סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו א' יוני 30, 2024 10:14 pm

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 627 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 26  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: דראפט 2024
הודעהפורסם: ד' יוני 26, 2024 12:00 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' נובמבר 17, 2013 7:58 pm
הודעות: 2450
בלוג: הצג בלוג (0)
Bluey כתב:
שמעתי שאידי משחק כדורסל בסה״כ 6 שנים.
כך שלמרות גילו המבוגר יחסית - 22, גם האפסייד קיים כי הוא עדיין לומד את המשחק.



בדיוק, רציתי להוסיף את זה כתוספת לניתוח המצוין של סבוניס על ההבדלים בין אידי ובובאן.
קראתי שעד שהתחיל עם הכדורסל הוא התמקד, כמו כל קנדי, בהוקי קרח.
אני לא מומחה לענף, אבל קודם כל שמענו יותר מפעם אחת עד כמה מעבר מוקדם בין כמה ענפי ספורט מסייע להתפתחות הפונקציונלית של אתלטים צעירים.
במקרה של הוקי קרח, אני מניח שזה סייע מאוד ליכולת של אידי להיות בעמדה כפופה ולמוביליות שלו באזור הירכיים, שאלו תכונות חשובות מאוד בהגנה.

זה מחזיר אותי להשוואה מול בובאן - הרושם מצפייה באידי הוא שנוח לו בגוף הענקי שלו, בניגוד להרבה סנטרים אחרים שראינו במימדים האלה, שהתגלו כשוליים. בובאן נראה לי מגושם יותר, מה שהאמריקאים מכנים a lumbering big.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דראפט 2024
הודעהפורסם: ד' יוני 26, 2024 12:11 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' נובמבר 17, 2013 7:58 pm
הודעות: 2450
בלוג: הצג בלוג (0)
rony כתב:
מה שקצת מוזר לגבי לופז זה שהוא לא היה ריבאונדר נוראי בתחילת הקריירה שלו, מעל 8 ריב' למשחק בשתי העונות הראשונות שזה אולי לא מדהים, אבל גם לא נוראי. הבעיה הייתה שמהשנה השלישית ואילך ממוצעי הריבאונד שלו צנחו וברוב השנים הוא הסתובב סביב 6-7 ריב' למשחק, שזה באמת די זוועה לסנטר עם סייז מצוין שמשחק סביב 30 דק'. צריך גם לזכור שבניגוד לחצי השני של הקריירה שבו הוא הפך לשחקן שמרים 4-5-6 שלשות במשחק, ב-8 העונות הראשונות שלו הוא לא זרק שלשות בכלל ושיחק הרבה יותר קרוב לסל, כך שגם את התירוץ של ביג-מן שמרווח את המשחק לא באמת היה לו.

לגבי אידי, אני לגמרי על העגלה שלו ואני חושב ששילוב כמו שיש לו של נתונים פיזיים מפלצתיים ותוצרת מוכחת בקולג' זה מתכון לכך שבסבירות די גבוהה, הוא לא יהיה התרסקות. לדעתי הרצפה שלו לא נמוכה בכלל, בטח שלא בשביל שחקן שכרגע צפוי להיבחר מחוץ ללוטרי, הייתי מאוד שמח אם הסלטיקס יצליחו להניח עליו יד עם איזה טרייד שיכניס אותם לטווח הרלוונטי. זה נכון שבכל מה שקשור להגנה על קו השלוש, בעיקר מול גארדים ופורוורדים, תהיה לו בעיה עם הזזת רגליים, אבל זה משהו שקבוצות שירצו להנות מהגנת הטבעת שלו ומהיכולות ההתקפיות בהחלט יכולות להחביא. אם שוב ניקח את הסלטיקס כדוגמה, גם ככה יש להם סכמות הגנתיות שנועדו להחביא את הרגליים האיטיות משהו של פורזינגיס, אז אותן סכמות יכולות לעבוד גם עם מישהו כמו אידי, בסופו של דבר יש מעט מאוד קבוצות שמשחקות קבוע עם 5 שחקנים שמהווים איום רציני בקליעה מבחוץ, אז כשרוצים-תמיד יש איפה להחביא חולשות של שחקנים.



קודם כל לגבי לופז: שים לב לחלוקה בין ריבאונדים בהגנה ובהתקפה. אפשר ממש לראות איך מספרי האופנסיב ריבאונד שלו החלו לרדת החל מעונת 2016/17 שבה התחיל לזרוק שלשות, מה שהרחיק אותו מהצבע. הרבה ריבאונדים של סנטרים גדולים בהתקפה הם כתוצאה מהחטאות ראשוניות שלהם.

בריבאונד הגנה, התנודות קטנות יותר. נכון, השיא הגיע בשנתיים הראשונות עם 5.4, אבל היו לו גם עונות מאז של 4.5 ואחת עם 5.1
ולדעתי גם כאן יש הסבר מקצועי, הוא התבקש מהמאמנים שלו להתמקד יותר בבוקס אאוט. ריבאונד הגנתי הפך למאמץ קולקטיבי יותר, ברגע שהשתרשה התפיסה של יציאה להתקפות מהירות (grab-and-go) בשביל להשיג כל יתרון אפשרי מול ההגנות בליגה, שפשוט נהיו יותר ויותר אתלטיות ומתוחכמות. אני בכלל בגישה שצריך להבין כל התפתחות התקפית מהעשור האחרון (וגם מעבר לו), כמו למשל מהפכת השלשות, קודם כל כתגובה של מאמנים לאיכות ההגנה שממול.
וכמובן שאם אתה עושה בוקס אאוט מול האופנסיב ריבאונדר המוביל של היריבה, אתה בפועל תורם הרבה יותר מהשחקן שפשוט אוסף את הכדור המוחטא (לא שמזלזל בזה, אבל צריך להודות בכך שהרבה ריבאונדים בהגנה הם פשוט כאלה, ממש לא ה go get the damn ball של בארקלי).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דראפט 2024
הודעהפורסם: ד' יוני 26, 2024 12:40 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' נובמבר 17, 2013 7:58 pm
הודעות: 2450
בלוג: הצג בלוג (0)
B.Grant44 כתב:
גם נייט דאנקן מחזיק מריד שפרד מס' 1 בדראפט הזה, לפחות על הביג בורד שלו. כאן להאזנה עם ג'ונתן גבעוני מ ESPN:
https://basketball.realgm.com/wiretap/2 ... 2024-Draft



למי שאולי פספס, אז הנה זה שוב ועדכון על התפתחות מעניינת מאז: גם קווין אוקונור מדה רינגר עדכן ביממה האחרונה את הביג בורד שלו, ועכשיו שפרד ראשון גם אצלו (:
מעניין אם זה בהשפעת אותו נייט דאנקן, או הממצא הוא על המתאם החזק בין "אבא ששיחק בליגה", וגם להגיע מקנטאקי, ובין הצלחה בליגה יחסית למשבצת הדראפט.
מוק דראפט חדש הוא טרם פרסם, למרות שהקודם הוא מלפני 9 ימים. מאמין שזה יגיע בשעות הקרובות, מעניין אם הוא ישקף את הדירוג החדש של שפרד בביג בורד, לכל הפחות עם הקפצה של שפרד מהבחירה השלישית השחוקה לרוקטס לזו השנייה של וושינגטון.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דראפט 2024
הודעהפורסם: ד' יוני 26, 2024 2:03 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:46 am
הודעות: 15137
מיקום: במרתף
בלוג: הצג בלוג (0)
B.Grant44 כתב:
rony כתב:
מה שקצת מוזר לגבי לופז זה שהוא לא היה ריבאונדר נוראי בתחילת הקריירה שלו, מעל 8 ריב' למשחק בשתי העונות הראשונות שזה אולי לא מדהים, אבל גם לא נוראי. הבעיה הייתה שמהשנה השלישית ואילך ממוצעי הריבאונד שלו צנחו וברוב השנים הוא הסתובב סביב 6-7 ריב' למשחק, שזה באמת די זוועה לסנטר עם סייז מצוין שמשחק סביב 30 דק'. צריך גם לזכור שבניגוד לחצי השני של הקריירה שבו הוא הפך לשחקן שמרים 4-5-6 שלשות במשחק, ב-8 העונות הראשונות שלו הוא לא זרק שלשות בכלל ושיחק הרבה יותר קרוב לסל, כך שגם את התירוץ של ביג-מן שמרווח את המשחק לא באמת היה לו.

לגבי אידי, אני לגמרי על העגלה שלו ואני חושב ששילוב כמו שיש לו של נתונים פיזיים מפלצתיים ותוצרת מוכחת בקולג' זה מתכון לכך שבסבירות די גבוהה, הוא לא יהיה התרסקות. לדעתי הרצפה שלו לא נמוכה בכלל, בטח שלא בשביל שחקן שכרגע צפוי להיבחר מחוץ ללוטרי, הייתי מאוד שמח אם הסלטיקס יצליחו להניח עליו יד עם איזה טרייד שיכניס אותם לטווח הרלוונטי. זה נכון שבכל מה שקשור להגנה על קו השלוש, בעיקר מול גארדים ופורוורדים, תהיה לו בעיה עם הזזת רגליים, אבל זה משהו שקבוצות שירצו להנות מהגנת הטבעת שלו ומהיכולות ההתקפיות בהחלט יכולות להחביא. אם שוב ניקח את הסלטיקס כדוגמה, גם ככה יש להם סכמות הגנתיות שנועדו להחביא את הרגליים האיטיות משהו של פורזינגיס, אז אותן סכמות יכולות לעבוד גם עם מישהו כמו אידי, בסופו של דבר יש מעט מאוד קבוצות שמשחקות קבוע עם 5 שחקנים שמהווים איום רציני בקליעה מבחוץ, אז כשרוצים-תמיד יש איפה להחביא חולשות של שחקנים.



קודם כל לגבי לופז: שים לב לחלוקה בין ריבאונדים בהגנה ובהתקפה. אפשר ממש לראות איך מספרי האופנסיב ריבאונד שלו החלו לרדת החל מעונת 2016/17 שבה התחיל לזרוק שלשות, מה שהרחיק אותו מהצבע. הרבה ריבאונדים של סנטרים גדולים בהתקפה הם כתוצאה מהחטאות ראשוניות שלהם.

בריבאונד הגנה, התנודות קטנות יותר. נכון, השיא הגיע בשנתיים הראשונות עם 5.4, אבל היו לו גם עונות מאז של 4.5 ואחת עם 5.1
ולדעתי גם כאן יש הסבר מקצועי, הוא התבקש מהמאמנים שלו להתמקד יותר בבוקס אאוט. ריבאונד הגנתי הפך למאמץ קולקטיבי יותר, ברגע שהשתרשה התפיסה של יציאה להתקפות מהירות (grab-and-go) בשביל להשיג כל יתרון אפשרי מול ההגנות בליגה, שפשוט נהיו יותר ויותר אתלטיות ומתוחכמות. אני בכלל בגישה שצריך להבין כל התפתחות התקפית מהעשור האחרון (וגם מעבר לו), כמו למשל מהפכת השלשות, קודם כל כתגובה של מאמנים לאיכות ההגנה שממול.
וכמובן שאם אתה עושה בוקס אאוט מול האופנסיב ריבאונדר המוביל של היריבה, אתה בפועל תורם הרבה יותר מהשחקן שפשוט אוסף את הכדור המוחטא (לא שמזלזל בזה, אבל צריך להודות בכך שהרבה ריבאונדים בהגנה הם פשוט כאלה, ממש לא ה go get the damn ball של בארקלי).


מסכים איתך שלפחות חלק מהירידה קשורה לריבאונד התקפה ולהתרחקות שלו מהסל שהתחילה ב-2016-7, אבל עוד קודם לכן היו לו 6 עונות שבהן הוא לא הגיע אפילו פעם אחת ל-8 ריב' ורק פעמיים ל-7 ריב', לסנטר בגודל שלו שמשחק קרוב לטבעת (ובאותה תקופה הוא היה נטו קרוב לטבעת, לא זרק שלשות בכלל), זה מאוד מאוד חלש, גם אם המאמן אמר לו להתמקד בבוקס אאוט.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דראפט 2024
הודעהפורסם: ה' יוני 27, 2024 3:28 am 
מחובר
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18147
בלוג: הצג בלוג (0)
עד כאן, צפוי לגמרי.
ריזאשה ראשון, סאר שני ושפרד שלישי.
עכשיו מתחיל הבלגאן (היחסי) עם הספרס


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דראפט 2024
הודעהפורסם: ה' יוני 27, 2024 3:33 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' נובמבר 17, 2013 7:58 pm
הודעות: 2450
בלוג: הצג בלוג (0)
טוב, אם לסמוך על הרקורד של הספרס בדראפט ובפיתוח, אז כנראה שאצא בהערכת חסר לסטפון קאסל...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דראפט 2024
הודעהפורסם: ה' יוני 27, 2024 3:43 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ו' יולי 21, 2017 5:18 pm
הודעות: 1805
בלוג: הצג בלוג (0)
מחבב את הולנד, אבל ההתאמה בדטרויט לא ברורה. עוד שחקן בלי קליעה אחרי אוסר בשנה שעברה? מה הם עושים שם?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דראפט 2024
הודעהפורסם: ה' יוני 27, 2024 3:43 am 
מחובר
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18147
בלוג: הצג בלוג (0)
וואו, הפתעה ראשונה.
דטרויט מחריפה את בעיית הקליעה שלה (לפחות זמנית) עם רון הולנד.

לפחות בהגנה הוא ואוסאר זה שילוב מעניין...


נערך לאחרונה על ידי Att בתאריך ה' יוני 27, 2024 3:44 am, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דראפט 2024
הודעהפורסם: ה' יוני 27, 2024 3:43 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' נובמבר 17, 2013 7:58 pm
הודעות: 2450
בלוג: הצג בלוג (0)
וואו, הולנד לפיסטונס שנה אחרי שלקחו את אסאר תומפסון זו חתיכת הבעת אמון במאמן הקליעות שלנגדון הביא איתו מהפליקנס...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דראפט 2024
הודעהפורסם: ה' יוני 27, 2024 3:45 am 
מחובר
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18147
בלוג: הצג בלוג (0)
יש להולנד עוד דברים לשפר מלבד הקליעה.
מוטור ואתלטיות יש.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דראפט 2024
הודעהפורסם: ה' יוני 27, 2024 3:47 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' נובמבר 17, 2013 7:58 pm
הודעות: 2450
בלוג: הצג בלוג (0)
יופי, קלינגן או אידי בדרך אלינו...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דראפט 2024
הודעהפורסם: ה' יוני 27, 2024 3:48 am 
מחובר
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18147
בלוג: הצג בלוג (0)
שארלוט היא אחת הקבוצות המבטיחות.
נראה לאיפה היא הולכת עם הבחירה הזאת...

וגם - מי הולך לשחק עם דני?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דראפט 2024
הודעהפורסם: ה' יוני 27, 2024 3:51 am 
מחובר
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18147
בלוג: הצג בלוג (0)
מבטיחות לשעבר:)
צרפת באמת מככבת

טוב, סאלון נבחר. עכשיו נשאר לי לקוות שאוקלוהומה לא ייקחו את מקיין.
קלינגן וטופיץ' נופלים. קלינגן בטח יילך בבחירה הבאה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דראפט 2024
הודעהפורסם: ה' יוני 27, 2024 3:55 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ו' יולי 21, 2017 5:18 pm
הודעות: 1805
בלוג: הצג בלוג (0)
קלינגן ודני בקו הקדמי זה נחמד לקבוצה שהתקשתה מאוד הגנתית בשנה שעברה. מעניין אם אייטון בדרך החוצה. הטיים לורד די בטוח שכן, למרות שלא ברור מה יוכלו לקבל על מכונת הפציעות הזו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דראפט 2024
הודעהפורסם: ה' יוני 27, 2024 3:56 am 
מחובר
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18147
בלוג: הצג בלוג (0)
בהחלט נחמד
אבל אני לא מאוד מאמין בקו האחורי שלהם
בילאפס עדיין המאמן שם?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דראפט 2024
הודעהפורסם: ה' יוני 27, 2024 4:00 am 
מחובר
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18147
בלוג: הצג בלוג (0)
קנקט? וויליאמס? בוזליס אולי?
או דילינגהאם/טופיץ'?
הזכירו עכשיו את קארטר שקשה שלא לחבב


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דראפט 2024
הודעהפורסם: ה' יוני 27, 2024 4:02 am 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:14 pm
הודעות: 9084
בלוג: הצג בלוג (0)
מינסוטה בטרייד לדילינגהאם וממפיס לוקחים את זאק אידי בבחירה התשיעית. נחמדוש בדראפט

אופטימי מצד הספרס לחשוב שיהיה כדור הארץ בכלל ב-2031

Trade summary:

Wolves get - Rob Dillingham
Spurs get - 2031 unprotected 1st-round pick, 2030 protected pick swap


נערך לאחרונה על ידי Yuval בתאריך ה' יוני 27, 2024 4:04 am, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דראפט 2024
הודעהפורסם: ה' יוני 27, 2024 4:04 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' נובמבר 17, 2013 7:58 pm
הודעות: 2450
בלוג: הצג בלוג (0)
יססס אידי לממפיס


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דראפט 2024
הודעהפורסם: ה' יוני 27, 2024 4:05 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ו' יולי 21, 2017 5:18 pm
הודעות: 1805
בלוג: הצג בלוג (0)
יופי, אוהב את ההתאמה של אידי ליד טריפל ג'יי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דראפט 2024
הודעהפורסם: ה' יוני 27, 2024 4:06 am 
מחובר
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18147
בלוג: הצג בלוג (0)
כיוונים הפוכים -
הספרס חושבים שנים קדימה.
מיניסוטה ממשיכים לשים את כל הצ'יפים במרכז השולחן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דראפט 2024
הודעהפורסם: ה' יוני 27, 2024 4:07 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' נובמבר 17, 2013 7:58 pm
הודעות: 2450
בלוג: הצג בלוג (0)
סאבוניס כתב:
קלינגן ודני בקו הקדמי זה נחמד לקבוצה שהתקשתה מאוד הגנתית בשנה שעברה. מעניין אם אייטון בדרך החוצה. הטיים לורד די בטוח שכן, למרות שלא ברור מה יוכלו לקבל על מכונת הפציעות הזו.



כן אבל התקשינו גם בקליעה משלוש, מקווה שנשיג איזה סטרץ' 4 רציני אם וכאשר גרנט יועבר במהלך האוף סיזן...
לא הייתי ממהר להיפטר מאייטון, מאמין שייקח לקלינגן זמן להיכנס לכושר NBA


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דראפט 2024
הודעהפורסם: ה' יוני 27, 2024 4:10 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' נובמבר 17, 2013 7:58 pm
הודעות: 2450
בלוג: הצג בלוג (0)
קודי וויליאמס עוקף את בוזליס במאבק בין הפורוורדים הרזים עם הקלעים הרעועה משלוש...שיקאגו וקרנישובאס בדרך להשיג את יליד העיר עם המוצא הליטאי, היו דיבורים שרצו טרייד אפ עבורו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דראפט 2024
הודעהפורסם: ה' יוני 27, 2024 4:14 am 
מחובר
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18147
בלוג: הצג בלוג (0)
שמח בשביל קודי. ביוטה יש אחלה מאמן ומערכת.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דראפט 2024
הודעהפורסם: ה' יוני 27, 2024 4:16 am 
מחובר
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18147
בלוג: הצג בלוג (0)
OKC יכלו אולי לעלות קצת למעלה כדי לקחת את אחד משני הפורוורדים. מעניין על מי יילכו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דראפט 2024
הודעהפורסם: ה' יוני 27, 2024 4:22 am 
מחובר
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18147
בלוג: הצג בלוג (0)
קארטר, טופיץ', קונקט על הלוח


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 627 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 26  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Att, Euro_Basket ו 18 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.