סל ניוז • צפה בנושא - ת'רד דביק לשאלות חוקה בהנחייתו של אינג' ראי שעל הקיר

הצג נושאים ללא תגובות | הצג נושאים פעילים

עמוד ראשי » ראשי » פורום סלניוז

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]

ת'רד דביק לשאלות חוקה בהנחייתו של אינג' ראי שעל הקיר

המנהלים: uriel17, Amos Gueta, עודד וולפסון, oren_80

עמוד 4 מתוך 46

[ 1149 הודעות ]

עבור לעמוד הקודם 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 46 הבא

גרסה להדפסה

הנושא הקודם | הנושא הבא

מחבר

הודעה

arielbp

נושא ההודעה: Re: ת'רד דביק לשאלות חוקה בהנחייתו של אינג' ראי שעל הקיר

פורסם: ג' פברואר 21, 2012 5:30 am

Junior

הצטרף: ו' דצמבר 08, 2006 10:29 am
הודעות: 3221
בלוג: הצג בלוג (0)

ראי שעל הקיר כתב:

מה שכן, הפאול ל-3 בסוף המהלך לא היה צריך להישרק. כשאתה קופץ כל כך הצידה לתוך שחקן שבעצם מתרחק ממך, אתה חורג מהחלל שלך ויוזם המגע הוא בבירור אתה. זה אולי לא פאול נגדך, אבל זה לא פאול גם נגד המגן. אם, נניח, ברדלי היה מקפיץ את לנגפורד ואז קופץ כלפי מעלה או כמעט כלפי מעלה - זה היה פאול של לנגפורד, גם אם ברור שברדלי עושה פעולה כדי לסחוט את המגע. החלל שמעליו שייך לו.

תודה רבה ראי, איששת את התחושה האישית שלי והקביעה בה ציינתי שלא היתה שום עבירה של לנגפורד על בראדלי. כפי שהיטבת לציין רואים זאת בבירור בצילום קו הרוחב של המגרש, כאשר לנגפורד קופץ ואילו בראדלי הוא זה שיוזם את המגע עם לנגפורד תוך סטייה ברורה מהמרחב שלו. אני מניח שזה לא יהיה מופרך להקביל בין תרגיל דרק שארפ קשישא והושטת הרגל שלו לבין הכתף של בראדלי במקרה הנוכחי? רק שההיקש המתבקש במקרה הזה, והחלפת הרגל בכתף אינה הליך טבעי אצל השופטים.

חזור למעלה

ראי שעל הקיר

נושא ההודעה: Re: ת'רד דביק לשאלות חוקה בהנחייתו של אינג' ראי שעל הקיר

פורסם: ג' פברואר 21, 2012 11:32 am

Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 50098
בלוג: הצג בלוג (6)

לא, זה לא אותו מקרה. שליחת הרגל של דרק שארפ זה מקרה שאפילו מצוין בפירוש בחוקה - לא יודע ממתי; יכול להיות שהכניסו את זה במיוחד בגלל שארפ?

- ונותנים דגש לשופטים שזו לא עבירה.
אם אתה רוצה דוגמה מקבילה, היה מקרה כזה במשחק נס ז'לגיריס. לקראת סיום הזמן החוקי, כשמכבי ניסתה בצורה נואשת לצמצם, הייתה התקפה שבה שאראס ניסה לסחוט פאול ל-3 מטנוקה בירד. הוא קפץ בצורה בולטת מחוץ לחלל שלו, לתוך בירד, ולמרות שבירד נע קצת קדימה אליו ברור היה ששאראס חרג בהרבה מהחלל שלו. השופטים לא שרקו. מכבי לקחה ריבאונד התקפה, ובהמשך אותה התקפה שאראס שוב מצא את העצמו מחוץ לקשת, עשה הטעיית ראש והקפיץ את בירד באוויר. הפעם, כשבירד עוד באוויר, שאראס כדרר כדרור אחד הצידה, התרומם בתוך החלל שלו, וכשבירד נפל עליו נשרקה עבירה ל-3, למרות שברור ששאראס הלך כדי להוציא את המגע.
בקיצור, שתי החלטות מצויינות של השופטים, מבוססות על מה שנקרא בחוקה principle of verticality.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

חזור למעלה

מכבי רעננה זל

נושא ההודעה: Re: ת'רד דביק לשאלות חוקה בהנחייתו של אינג' ראי שעל הקיר

פורסם: ד' פברואר 22, 2012 3:44 pm

Sophomore

הצטרף: א' ספטמבר 05, 2010 10:07 am
הודעות: 2202
בלוג: הצג בלוג (0)

בדומה לת'רד שפתחתי באוף טופיק-
האם במקרה של הפסד טכני התוצאה תהיה תמיד הפסד של 20-0 או שלאיגוד/ מנהלת/ בג"צ יש יכולת להחליט אחרת?
במילים אחרות- יכולה להיות סיטואציה בה קבוצה מעדיפה להפסיד ב20 הפרש כדי לא לקחת את הסיכון של להפסיד ביותר?

חזור למעלה

ראי שעל הקיר

נושא ההודעה: Re: ת'רד דביק לשאלות חוקה בהנחייתו של אינג' ראי שעל הקיר

פורסם: ד' פברואר 22, 2012 3:51 pm

Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 50098
בלוג: הצג בלוג (6)

התוצאה באופן רשמי נחשבת 20:0, אבל ההפרש בהפסד טכני לא נחשב לצורך חישובי שוברי שוויון - הקבוצה שהפסידה טכני תמיד תצא אחרונה בו.

נערך לאחרונה על ידי ראי שעל הקיר בתאריך ד' פברואר 22, 2012 3:51 pm, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה

oren_80

נושא ההודעה: Re: ת'רד דביק לשאלות חוקה בהנחייתו של אינג' ראי שעל הקיר

פורסם: ד' פברואר 22, 2012 3:51 pm

Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 1:59 pm
הודעות: 22988
בלוג: הצג בלוג (0)

אני מניח שאם קבוצה צריכה להפסיד בפחות מ-21 ותפסיד טכני 20-0 על מנת להבטיח את עצמה, יענישו אותה בצורה אחרת כך שהיא תפסיד מהסיטואציה.

בעבר אגב החוקה אכן נתנה אופציה שכזו כמו שתיארת, ואני מצטט חלק מטקסט שאני כתבתי שעוסק בעונת 1971:

ציטוט:

הסיפור הגדול ביותר התרחש ברמת השופט, שם ארחה הפועל מגידו את גבעת ברנר/נען. שתי הקבוצות נאבקו על המקום השלישי (שיש לציין כלל לא הוביל לאירופה...). גבעת ברנר ניצחה בסיבוב הראשון ב-10 נק' הפרש, וכמובן שלא רצתה להפסיד בפער גבוה יותר אצל יריבתה. לאחר משחק ספורטיבי בן 40 דקות נכנס המשחק להארכה, כאשר גבעת ברנר בבעיית עבירות חמורה. בתחילת ההארכה קיבל עוד שחקן שלה עבירה חמישית והיא נותרה עם 4 שחקנים בלבד! הקיבוצניקים חששו שבנחיתות מספרית זו הם יובסו ולכן החליטו לפוצץ את המשחק בצורה ספורטיבית...הם פשוט ביצעו עבירות מכוונות, ותוך שתי דקות וחצי יצאו שלושה שחקנים נוספים בחמש עבירות ונותר רק שחקן אחד במגרש! חוקת הכדורסל (לפחות אז) קבעה כך: "כאשר בזמן משחק נותרו פחות משני שחקנים על המגרש יסתיים המשחק, והקבוצה לה נותר שחקן אחד על המגרש תפסיד. אם קבוצה זו פיגרה בזמן הישארותה עם שחקן אחד תהיה תוצאת הסיום התוצאה שהייתה ברגע שנותרה הקבוצה עם שחקן אחד. אם הובילה קבוצה זו, היא תפסיד 0:2". כתוצאה מכך, השיגה גבעת ברנר את מבוקשה באותו ערב...

חזור למעלה

ראי שעל הקיר

נושא ההודעה: Re: ת'רד דביק לשאלות חוקה בהנחייתו של אינג' ראי שעל הקיר

פורסם: ד' פברואר 22, 2012 4:04 pm

Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 50098
בלוג: הצג בלוג (6)

יש הבדל בין המצב שתיארת (עדיין קיים בחוקה, נקרא default) שאז התוצאה היא 2:0 או התוצאה בה נעצר המשחק (כמו שתיארת), לבין המקרה של הפסד טכני "רגיל", נניח על אי התייצבות למשחק או ירידה מהמגרש (נקרא בחוקה forfeit) שאז התוצאה היא 20:0. יתרה מזו, על forfeit לא מקבלים נקודות בשיטת ליגה, ועל default כן מקבלים נקודה.
מה שכן, במקרה שמדובר על סדרת בית חוץ - גם forfeit וגם default פירושם הפסד אוטומטי בסדרה. על forfeit מקבלים הפסד אוטומטי גם בסידרת פלייאוף של הטוב מ-3 (אבל לא בסדרה של הטוב מ-5).
אני יודע גם שבמקרה של forfeit, כמו שכתבתי, בכל שובר שוויון בשיטת ליגה מי שקיבלה forfeit יוצאת אחרונה. אני כרגע לא מוצא רפרנס כתוב, אני זוכר שראיתי את זה פעם כשולנסיה לא באה לשחק בת"א (אולי זו תקנה פנימית של היורוליג?). לא יודע במקרה של default, אני אנסה לבדוק.

חזור למעלה

shmueliki

נושא ההודעה: Re: ת'רד דביק לשאלות חוקה בהנחייתו של אינג' ראי שעל הקיר

פורסם: ה' פברואר 23, 2012 9:26 am

Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 22684
בלוג: הצג בלוג (0)

שאלה נוספת לגבי חוקי 3 שניות : מה קורה אם שחקן התקפה מועד/מופל באיזור הצבע , ועד שהוא קם ומסתלק משם חולפות להן 5 שניות נניח ?

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

חזור למעלה

ראי שעל הקיר

נושא ההודעה: Re: ת'רד דביק לשאלות חוקה בהנחייתו של אינג' ראי שעל הקיר

פורסם: ה' פברואר 23, 2012 11:19 am

Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 50098
בלוג: הצג בלוג (6)

לפי החוקה היבשה, הוא לא פטור מחוק ה-3 שניות.

חזור למעלה

קיפי

נושא ההודעה: Re: ת'רד דביק לשאלות חוקה בהנחייתו של אינג' ראי שעל הקיר

פורסם: ו' פברואר 24, 2012 12:14 am

Freshman

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 4:51 pm
הודעות: 233
בלוג: הצג בלוג (0)

אני חושב שבנחיתה מהזינוק לחסימה האחרונה הערב של דווין סמית' הוא דרך מחוץ לקווי המגרש והחל מיד בריצה לעבר הכדור ותפס אותו.
לא חוץ?

חזור למעלה

ראי שעל הקיר

נושא ההודעה: Re: ת'רד דביק לשאלות חוקה בהנחייתו של אינג' ראי שעל הקיר

פורסם: ו' פברואר 24, 2012 1:36 am

Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 50098
בלוג: הצג בלוג (6)

ממה שראיתי סמית חזר למגרש עם הרגליים לפני שנגע בכדור, ולכן לא היה חוץ.

חזור למעלה

zurkin

נושא ההודעה: Re: ת'רד דביק לשאלות חוקה בהנחייתו של אינג' ראי שעל הקיר

פורסם: ו' פברואר 24, 2012 2:53 pm

Sophomore

הצטרף: ו' יולי 25, 2008 7:12 pm
הודעות: 2373
בלוג: הצג בלוג (0)

סוני ווימס קלע אתמול 2 נק' אחרי שהוציא חוץ ישר על הגב של אחד משחקני מכבי (נראה לי שלנגפורד). היה חוקי?

חזור למעלה

oren_80

נושא ההודעה: Re: ת'רד דביק לשאלות חוקה בהנחייתו של אינג' ראי שעל הקיר

פורסם: ו' פברואר 24, 2012 3:10 pm

Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 1:59 pm
הודעות: 22988
בלוג: הצג בלוג (0)

על בלו הוא זרק.
וחוקי. שאראס גם עשה את זה פעם בתקופתו במכבי, אגב.

חזור למעלה

ראובן

נושא ההודעה: Re: ת'רד דביק לשאלות חוקה בהנחייתו של אינג' ראי שעל הקיר

פורסם: ו' פברואר 24, 2012 4:10 pm

מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30394
בלוג: הצג בלוג (14)

בארץ ארז כץ חיבב מאוד את התרגיל הזה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

חזור למעלה

zurkin

נושא ההודעה: Re: ת'רד דביק לשאלות חוקה בהנחייתו של אינג' ראי שעל הקיר

פורסם: ו' פברואר 24, 2012 4:16 pm

Sophomore

הצטרף: ו' יולי 25, 2008 7:12 pm
הודעות: 2373
בלוג: הצג בלוג (0)

oren_80 כתב:

על בלו הוא זרק.
וחוקי. שאראס גם עשה את זה פעם בתקופתו במכבי, אגב.

כן, זה תרגיל נפוץ, אני פשוט לא סגור מה החוק אומר על השחקן המוציא.
אני יודע שעקרונית המהלך הוא חוקי, אבל זה גם תלוי במיקום של הרגליים של השחקן טרם תפיסת הכדור, לא? החוק מתייחס לזה בדיוק כמו יציאה החוצה מהמגרש וחזרה אליו, או שמספיק שרק רגל אחת תהיה בפנים והשניה באוויר?

חזור למעלה

ראי שעל הקיר

נושא ההודעה: Re: ת'רד דביק לשאלות חוקה בהנחייתו של אינג' ראי שעל הקיר

פורסם: ו' פברואר 24, 2012 4:38 pm

Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 50098
בלוג: הצג בלוג (6)

מספיק שהוא חוזר למגרש לפני תפיסת הכדור, בדיוק כמו כל שחקן שחוזר מבחוץ פנימה. האם רגל אחת (והשנייה באוויר) או שצריך לחזור ולגעת במגרש עם שתי הרגליים? היה לי פעם טור על זה בספסל בעקבותיו היה דיון על הנושא, וכמו שאני מבין את הניסוח בחוקה - בכל מקרה ששחקן חוזר מבחוץ פנימה מספיק לחזור עם רגל אחת כשהשנייה באוויר, כדי שהוא יחשב "בפנים" ויוכל לגעת בכדור.

חזור למעלה

אבימאל

נושא ההודעה: Re: ת'רד דביק לשאלות חוקה בהנחייתו של אינג' ראי שעל הקיר

פורסם: ד' פברואר 29, 2012 5:57 pm

Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 12:53 pm
הודעות: 11869
בלוג: הצג בלוג (0)

שאלה:
אחרי השריקה לפאול עם המשכיות (מה שמוביל לפאול + סל), אם הכדור נחסם - החסימה כשרה(?).
מה קורה אם מתבצעת עוד עבירה/נגמר שעון/התוקף עושה צעדים וכו וכו וכו?

_________________

ראי שעל הקיר כתב:

צודק, אני מתנצל.

חזור למעלה

ראי שעל הקיר

נושא ההודעה: Re: ת'רד דביק לשאלות חוקה בהנחייתו של אינג' ראי שעל הקיר

פורסם: ד' פברואר 29, 2012 7:58 pm

Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 50098
בלוג: הצג בלוג (6)

חוקי החסימה נשארים אותו דבר. כל חסימה שהיא חוקית במצב רגיל חוקית גם אחרי עבירה. אם החסימה לא חוקית במצב רגיל - היא לא חוקית גם אחרי עבירה, והסל נחשב.
לגבי השאלה השנייה - לא קורה כלום. השריקה לעבירה גורמת לכדור להיות "מת" וכל מה שקרה אחרי זה לא רלוונטי, אלא אם כן מדובר בדברים שהם לא ממין הכדורסל, למשל כאלה שמובילים לטכנית או הרחקה. יש יוצא דופן אחד - אם הבאזר לסיום רבע נשמע מיד אחרי השריקה, לא מחזירים את הכמה עשיריות האלה אחורה. הרבע הסתיים, ואם יש זריקות עונשין הזורק עומד לבד וזורק.

חזור למעלה

אבימאל

נושא ההודעה: Re: ת'רד דביק לשאלות חוקה בהנחייתו של אינג' ראי שעל הקיר

פורסם: ד' פברואר 29, 2012 8:27 pm

Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 12:53 pm
הודעות: 11869
בלוג: הצג בלוג (0)

1.זאת אומרת , אם בזמן ה"המשכיות" נשמע הבאזר, הסל עדין נחשב?
2. אם ככה למה לא מכסחים (בגבולות הטעם הטוב), כל שחקן אחרי הפאול?

_________________

ראי שעל הקיר כתב:

צודק, אני מתנצל.

חזור למעלה

ראי שעל הקיר

נושא ההודעה: Re: ת'רד דביק לשאלות חוקה בהנחייתו של אינג' ראי שעל הקיר

פורסם: ד' פברואר 29, 2012 11:03 pm

Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 50098
בלוג: הצג בלוג (6)

עריכה אחרי קריאה נוספת: לא. אם הכדור יצא מהיד של הזורק אחרי הבאזר, הסל לא ייחשב - גם אם השריקה הייתה עם הבאזר או מעט לפניו. יהיו 2 או 3 זריקות אחרי סיום הרבע, כמו בפאול רגיל בזריקה.

חזור למעלה

אבימאל

נושא ההודעה: Re: ת'רד דביק לשאלות חוקה בהנחייתו של אינג' ראי שעל הקיר

פורסם: ה' מרץ 01, 2012 1:04 pm

Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 12:53 pm
הודעות: 11869
בלוג: הצג בלוג (0)

ועדין לשאלה השניה לא התייחסת.
לי יש תמיד תחושה שאחרי השריקה ההגנה קופאת ומתבוננת בתוקף מטייל אל הסל.

_________________

ראי שעל הקיר כתב:

צודק, אני מתנצל.

חזור למעלה

שוויק1

נושא ההודעה: Re: ת'רד דביק לשאלות חוקה בהנחייתו של אינג' ראי שעל הקיר

פורסם: ה' מרץ 01, 2012 1:08 pm

Junior

הצטרף: ה' אוקטובר 23, 2008 12:45 pm
הודעות: 3113
בלוג: הצג בלוג (0)

זה לא נכון, הרבה פעמים דואגים לחסום ולהמשיך לשמור. למעשה הרבה פעמים רואים שחקנים מתעצבנים שעשו עליהם פאול נוסף אחרי שנשמעה השריקה כדי למנוע סל.

_________________
צריך להילחם בפיינל פור כאילו אין שריון ולהילחם בשריון כאילו אין פיינל פור.

חזור למעלה

ראי שעל הקיר

נושא ההודעה: Re: ת'רד דביק לשאלות חוקה בהנחייתו של אינג' ראי שעל הקיר

פורסם: ה' מרץ 01, 2012 1:58 pm

Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 50098
בלוג: הצג בלוג (6)

אבימאל כתב:

ועדין לשאלה השניה לא התייחסת.
לי יש תמיד תחושה שאחרי השריקה ההגנה קופאת ומתבוננת בתוקף מטייל אל הסל.

מעבר לזה שזו תחושה לא ממש נכונה כפי שהבהיר לך קודמי (אחרת למה בכלל שואלים על חסימה אחרי הפאול?), זו לא שאלת חוקה. יותר קשור לפסיכולוגיה של כדורסל ו/או בורות בחוקה בקרב שחקנים. פתח על זה ת'רד בנפרד, במתוטא ממך.

חזור למעלה

סלים וארזה

נושא ההודעה: Re: ת'רד דביק לשאלות חוקה בהנחייתו של אינג' ראי שעל הקיר

פורסם: ב' מרץ 05, 2012 3:27 pm

Freshman

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:09 pm
הודעות: 569
בלוג: הצג בלוג (0)

בזריקות עונשין שני מתקיפים ושלושה מגינים עומדים במקומות המסומנים להם בצידי אזור הצבע. האם מותר למי מהם לקחת כמה צעדים אחורה ואז לרוץ קדימה ולנתר מהמקום שהיה אמור לעמוד בו לפני שהכדור יוצא מהיד של הזורק?

_________________
הכדורסל הוא משחק קל. מי שמסבך אותו הם השחקנים, המאמנים, השופטים, איגודי הכדורסל והקהל
(היוזם של השרשור: "100 זרים מועמדים להפועל")

חזור למעלה

ראי שעל הקיר

נושא ההודעה: Re: ת'רד דביק לשאלות חוקה בהנחייתו של אינג' ראי שעל הקיר

פורסם: ב' מרץ 05, 2012 3:42 pm

Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 50098
בלוג: הצג בלוג (6)

לא ממש. הם צריכים לעמוד עד מטר מעבר לקווי אזור הצבע ולא יותר.

חזור למעלה

ג'ואי

נושא ההודעה: Re: ת'רד דביק לשאלות חוקה בהנחייתו של אינג' ראי שעל הקיר

פורסם: ד' מרץ 07, 2012 8:26 pm

Freshman

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 7:30 pm
הודעות: 210
בלוג: הצג בלוג (0)

לא לחלוטין חוקה, אבל בענייני שופטים.
האם יש מסמך שמגדיר את חלוקת התפקידים והמקומות בין השופטים? 1/2/3 שופטים, איפה כל אחד ממוקם, על איזה אזור מסתכל...

חזור למעלה

עמוד 4 מתוך 46

[ 1149 הודעות ]

עבור לעמוד הקודם 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 46 הבא

עמוד ראשי » ראשי » פורום סלניוז

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 6 אורחים

אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה