סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ו' נובמבר 29, 2024 3:38 am

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 79 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4
מחבר הודעה
הודעהפורסם: ו' יולי 29, 2022 12:37 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10982
בלוג: הצג בלוג (0)
אפרוש מהדיון המשמים והמוזר הזה, שבו משפטים כמו "איזה הבטחת דקות?" ו"אני נגד החוק הרוסי" באים בזה אחר זה.

לא התכוונתי, אגב, ל"כמה זרים עוברים בקבוצה בשנה" אלא כמה זרים יש בסגל של קבוצה ממוצעת בליגת העל בזמן נתון, וכנגזרת מזה כמה ישראלים יש בסגל וכמה הם משחקים. אבל באמת שמיציתי.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' יולי 29, 2022 12:48 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 21998
בלוג: הצג בלוג (0)
אתה הזכרת הבטחת דקות כחלק מהדיון - שנינו לא בעד זה אני מניח.

"כמה ישראלים יש בסגל" זה פרמטר אחד.
אבל אם כשנפצע ישראלי בכיר בקבוצה ממוצעת - שאר השחקנים (זרים וישראלים כאחד) חולקים ביתרת הדקות שלו, ואילו כשנפצע זר - זר אחר מחליף אותו (ולכן ספק אם הישראלים יקבלו כעת את הדקות שתיאורטית התפנו) - אזי אני לא בטוח שזהו הפרמטר החשוב.
אפשר להגיד שזו מקצוענות ברמה הגבוהה ביותר, כולל זרים שנמצאים פה עונה שלמה מבלי לשחק כמעט (כמו בבאר שבע) - אני לא טוען שאין ממש באמירות הנ"ל, אבל אפשר גם לחלוק ולשאול למי זה תורם בעצם ברמת המאקרו.

באם מישהו שלא יפרוש מהדיון ירצה להסביר את הצורך (שלא לומר ההכרח) במכסה של 10 זרים לקבוצה, וחלון העברות לזרים עד לשלב מתקדם באפריל (כמדומני) - אשמח.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' יולי 29, 2022 1:44 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 21998
בלוג: הצג בלוג (0)
פירוט מה אני חושב שבגדול המבנה הרצוי - לטובת "הכדורסל הישראלי והליגה" (לא בהכרח רק בעד שחקנים צעירים וכו'):

1. מכסת זרים אחידה וקבועה לכל הקבוצות - אפשר לנסות 4 (אני נוטה לזה לאורך השנים, מבין לחלוטין את מי שיגיד שזה מעט מדי), אפשר לנסות 5 - אבל העיקר שיהיה אחיד. נסמן מכסה זו x.
אין חוק רוסי (לתשומת לב נדב, למרבה האירוניה "הבטחת הדקות" המדוברת יכולה תיאורטית להיות כאן 0 עגול במקרה של 5 זרים, בניגוד למצב היום אפילו...), אין "חוק שוחד" לצירוף זר חמישי - רק לקבוצות שיש כסף רב לכך.
2. כל קבוצה רשאית להחזיק ב"סגל הליגה המורחב" שלה במקביל x+1 זרים. נפצע לך סנטר זר, וה-x+1 שלך הוא גארד? באסה, תסתדר בטווח המיידי בלעדיו, אולי גם ישראלים מחליפים יקבלו דקות בינתיים - לא אסון גדול.
3. מכסת החתמות שנתית של x+3 (כלומר מכסה של 2 החלפות ל"סגל הליגה המורחב") רק ככה תיפסק טיילת הזרים שלא תורמת כלום לאף אחד (ע"ע ראשון ועשרת זריה, שהסגל בו סיימה את השנה בכלל סביר ונופל מזה שפתח אותה...)

יתרונות:
אחידות, "הוגנות" (מכבי לא תעלה כמה פעמים בשנה עם 5 זרים מול קבוצות שעולות עם 2-3, כי אחת חסינה לפציעות של זרים בזכות 3-4 זרים שיושבים בצד, והשנייה לא), יציבות, המשכיות (גם תוך כדי עונה).
הישראלים הבכירים בוודאי יקבלו יותר דקות משחק בקבוצות הגדולות (שלא יופיעו לכל משחק עם 5 זרים, אלא סביר שנראה פחות מדי פעם עקב פציעות, עומסים וכו').
הישראלים הפחות בכירים בסיכומה של עונה לטעמי עדיין יקבלו יותר הזדמנויות בעקבות פציעות וכו' (ופחות החלפות שיגיעו במיידי לסתום חורים), אבל פה זה אולי פחות מובהק (באם x=5).

חסרונות?
יקשה על קבוצות להצליח באירופה, נכון (למרות שממילא פרט לחולון - מי בכלל מצליח בשנים האחרונות?).
בחולון אגב זה ממש יפגע (כי הם בדיוק בתפר של קבוצה שמתקשה להשיג את הישראלים הבאמת בכירים, ולכן או מביאה בין היתר "ניב משגבים" משום מקום, או דאוסן שספק מי באמת רצה אותו הקיץ, או פשוט מסתכמת יותר על זרים), אבל בראייתי זה שמכבי ת"א בסופו של יום כנראה תחתים איזה זר אחד או שניים (בהסתכלות של עונה שלמה) פחות לספסל, ותיאלץ (מתוך אילוץ ולא בחירה חו"ח) - לתת קצת יותר דקות לישראלים ביורוליג - זה כבר גם סוג של יתרון.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' יולי 29, 2022 3:22 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ו' יולי 21, 2017 5:18 pm
הודעות: 2051
בלוג: הצג בלוג (0)
shmueliki כתב:
פירוט מה אני חושב שבגדול המבנה הרצוי - לטובת "הכדורסל הישראלי והליגה" (לא בהכרח רק בעד שחקנים צעירים וכו'):

1. מכסת זרים אחידה וקבועה לכל הקבוצות - אפשר לנסות 4 (אני נוטה לזה לאורך השנים, מבין לחלוטין את מי שיגיד שזה מעט מדי), אפשר לנסות 5 - אבל העיקר שיהיה אחיד. נסמן מכסה זו x.
אין חוק רוסי (לתשומת לב נדב, למרבה האירוניה "הבטחת הדקות" המדוברת יכולה תיאורטית להיות כאן 0 עגול במקרה של 5 זרים, בניגוד למצב היום אפילו...), אין "חוק שוחד" לצירוף זר חמישי - רק לקבוצות שיש כסף רב לכך.
2. כל קבוצה רשאית להחזיק ב"סגל הליגה המורחב" שלה במקביל x+1 זרים. נפצע לך סנטר זר, וה-x+1 שלך הוא גארד? באסה, תסתדר בטווח המיידי בלעדיו, אולי גם ישראלים מחליפים יקבלו דקות בינתיים - לא אסון גדול.
3. מכסת החתמות שנתית של x+3 (כלומר מכסה של 2 החלפות ל"סגל הליגה המורחב") רק ככה תיפסק טיילת הזרים שלא תורמת כלום לאף אחד (ע"ע ראשון ועשרת זריה, שהסגל בו סיימה את השנה בכלל סביר ונופל מזה שפתח אותה...)

יתרונות:
אחידות, "הוגנות" (מכבי לא תעלה כמה פעמים בשנה עם 5 זרים מול קבוצות שעולות עם 2-3, כי אחת חסינה לפציעות של זרים בזכות 3-4 זרים שיושבים בצד, והשנייה לא), יציבות, המשכיות (גם תוך כדי עונה).
הישראלים הבכירים בוודאי יקבלו יותר דקות משחק בקבוצות הגדולות (שלא יופיעו לכל משחק עם 5 זרים, אלא סביר שנראה פחות מדי פעם עקב פציעות, עומסים וכו').
הישראלים הפחות בכירים בסיכומה של עונה לטעמי עדיין יקבלו יותר הזדמנויות בעקבות פציעות וכו' (ופחות החלפות שיגיעו במיידי לסתום חורים), אבל פה זה אולי פחות מובהק (באם x=5).

חסרונות?
יקשה על קבוצות להצליח באירופה, נכון (למרות שממילא פרט לחולון - מי בכלל מצליח בשנים האחרונות?).
בחולון אגב זה ממש יפגע (כי הם בדיוק בתפר של קבוצה שמתקשה להשיג את הישראלים הבאמת בכירים, ולכן או מביאה בין היתר "ניב משגבים" משום מקום, או דאוסן שספק מי באמת רצה אותו הקיץ, או פשוט מסתכמת יותר על זרים), אבל בראייתי זה שמכבי ת"א בסופו של יום כנראה תחתים איזה זר אחד או שניים (בהסתכלות של עונה שלמה) פחות לספסל, ותיאלץ (מתוך אילוץ ולא בחירה חו"ח) - לתת קצת יותר דקות לישראלים ביורוליג - זה כבר גם סוג של יתרון.


פלוס אחד. גם אני כבר הרבה זמן חושב שארבעה זרים לקבוצה (האמת, מבחינתי גם שלושה יכול להיות אחלה) זה מספיק לגמרי. מי שרוצה להחזיק זרים רק לאירופה ולשתף אותם שם (מכבי), שיהיה לו לבריאות. ביורוליג יש מספיק משחקים כדי שיהיה אפשר לעשות את זה. לליגה המקומית זה יכול לעשות הרבה טוב. הרמה טיפה תרד מן הסתם (לא יותר מדי). אז מה? זה לא איזה נפילה דרמטית וזה לא שיש כאן איזה תו איכות מסויים שנקבע מראש ובלעדיו אי אפשר לשחק לראות כדורסל. אם זה היה נכון, אז גם לא היינו מסוגלים לראות כדורסל ישראלי אחרי שראינו נבא או אפילו יורוליג.

רק דבר אחד: לא רואה את הקבוצות נותנות לזה לקרות בשום מצב. חבל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 79 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 21 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.