 4 סלים מ4 פוזשנים עליו אבל במצטבר זה 5 מ8 שזה מוריד את יוקיץ מהממוצע שלו |
|
| מחבר: | picknroll [ א' מאי 05, 2024 8:12 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: דנבר- מינסוטה - חצי גמר מערב |
חכה לקלאץ' - גובר עם כמה מהלכים בשני הצדדים של המגרש, כולל מניעה של המהלך ההתקפי הכי יעיל בעולם: פיקנרול שמגיע ליוקיץ' שהופך ללוב לגורדון. זה צריך להיות בסרטון hof שלו. |
|
| מחבר: | uriel17 [ א' מאי 05, 2024 8:16 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: דנבר- מינסוטה - חצי גמר מערב |
אחרי החצי השניה ואקסל קטן לידי בזמן הצפיה, המסקנה שיוקיץ עבד קשה, קשה מאוד להכניס את ה2 נק' כשהוא מתעמת עם שחקן הגנה נאז' ריד עם אחוז ההצלחה הכי גבוה (כולל הכרחה של יוקיץ לצעדים) קאט עם 3 עצירות מ5 פוזשנים אבל גם 2 עבירות שאף אחת מהן לא שלחה אותו לקו גובר עצר 2 מחמש פוזשנים אבל היה עוד פוזשן שהוא יירט אלייאופ של יוקיץ לגורדון בקיצור הקביעה שגובר הוא אוויר בשביל יוקיץ לא נכונה עובדתית אבל מה שנכון שהוא היה פחות טוב מקאט וריד בעצירה שלו בהפרש קטן תוך כדי שאני מקליד אני רואה picknroll הקדים אותי כן, בדיוק |
|
| מחבר: | nba_fan [ ב' מאי 06, 2024 8:39 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: דנבר- מינסוטה - חצי גמר מערב |
הלילה ( בין שני לשלישי) ב-05:00 המשחק השני בסדרה. |
|
| מחבר: | Yuval [ ב' מאי 06, 2024 9:13 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: דנבר- מינסוטה - חצי גמר מערב |
אז איפה אנחנו עומדים עכשיו בדיון הטרייד של גובר? בקיץ זה היה הטרייד הכי גרוע בכל הזמנים מווקר קסלר הוא 90% גובר. |
|
| מחבר: | uriel17 [ ב' מאי 06, 2024 11:09 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: דנבר- מינסוטה - חצי גמר מערב |
זה מצטרף לשאר הסימנים שההצלחה של קונלי בדנבר לא הייתה מקרית שיש לו את הכישרון לבנות קבוצה ברמה שאין כמעט לאף קבוצה אחרת בNBA בשביל זה, הוא שבר את כל קופות החיסכון של הבעלים והטיס את הקבוצה לאפרון 2. אבל גם פיניקס שם, איפה הוא ואיפה פיניקס |
|
| מחבר: | Att [ ב' מאי 06, 2024 11:51 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: דנבר- מינסוטה - חצי גמר מערב |
stavs כתב: אדוארדס עם פלייאוף מהאגדות בינתיים, משחק רמה או שתיים מעל כל מה שאני ראיתי ממנו עד עכשיו בקריירה (ואני מודע לזה שנתן עונה טובה והכל). אם הוא מסוגל להמשיך ככה, הם יכולים אפילו ללכת עד הסוף. נראה אם הוא יכול. לגמרי. מיניסוטה יילכו לאיפה שהוא ייקח אותם ובכושר הזה זה יכול להיות גם גמר הליגה ואולי אפילו אליפות. די מטורף בגיל 22. לא ראיתי ממנו משהו שלא ראיתי עד כה, אבל הוא הצליח לחבר את הכל ביחד שזה מרשים מאוד. בכלל, מיניסוטה נראתה כמו הקבוצה שרוצה יותר. זה לא פשוט לקחת אליפות פעמיים ברציפות. אבל יש לדנבר הזדמנות להכות בחזרה... נדמה לי שדווקא גורדון היה בעיה מרכזית אצל דנבר. הוא צריך לקחת יותר שלשות פנויות כשגובר עוזר ממנו. |
|
| מחבר: | stavs [ ב' מאי 06, 2024 12:20 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: דנבר- מינסוטה - חצי גמר מערב |
uriel17 כתב: זה מצטרף לשאר הסימנים שההצלחה של קונלי בדנבר לא הייתה מקרית שיש לו את הכישרון לבנות קבוצה ברמה שאין כמעט לאף קבוצה אחרת בNBA בשביל זה, הוא שבר את כל קופות החיסכון של הבעלים והטיס את הקבוצה לאפרון 2. אבל גם פיניקס שם, איפה הוא ואיפה פיניקס הדבר שהכי מרשים בעיני הוא שאחרי שכולם ירדו עליו על ההרכב של השני סנטרים, בסוף נראה שהוא הבין את התפקיד האידיאלי של טאונס יותר טוב מכולם. הטרייד הזה עוד יכול לחזור להראות קצת פחות טוב בעתיד, אבל אלמלא איזו התמוטטות של הוולבס בסדרה הזאת שתמשיך לעונה הבאה, אני חושב שרשמית הוא איבד את המעמד של טרייד גרוע. אולי ייזכר כמחיר מעט מוגזם או כטעות בoverall, אבל אי אפשר להמשיך לטעון שזה היה מהלך מטופש. |
|
| מחבר: | yoya [ ב' מאי 06, 2024 12:27 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: דנבר- מינסוטה - חצי גמר מערב |
אם הם מנצחים את המערב זה הופך לטרייד מוצלח רשמית |
|
| מחבר: | Att [ ב' מאי 06, 2024 12:59 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: דנבר- מינסוטה - חצי גמר מערב |
אני חושב שמוקדם לסכם. אני עדיין נוטה לחשוב שזה היה טרייד גרוע, אבל זה שאנט עושה סימנים של סופרסטאר בשלב כל כך מוקדם יכול להפוך את התמונה. כך או כך, קשה לומר מה הייתה האלטרנטיבה. שילוב בין אדוארדס לטאונס, ביחד עם נאז ריד ומקדניאלס, זה core מצוין לבנות סביבו. אני יכול לראות אותם מגיעים להישגים יפים גם ללא גובר, עם נכסים לעשות טרייד מהסוג הזה בשלב מאוחר יותר. הם הימרו על הטווח הקצר. גובר עוד מעט בן 32. כשאנט יהיה בן 27, הוא יהיה בן 37. בואו נראה מה זה ייתן להם בפועל. נקודתית, אני חושב שזה מאצ'-אפ לא טוב עבור דנבר (אולי באופן דומה לזה שדנבר הם מאצ'-אפ גרוע ללייקרס). היא לא בנויה באופן שמתאים לניצול החולשות של מיניסוטה, בעוד שמיניסוטה בנויים היטב הגנתית כדי להתמודד מולם. |
|
| מחבר: | uriel17 [ ב' מאי 06, 2024 1:36 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: דנבר- מינסוטה - חצי גמר מערב |
כגובר יהיה בן 36 הם כבר בדיוק מה הם מחפשים לעמדה אם המסע של ה4 יסתיים באליפות או שתיים זה הוואוו של הוואוו גם עם אחת זה לא רע בכלל אפשר להזכר בסנטר האוסטרלי שהיה שותף בכיר באליפות הראשונה של הווריורס, מישהו מתחרט שהוא היה חלק מהמסע? בהנחה שהכימיה של קונלי תעבוד, אז יש לו 4 שנים שלמות לחפש מחליף לגובר אבל מי שמסתכל על המשחקים של מיניסוטה מקרוב מזהה בבירור שיש שחקן סופר קריטי והוא יותר מבוגר מגובר מייקל קונלי שמו ואני לא חושב שלמישהו יש מחשבה שנייה על ההחתמה שלו |
|
| מחבר: | Att [ ב' מאי 06, 2024 1:43 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: דנבר- מינסוטה - חצי גמר מערב |
ברגע שהחתמת את גובר אז ברור שקונלי הוא בחירה מצוינת. כבר השלכת את הטיימליין מחוץ לחלון וקונלי רכז מנוסה וחכם שיודע לעבוד איתו. אבל להשוות בין בוגוט לבין גובר זה קצת משונה בעיניי בהתחשב בעלות (הגבוהה מאוד) של גובר. שוב, יש דבר שנקרא אופרטיוניטי קוסט. זה היה ברור - וכתבתי את זה מיד לאחר הטרייד - שמיניסוטה תהיה קבוצה טובה יותר עם גובר. השאלה היא מה הייתה יכולה להיות האלטרנטיבה. כמו שנורטון כתב כאן, אדוארדס ביכולת כזו שווה אליפות מתישהו. השאלה אם במהלך של גובר הגדלת את הסיכויים לאליפות או הקטנת אותם. אני לא בטוח מה התשובה כרגע אבל עדיין נוטה לחשוב שהסיכויים קטנו בלונג ראן על אף שמיניסוטה קבוצה טובה יותר בטווח הזמן הקצר. אם הם ייקחו אליפות בשנתיים-שלוש הקרובות ולגובר יהיה חלק משמעותי בכך, אני אשמח לחזור בי ולהגיד שטעיתי בנוגע לטרייד הזה. |
|
| מחבר: | B.Grant44 [ ב' מאי 06, 2024 3:23 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: דנבר- מינסוטה - חצי גמר מערב |
Att כתב: זה היה ברור - וכתבתי את זה מיד לאחר הטרייד - שמיניסוטה תהיה קבוצה טובה יותר עם גובר. השאלה היא מה הייתה יכולה להיות האלטרנטיבה. כמו שנורטון כתב כאן, אדוארדס ביכולת כזו שווה אליפות מתישהו. נו באמת...ולוקה ביכולת שלו מאז עונת הסופמור בערך, לא שווה אליפות מתישהו? אתה לא לוקח אליפות, אפילו לא עם ג'ורדן, אם כל מה שיש לך ביד זה אותו ואלטרנטיבות היפותטיות... גובר היה בדיוק העוגן ההגנתי שחסר למינסוטה, זה לא ששחקן עם האימפקט שלו מגיע לליגה אחת לכמה שנים. |
|
| מחבר: | Bluey [ ב' מאי 06, 2024 5:48 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: דנבר- מינסוטה - חצי גמר מערב |
Yuval כתב: אז איפה אנחנו עומדים עכשיו בדיון הטרייד של גובר? בקיץ זה היה הטרייד הכי גרוע בכל הזמנים מווקר קסלר הוא 90% גובר. הסיכוי שקסלר ייתן קריירה כמו של גובר נמוך. עם כל הכבוד לעונת הרוקי המכובדת שלו. הציון של הטרייד על הסקאלה של 1-10 שנה שעברה היה 1. השנה התעדכן למשהו בין 3-4 ואם יעברו את דנבר 5-6. צריכים לתת כמה שנים כקבוצת צמרת בשביל ציון ממש גבוה כי המחיר היה כבד. |
|
| מחבר: | נורטון [ ב' מאי 06, 2024 7:05 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: דנבר- מינסוטה - חצי גמר מערב |
זה לא מה שכתבתי. כתבתי שהמינסוטה הזאת שווה אליפות מתישהו. לא רק אדוארדס ספציפית |
|
| מחבר: | Yuval [ ב' מאי 06, 2024 7:38 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: דנבר- מינסוטה - חצי גמר מערב |
Bluey כתב: Yuval כתב: אז איפה אנחנו עומדים עכשיו בדיון הטרייד של גובר? בקיץ זה היה הטרייד הכי גרוע בכל הזמנים מווקר קסלר הוא 90% גובר. הסיכוי שקסלר ייתן קריירה כמו של גובר נמוך. עם כל הכבוד לעונת הרוקי המכובדת שלו. הציון של הטרייד על הסקאלה של 1-10 שנה שעברה היה 1. השנה התעדכן למשהו בין 3-4 ואם יעברו את דנבר 5-6. צריכים לתת כמה שנים כקבוצת צמרת בשביל ציון ממש גבוה כי המחיר היה כבד. אם פרנצייז כמו מינסוטה לוקח אליפות הציון של הטרייד 10. מדובר בפרנצייז שהגיע לסיבוב השני בפלייאוף פעם אחת בהיסטוריה שלו לפני העונה. |
|
| מחבר: | picknroll [ ב' מאי 06, 2024 7:49 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: דנבר- מינסוטה - חצי גמר מערב |
האמת שהטרייד הפך אותם לקונטנדרים. אם הם לוקחים אליפות אז הטרייד הצדיק את עצמו ולא משנה מה המחיר העתידי. אם הם לא לוקחים אליפות אז זה תלוי. אם מינסוטה לא עוברים אף פעם סיבוב שני בשלוש השנים הקרובות כנראה שזה יהיה כשלון כתלות בנכסים שהם מאבדים. |
|
| מחבר: | Hacohen [ ב' מאי 06, 2024 9:36 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: דנבר- מינסוטה - חצי גמר מערב |
Yuval כתב: Bluey כתב: Yuval כתב: אז איפה אנחנו עומדים עכשיו בדיון הטרייד של גובר? בקיץ זה היה הטרייד הכי גרוע בכל הזמנים מווקר קסלר הוא 90% גובר. הסיכוי שקסלר ייתן קריירה כמו של גובר נמוך. עם כל הכבוד לעונת הרוקי המכובדת שלו. הציון של הטרייד על הסקאלה של 1-10 שנה שעברה היה 1. השנה התעדכן למשהו בין 3-4 ואם יעברו את דנבר 5-6. צריכים לתת כמה שנים כקבוצת צמרת בשביל ציון ממש גבוה כי המחיר היה כבד. אם פרנצייז כמו מינסוטה לוקח אליפות הציון של הטרייד 10. מדובר בפרנצייז שהגיע לסיבוב השני בפלייאוף פעם אחת בהיסטוריה שלו לפני העונה. מה השאלה בכלל. הציון של הטרייד הזה הוא 10 גם אם הם "רק" מגיעים לגמר המערב אחרי הדחה של אלופה מכהנת נגד הביתיות. אם הם מגיעים לגמר הליגה, הציון הוא 100 מ10. אם הם לוקחים אליפות, לבני אנוש לא תהיה זכות לתת ציון לטרייד. |
|
| מחבר: | uriel17 [ ב' מאי 06, 2024 9:39 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: דנבר- מינסוטה - חצי גמר מערב |
עזבו רגע מה יקרה אף לא יודע, השאלה היותר מעניינת והאקטואלית אם אני בא לבעלים של מיני שואל, אם עכשיו אתם ערב ההחתמה של קונלי עם הטריידים והארכות שהוא נתן. האם אתם מחתימים את קונלי או לא זו השאלה, היא מכילה את התשובה לשאלה לכל שאלות המשנה יכול להיות שתהיינה תשובות שונות לשתי קבוצות הבעלים המסוכסכות |
|
| מחבר: | stavs [ ב' מאי 06, 2024 9:43 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: דנבר- מינסוטה - חצי גמר מערב |
עזוב את זה, השאלה היא האם אתה במקום קונלי עושה שוב את הטרייד הזה. אני קצת בשוק מעצמי, אבל נראה לי שאני עושה כן. |
|
| מחבר: | kakon3 [ ג' מאי 07, 2024 12:01 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: דנבר- מינסוטה - חצי גמר מערב |
זה הבעיה והקושי בהערכת טריידים בסוף יש רק סמפל סייז של 1, שנה שעברה זה הטרייד הכי גרוע בכל הזמנים, וגם אם סתם ירצו לטעון שהיה וורסט קייס סנריו אז בכל מקרה נגיד שזה טרייד ממש גרוע, כי התחזיות בוגאס אחרי כל מה שנתנו הביאו אותם רק לסביבות המקום ה14, ולתת כלכך הרבה מהעתיד בשביל לנצח עכשיו ולהגיע לתחזית של מקום 14 זה ממש גרוע. אבל עכשיו נגיד מגיעים לגמר/אליפות חייבים להגיד אוקי התחזיות היו כנראה לא נכונות והם אולי ידעו מה הם עושים והצליחו אז כל הכבוד טרייד טוב, והכל תלוי באם גובר הצליח או לא להסתגל וכמה אדוארדס נהיה טוב שזה לא קשור להחלטה. |
|
| מחבר: | shmueliki [ ג' מאי 07, 2024 12:46 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: דנבר- מינסוטה - חצי גמר מערב |
אני חושב שאתם ממהרים כעת לשפוט לכיוון השני... אם נניח גובר נפצע מחר ומינסוטה עוברים עוד סדרה או שתיים (אולי לא תסריט הכי סביר, אני יודע) - מה תגידו אז על הטרייד? כנ"ל אם באחת הסדרות העתידיות (למשל בגמר המערב) גובר לא יוכל פרקטית למצוא עצמו על המגרש, בגלל הרכבים/אסטרגיה של הקבוצה הנגדית? בקיצור, יש כאן המון פרמטרים חיצוניים פרט לתוצאה הסופית גרידא (שאמורה להיבחן גם בצורה רב שנתית - הטרייד מעשית יקרין עליהם גם איזה עשור קדימה... מה לעשות), שצריך להתחשב בהם. אגב, את אותה חבילה בדיוק (שהיא נדירה מאוד בליגה) מינסוטה הרי יכלה לתת תיאורטית תמורת כמעט כל שחקן בליגה (בפרט בערך כל גבוה שאינו יוקיץ'/אמביד). לכן אי אפשר להתעלם מהמחיר התקדימי שעבר פה. האם למשל את JJJ הם לא יכלו להוציא מממפיס עם חבילה דומה? את מובלי מקליבלנד? את דורן מדטריוט? מניח שאת חלקם כן. ואז בהשוואה לגובר יש לנ"ל (סתם זרקתי שמות, אפשר לחשוב גם על אחרים) יתרון מובנה עצום של שחקן צעיר משמעותית ועם חוזה הרבה יותר נמוך (גם אולי עם תפוקה/התאמה פחות טובים, יכול להיות). |
|
| עמוד 3 מתוך 14 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|