סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו א' נובמבר 17, 2024 5:31 pm

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 84 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4
מחבר הודעה
הודעהפורסם: א' ספטמבר 28, 2014 2:24 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ה' נובמבר 30, 2006 12:09 pm
הודעות: 9669
בלוג: הצג בלוג (0)
פליישר קיבל כדור והטביע אותו, בלי להסתבך, בלי להתבלבל, ביעילות נהדרת. בנוסף, היה שומר מצויין, אישי וקבוצתי, ושחקן פיקנרול פנטסטי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' ספטמבר 28, 2014 2:52 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:46 am
הודעות: 10133
בלוג: הצג בלוג (0)
המושבע ה-13 כתב:
עמוס לב כתב:
אני לא יודע מה מסתדר לך או לא, אבל בתקופתו פליישר היה שחקן נבחרת ואחד מהגבוהים הטובים ביותר. בליגה שהזרים היו בעיקר שחקנים גבוהים, ולא מעט מתאזרחים ו"מתאזרחים" גבוהים, פליישר היה שחקן חמישיה כמעט בכל מקום שבו הוא שיחק.לדעתי רק שטיינהאוור במובהק עלה עליו. ברור שמזלו שהוא היה גבוה. אבל בוא תנסה לחשוב על הגבוהים הישראלים היום ומה אתה יכול להגיד עליהם.


שמע, אני זוכר את עופר פליישר בחיפה משחק ביחד עם שטיינהאואר ,אאל"ט שיחק בחיפה שנתיים ,
ומצטער ,אין לי מילים טובות להגיד על עופר פליישר .הזריקה שלו היתה פשוט מזעזעת ! לא מסוגל לקלוע סל ממטר
אגב, באתר ויקיפועל ציינו שיש לו את אחוז העונשין הגרוע בהיסטוריה של הליגה עם 51% (לא בטוח שזה הכי גרוע,אבל גם בכדורסלע ציינו שעשה איירבולים לא מעט מהעונשין ! )
השממה שיש כיום לא תשכנע אותי שהוא שחקן טוב .בטח שלא יותר טוב מיניב גרין של היום
מבחינת טכניקת זריקה ואחוזי קליעה לדעתי גם אלכס צ'וברביץ ורוברט רות'בארט עולים עליו
את הצעירים של היום אני לא ממש מכיר אז לא אגיב

חייב לציין שלא יצא לי לראות או משחק אף פעם, אבל עם כל הכבוד לסטטיסטיקות וההתרשמויות שלך שאתה מביא, זה לא באמת סותר שום דבר שעמוס כתב, כן?
זה שפליישר לא היה נוביצקי זה לא אומר שהוא לא תרם למשחק באופן חיובי וזה בטח לא אומר שבאופן יחסי לגבוהים הישראלים האחרים הוא לא היה מוביל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' ספטמבר 28, 2014 3:02 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ד' יוני 10, 2009 8:53 am
הודעות: 1497
בלוג: הצג בלוג (0)
2 הסנט שלי:

עפר פליישר היה שחקן מחורבן שניצל בצורה הכי טובה את העובדה שבתקופתו לא היו זרים כמעט ללר הגבלה , אפילו לא היה כמדומני חוק בוסמן.
בתקופה הזאת שחקנים כמו פליישר , גבוהים היו מקבלים משכורות עתק ללא שום קשר ליכולת שלהם כי פשוט....לא היו שחקנים.

עם זאת בתקופתו של פליישר אני יכול למנות לא מעט כאלו שהיו עדיפים עליו , החל משטיינאור , המשך לאמסלם , וכלה אפילו בתאומים בלול.

פליישר היה שחקן מביך שלא היה מסוגל לקלוע עונשין כדרך הטבע , גמלוני ומסורבל , עם מוב וחצי באיזור המחייה שלו , וזאת אחרי שלא הסתבך בצעדים.

אכן הוא היה לוחם לא קטן ושחקן ששם את עצמו מעל הקבוצה , להגדיר אותו כסנטר יותר מבינוני זאת סתירה לתורת הכדורסל , הבחור רוב הזמן היה עב"מ.



סתם דוגמא קטנה....


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' ספטמבר 28, 2014 3:03 pm 
מנותק
Junior
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ד' ספטמבר 25, 2013 6:23 pm
הודעות: 5461
בלוג: הצג בלוג (0)
ודים כתב:
המושבע ה-13 כתב:
עמוס לב כתב:
אני לא יודע מה מסתדר לך או לא, אבל בתקופתו פליישר היה שחקן נבחרת ואחד מהגבוהים הטובים ביותר. בליגה שהזרים היו בעיקר שחקנים גבוהים, ולא מעט מתאזרחים ו"מתאזרחים" גבוהים, פליישר היה שחקן חמישיה כמעט בכל מקום שבו הוא שיחק.לדעתי רק שטיינהאוור במובהק עלה עליו. ברור שמזלו שהוא היה גבוה. אבל בוא תנסה לחשוב על הגבוהים הישראלים היום ומה אתה יכול להגיד עליהם.


שמע, אני זוכר את עופר פליישר בחיפה משחק ביחד עם שטיינהאואר ,אאל"ט שיחק בחיפה שנתיים ,
ומצטער ,אין לי מילים טובות להגיד על עופר פליישר .הזריקה שלו היתה פשוט מזעזעת ! לא מסוגל לקלוע סל ממטר
אגב, באתר ויקיפועל ציינו שיש לו את אחוז העונשין הגרוע בהיסטוריה של הליגה עם 51% (לא בטוח שזה הכי גרוע,אבל גם בכדורסלע ציינו שעשה איירבולים לא מעט מהעונשין ! )
השממה שיש כיום לא תשכנע אותי שהוא שחקן טוב .בטח שלא יותר טוב מיניב גרין של היום
מבחינת טכניקת זריקה ואחוזי קליעה לדעתי גם אלכס צ'וברביץ ורוברט רות'בארט עולים עליו
את הצעירים של היום אני לא ממש מכיר אז לא אגיב

חייב לציין שלא יצא לי לראות או משחק אף פעם, אבל עם כל הכבוד לסטטיסטיקות וההתרשמויות שלך שאתה מביא, זה לא באמת סותר שום דבר שעמוס כתב, כן?
זה שפליישר לא היה נוביצקי זה לא אומר שהוא לא תרם למשחק באופן חיובי וזה בטח לא אומר שבאופן יחסי לגבוהים הישראלים האחרים הוא לא היה מוביל.


בסופו של דבר זה עניין סובייקטיבי. אני לא יכולתי לסבול לראות את פליישר בקבוצה שלי. אולי הג'וניור יהיה יותר מוצלח ואפילו יגיע לפסגה של לשחק ברוממה !

_________________
אלופת המדינה 2012-2013


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' ספטמבר 28, 2014 3:33 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:46 am
הודעות: 10133
בלוג: הצג בלוג (0)
לגבי פליישר ג'וניור - בגילאים הממש צעירים עבדו איתו כשחקן חוץ לכל דבר ועד לפני שנתיים בערך הוא עדיין היה מתאר את עצמו בתור רכז. יש לו קליעה לא רעה בכלל ואאל"ט הוא אפילו קלעי עונשין טוב פלוס. לפי הסטט' מאליפות אירופה הוא סוף סוף הבין שעדיף לו להתמקד בזריקות בצבע, כי בעבר הוא היה מרבה לזרוק שלשות. הוא קצת כבד ברגליים וכמו שכתבו קודם חסר לו קואורדינציה, אבל מבחינת כישורים יש לו יכולות התקפיות מגוונות. אם הוא ימשיך עוד קצת לגבוה ובמקביל יתחזק פיזית וישפר קואורדינציה אז יש מצב שאפילו יוכל לתרגם את אותם כישורים גם ברמות הגבוהות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' ספטמבר 28, 2014 3:34 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ד' אוגוסט 01, 2012 12:48 pm
הודעות: 5796
בלוג: הצג בלוג (0)
Equilibrium כתב:
2 הסנט שלי:

עפר פליישר היה שחקן מחורבן שניצל בצורה הכי טובה את העובדה שבתקופתו לא היו זרים כמעט ללר הגבלה , אפילו לא היה כמדומני חוק בוסמן.
בתקופה הזאת שחקנים כמו פליישר , גבוהים היו מקבלים משכורות עתק ללא שום קשר ליכולת שלהם כי פשוט....לא היו שחקנים.

עם זאת בתקופתו של פליישר אני יכול למנות לא מעט כאלו שהיו עדיפים עליו , החל משטיינאור , המשך לאמסלם , וכלה אפילו בתאומים בלול.

פליישר היה שחקן מביך שלא היה מסוגל לקלוע עונשין כדרך הטבע , גמלוני ומסורבל , עם מוב וחצי באיזור המחייה שלו , וזאת אחרי שלא הסתבך בצעדים.

אכן הוא היה לוחם לא קטן ושחקן ששם את עצמו מעל הקבוצה , להגדיר אותו כסנטר יותר מבינוני זאת סתירה לתורת הכדורסל , הבחור רוב הזמן היה עב"מ.



סתם דוגמא קטנה....


זה

_________________
אגנבת, גצה גצה, בא חגודודיל דגס אותה.

החתול על קרפלס: "שישלחו אותו בטרייד לנ"צ... יתאחד עם אחיו חסרי הצוואר האחרים טל דן ואלישי כדיר "

בגאצקיס מפסיד למעיין, די ג'יי ולאומי: “התכוננו לכארם משעור. השחקנים שלי הם לא איירון מן".


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' ספטמבר 28, 2014 3:35 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:17 pm
הודעות: 3585
בלוג: הצג בלוג (0)
לגבי פליישר סניור - לא מבין מה הוידאו המצורף תורם לעניין. בתקופת ה1+1 אפשר היה בקלות להתבלבל. המקרה הזה מצחיק בגלל שהוא המשיך עם המהלך וזרק את הכדור, אבל מה זה בדיוק קשור לכל מה שנכתב עליו?

לי יצא לראות אותו לא מעט. היו לו הבלחות נדירות ופתאומיות של מהלכי כדורסל, אבל לרוב הוא היה יעיל בעיקר כשלא היה מולו מי שימנע ממנו להטביע בקלות.
כשהיה מולו מישהו כזה, זה היה בדרך כלל מביך.

_________________
it is better to burn out than to fade away, my my hey hey


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' ספטמבר 28, 2014 4:43 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:32 pm
הודעות: 18832
בלוג: הצג בלוג (0)
המושבע ה-13 כתב:
בסופו של דבר זה עניין סובייקטיבי. אני לא יכולתי לסבול לראות את פליישר בקבוצה שלי. אולי הג'וניור יהיה יותר מוצלח ואפילו יגיע לפסגה של לשחק ברוממה !


זהו, שזה ממש לא עניין סובייקטיבי. אם היינו דנים בחינניות תנועות ההתקפה של עופר פליישר אז אפשר היה (בערך) לדבר על עניין סובייקטיבי. אנחנו מדברים על יכולתו של פליישר ככדורסלן ופה יש נתונים אמפיריים מאד ברורים - מספר הופעות בנבחרת ישראל לדוגמא (מקום שביעי בהיסטוריה של נבחרת ישראל מסתבר, ובתקופה שאליפות אירופה לא הייתה כל שנתיים. למרות שהנתון הזה נשמע לי קצת מוזר. מיקי, ג'מצ'י, שטיינהאוור לדעתי גם טפירו ובוודאי בורשטיין ונראה לי גם גרין שיחקו יותר ממנו. עכשיו זה אומר שבין זלוטיקמן, אור גורן, אביגדור מוסקוביץ', נדב הנפלד ועוד אחרים וטובים בכדורסל הישראלי לא שיחקו יותר ממנו), קבוצות שהוא שיחק בהן, דקות משחק שהוא קיבל (נכון שהיו פחות זרים, אבל היו הרבה יותר מתאזרחים גבוהים והזרים שהגיעו לרוב היו גבוהים), אפילו אפשר לדבר על סכומים שאותם הוא קיבל.
פה מישהו כותב שהוא יכול לא מעט כאלו שהיו עדיפים עליו והצליח למנות...4 שמות מלאים, כשאחד מהם גם אני כמובן מציין כעדיף עליו. 2 שמות זה האחים בלול, שזה אולי דעתו הסובייקטיבית של הכותב, אבל שוב היא קצת הרבה מתנגשת עם המציאות (שוב, הופעות נבחרת, איזו קבוצות הם שיחקו, מקום ברוטציה, משכורת, או במילה אחרת, הדיעה של אנשי הכדורסל באותן השנים על השחקנים הללו). אמסלם זה מקרה קצת פחות מובהק, אבל לפי זכרוני כשהם שיחקו בהפועל, פליישר היה ממוקם ברוטציה לפני הסמל הגדול של האדומים ובנבחרת בוודאי שהוא הקדים אותו.

דרך אגב, תופתע שהשחקן שזכרת שלא מסוגל לעשות סל קלע במכבי חיפה (עונה אחת, אבל כנראה החותם היה כל כך גדול שזכרת שנתיים) 10.2 נק'. בעונת הבכורה של הרצליה בליגה, לצד פול תומפסון, אמיר כץ, רותם ארליך, ג'ינו בנקס, פליישר נתן את עונת השיא שלו עם 14.7 נק', 8.2 ריב'. כמה גבוהים ישראלים, כולל יניב גרין המופלא, נתנו עונה כזאת? לדעתי פליישר, שגם אני בהחלט חושב שהיה שחקן התקפה חלש, היה עם ממוצע קריירה של מעל 8 נק' למשחק וזה כולל את דמדומי הקריירה שלו בסוף שנות השמונים.

רק נציין שפליישר לא רק היה שחקן חכם, אלא גם אדם חכם. אחרי תום קריירת הכדורסל הוא עשה תואר בהנדסת אלקטרוניקה וכיום משמש כמהנדס אלקטרוניקה במפעל בטחוני, כשלפני שנתיים הוא קיבל אפילו פרס הצטיינות מהמדינה על עבודתו.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' ספטמבר 28, 2014 4:49 pm 
מנותק
Junior
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ד' ספטמבר 25, 2013 6:23 pm
הודעות: 5461
בלוג: הצג בלוג (0)
עמוס לב כתב:
המושבע ה-13 כתב:
בסופו של דבר זה עניין סובייקטיבי. אני לא יכולתי לסבול לראות את פליישר בקבוצה שלי. אולי הג'וניור יהיה יותר מוצלח ואפילו יגיע לפסגה של לשחק ברוממה !


זהו, שזה ממש לא עניין סובייקטיבי. אם היינו דנים בחינניות תנועות ההתקפה של עופר פליישר אז אפשר היה (בערך) לדבר על עניין סובייקטיבי. אנחנו מדברים על יכולתו של פליישר ככדורסלן ופה יש נתונים אמפיריים מאד ברורים - מספר הופעות בנבחרת ישראל לדוגמא (מקום שביעי בהיסטוריה של נבחרת ישראל מסתבר, ובתקופה שאליפות אירופה לא הייתה כל שנתיים. למרות שהנתון הזה נשמע לי קצת מוזר. מיקי, ג'מצ'י, שטיינהאוור לדעתי גם טפירו ובוודאי בורשטיין ונראה לי גם גרין שיחקו יותר ממנו. עכשיו זה אומר שבין זלוטיקמן, אור גורן, אביגדור מוסקוביץ', נדב הנפלד ועוד אחרים וטובים בכדורסל הישראלי לא שיחקו יותר ממנו), קבוצות שהוא שיחק בהן, דקות משחק שהוא קיבל (נכון שהיו פחות זרים, אבל היו הרבה יותר מתאזרחים גבוהים והזרים שהגיעו לרוב היו גבוהים), אפילו אפשר לדבר על סכומים שאותם הוא קיבל.
פה מישהו כותב שהוא יכול לא מעט כאלו שהיו עדיפים עליו והצליח למנות...4 שמות מלאים, כשאחד מהם גם אני כמובן מציין כעדיף עליו. 2 שמות זה האחים בלול, שזה אולי דעתו הסובייקטיבית של הכותב, אבל שוב היא קצת הרבה מתנגשת עם המציאות (שוב, הופעות נבחרת, איזו קבוצות הם שיחקו, מקום ברוטציה, משכורת, או במילה אחרת, הדיעה של אנשי הכדורסל באותן השנים על השחקנים הללו). אמסלם זה מקרה קצת פחות מובהק, אבל לפי זכרוני כשהם שיחקו בהפועל, פליישר היה ממוקם ברוטציה לפני הסמל הגדול של האדומים ובנבחרת בוודאי שהוא הקדים אותו.

דרך אגב, תופתע שהשחקן שזכרת שלא מסוגל לעשות סל קלע במכבי חיפה (עונה אחת, אבל כנראה החותם היה כל כך גדול שזכרת שנתיים) 10.2 נק'. בעונת הבכורה של הרצליה בליגה, לצד פול תומפסון, אמיר כץ, רותם ארליך, ג'ינו בנקס, פליישר נתן את עונת השיא שלו עם 14.7 נק', 8.2 ריב'. כמה גבוהים ישראלים, כולל יניב גרין המופלא, נתנו עונה כזאת? לדעתי פליישר, שגם אני בהחלט חושב שהיה שחקן התקפה חלש, היה עם ממוצע קריירה של מעל 8 נק' למשחק וזה כולל את דמדומי הקריירה שלו בסוף שנות השמונים.

רק נציין שפליישר לא רק היה שחקן חכם, אלא גם אדם חכם. אחרי תום קריירת הכדורסל הוא עשה תואר בהנדסת אלקטרוניקה וכיום משמש כמהנדס אלקטרוניקה במפעל בטחוני, כשלפני שנתיים הוא קיבל אפילו פרס הצטיינות מהמדינה על עבודתו.


בעיניים שלי 8.2 ריבאונד למשחק,כי 50% מהריבאונד היו מהחטאות מביכות שלו :-)
וכשהיה זורק 3-4 פעמים רצוף לסל באותה התקפה,לפעמים הוא גם קלע.
לא מתווכח עם הנתונים שהצגת ,ועם היצע הגבוהים הדל שהיה בישראל מאז ומעולם .
יכול להיות שהיה שחקן יותר מוכשר ממה שאני זוכר , אבל זה מה שאני זוכר ממנו

_________________
אלופת המדינה 2012-2013


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 84 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו 14 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.