סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ו' נובמבר 29, 2024 1:04 am

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 496 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 20  הבא
מחבר הודעה
הודעהפורסם: ב' ינואר 15, 2024 2:47 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: א' נובמבר 17, 2013 7:58 pm
הודעות: 2696
בלוג: הצג בלוג (0)
Gilsh כתב:
B.Grant44 כתב:
אני מסכים שהגנתית יהיה עדיף לספרס עם זוהאן-וומבי מקדימה.
גם התקפית, סביר להניח שלא משנה כמה זוהאן יצליח לשפר את הקליעה שלו, עדיין יצטרכו להקיף אותו בכמה שיותר קלעים לרבות וומבי כסנטר.

אבל אני כן רואה ערך בהבאת סנטר פותח לשלוש-ארבע השנים הקרובות, בטח אם זה יהיה בעלות שתאפשר להעלות אותו מהספסל בהמשך הדרך.
אולי צירוף של ווץ' בטרייד יכול להתאים.


מה אתה חושב על טילמאן של הגריזליס? מביא איתו גיל צעיר יחסית, יכולת לשחק ב - 5 וגם ב - 4, משחק כדורסל מנצח. מאמין שהחוזה שידרוש יהיה affordable.



אחלה רעיון, מאוד יכול לראות את זה קורה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' ינואר 15, 2024 5:25 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18576
בלוג: הצג בלוג (0)
טילמן זה הפתרון?
2.03 שבשלושת העונות האחרונות קולע פחות מ-27% משלוש :?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' ינואר 15, 2024 5:45 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18576
בלוג: הצג בלוג (0)
rony כתב:
Att כתב:
sir charles כתב:
Att כתב:
B.Grant44 כתב:
הרטנשטיין יהיה בן 26 במאי הקרוב. החתמה שלו לשלוש-ארבע שנים פירושה שהספרס יקבלו אותו בשנות השיא שלו (לסנטרים בדר"כ לוקח זמן להבשיל וזה לא שהוא מתבסס על אתלטיות).
לדעתי פופ יידע להשתמש בו טוב בהרבה מכפי שתיבודו משתמש בו כשחקן ציר. אפשר להריץ סטים התקפיים דרכו.

תיוס ג'ונס מבוגר בשנה ובמקרה שלו, אני מניח שכדאיות החתמתו תהיה קשורה באורך החוזה + שכר.

איך מורידים סיכויים להפוך לקונטנדרית פוטנציאלית במספר צעדים פשוטים

יש לך את וומבי וההישג הגדול שאתה מעוניין בו זה להגיע אולי (סביר שלא) לפלייאוף?

מה ייתן לך ת'יוס פריקינג ג'ונס?
הוא רכז פותח חלש או רכז מחליף טוב

או הרטנשטיין שיש לו מעמד דומה בליגה (אולי מעט יותר טוב)
ובכלל משחק בעמדה העתידית של וומבי...

ברור שעדיף לנסות להגיע לפלייאוף מאשר להתרגל להפסיד בסיטונות. השיפור יגיע מהתקדמות נורמלית של וומבי ושאר הצעירים + צירוף וטרנים מתאימים. להפסיד עכשיו בכוונה כמה שנים ברצף רק בשביל להשיג עוד בחירות גבוהות אחרי שכבר זכית בלוטרי עם הצרפתי ובינתיים להרגיל אותו להפסדים לא ישיג כלום.
מספיק שהם יבחרו שחקן טוב כאופציה 2 בדראפט הקרוב (רצוי רכז) והם יהיו מסודרים.

טיוס ג'ונס הוא רכז פותח בינוני ולכן הוא כנראה לא ישיג לך יותר מדי נצחונות אבל הוא רכז אמיתי שיכול לקדם את וומבי.

הרטנשטיין מתאים לצד וומבי כסנטר שיוריד ממנו את עול המאבקים בצבע. לדעתי העמדה העתידית שלו היא יותר 4 מ5.

לא כתבתי שהם צריכים להפסיד בכוונה כמה שנים ברצף.
אני חושב שהם צריכים לנצח עם הגרעין הצעיר של הקבוצה
ולא עם השכרה של כישרון בינוני.

בסוף, בעוד 3-4 שנים, וומבי יתחרה על הפלייאוף או יתחרה על האליפות.
אני מעדיף שהוא יתחרה על האליפות.

וומבי יצטרך לפחות כוכב אחד נוסף לצידו כדי לקחת אליפות.
אני מציע להתמקד בלהשיג אותו, לא בריצה חסרת טעם לפלייאוף (שתסתיים מחוץ לפלייאוף).

לא שזה משנה משהו אבל אני נוטה לחשוב שהוא סנטר.


חוץ מטים דאנקן (שהגיע לליגה סופר-מבושל, וגם לקבוצה שהייתה טובה מאוד גם בלעדיו) ולברון ג'יימס (בערך, כי אמנם הגיע לגמר בעונה הרביעית שלו, אבל לא ממש נתן שם פייט, ותכלס לקח לו 8 שנים עד שלקח אליפות ראשונה), כמה שחקנים מאז בירד ומג'יק הובילו קבוצה להתמודדות על אליפות ב-3-4 שנים הראשונות שלהם?

בגדול, אני מסכים איתך, לשחקנים לרוב לוקח 7-8 שנים עד שהם מגיעים לפריים ולוקחים אליפויות, אבל זה רק מחזק את מה שאני אומר.
המחשבה צריכה להיות על העתיד, לא על ההווה.
על מציאת כוכב נוסף או שניים שאיתם הוא יוכל בהמשך לרוץ לאליפויות
ולא על ריצה (שלא תתממש) לפלייאוף עם ווטרנים בינוניים או בינוניים-פלוס.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' ינואר 15, 2024 7:07 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:26 pm
הודעות: 4700
בלוג: הצג בלוג (0)
rony כתב:
חוץ מטים דאנקן (שהגיע לליגה סופר-מבושל, וגם לקבוצה שהייתה טובה מאוד גם בלעדיו) ולברון ג'יימס (בערך, כי אמנם הגיע לגמר בעונה הרביעית שלו, אבל לא ממש נתן שם פייט, ותכלס לקח לו 8 שנים עד שלקח אליפות ראשונה), כמה שחקנים מאז בירד ומג'יק הובילו קבוצה להתמודדות על אליפות ב-3-4 שנים הראשונות שלהם?


אפשר גם לשאול שאלה אחרת - כמה שחקנים שנבחרו על ידי הקבוצות שלהם לקחו אליפות אחר 7-8 שנים? אם נסתכל על ה25 שנים האחרונות (אפשר גם קודם, יש שם הרבה שחקנים שגם לקחו בשנים הראשונות וגם הרבה שחקנים שלקחו אחרי 7-8 שנים):

שחקנים מובילים שלקחו אליפות ראשונה מתוך הקבוצה שבחרה אותם ב3-4 שנים הראשונות- דאנקן (גם פארקר ומאנו אם בספרס עסקינן), קובי, וויד, קליי/דריימונה (עונה 4 ו3 בהתאמה)
שחקנים מובילים שלקחו אליפות ראשונה מתוך הקבוצה שבחרה אותם אחרי 7-8 שנים : יאניס, יוקיץ', סטף (עונה שישית, אבל יאללה).
שחקנים מובילים שלקחו אליפות ראשונה מתוך הקבוצה שבחרה אותם שחקנים שלקחו אחרי 9+ שנים: נוביצקי, פירס.

אפשר למקם איפשהו את קיירי שהיה מספר 2 בעונה החמישית שלו בקבוצה.
( לא החשבתי את קאווי שלקח אליפות בעונה שלישית שלו בספרס ולא את טיישון פרינס בעונה השניה שלו בפיסטונס, שניהם לא היו כוכבים באותה עת לדעתי).
הרבה שחקנים אחרים לקחו את האליפות הראשונה שלהם בקבוצה שלא בחרה אותם (לברון דוראנט ושאקיל בגזרת הMVPים, יש מלא אולסטארים כמו בוש, לאב, מידלטון ובטוח שכחתי עוד).
מניח שיש עוד כמה אולסטארים ששכחתי, אבל אני חושב שבגדול אני לא רחוק. אפשר כמובן גם להרחיב את הרשימה לגמר הליגה, לא חושב שיהיה הבדל מהותי מדי.

בקיצור - זה נכון שלא הרבה הוביל ב3-4 שנים הראשונות שלהם אבל אני גם לא חושב שהרבה הובילו ב7-8 שנים הראשונות בקבוצה שבחרה בהם גם כן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' ינואר 15, 2024 7:51 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23384
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
אפשר גם להסתכל אחורה שנה אחר שנה ולראות אם השחקן שנבחר הוביל את הקבוצה שלו לאליפות.
מהאחרון...
יוקיץ׳
סטף
יאניס
לא לברון או דייויס
לא קוואי, אבל כן סיאקם (נניח)
סטף
סטף
לא לברון (ביאה שניה...) אבל כן קיירי.
סטף
דאנקן וקאווי
לא לברון אבל כן וויד
לא לברון אבל כן וויד
נוביצקי
קובי
קובי
פירס על שליש (יחד עם אלן וגארנט).
דאנקן
וויד
דאנקן
לא השחקנים החשובים של דטרויט, נדמה לי שאף אחד מהם אולי חוץ מפרינס.
שאק לא, קובי כן
שאק לא, קובי כן
שאק לא, קובי כן
דאנקן
מייקל (ביאה שניה, אבל לעולם לא עבר קבוצה באמצע בניגוד ללברון וקליבלנד)
מייקל
מייקל
אולג׳ואן
אולג׳ואן
מייקל
מייקל
מייקל
תומאס ודומארס
תומאס ודומארס.

וכמובן בשנים קודמות, מג׳יק ולארי היו בקבוצות שבחרו בהם.

נדמה לי שזה די חד משמעי - לבחירת הדראפט של הקבוצה יש משמעות רצינית מאד לאליפות. לא תמיד (קוואי בטורונטו, לברון בלייקרס ובמיאמי וכו׳, דטרויט של 2004 ועוד) אבל בגדול - כן.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' ינואר 15, 2024 8:20 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18576
בלוג: הצג בלוג (0)
ואפילו עוד יותר אם מתייחסים לקבוצות שאינן מל"א / ניו יורק / מיאמי, שנוטות למשוך שחקנים מהשוק החופשי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' ינואר 15, 2024 8:33 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:26 pm
הודעות: 4700
בלוג: הצג בלוג (0)
נורטון כתב:
נדמה לי שזה די חד משמעי - לבחירת הדראפט של הקבוצה יש משמעות רצינית מאד לאליפות. לא תמיד (קוואי בטורונטו, לברון בלייקרס ובמיאמי וכו׳, דטרויט של 2004 ועוד) אבל בגדול - כן.


ברור שיש חשיבות ענקית לבחירות דראפט, טענתי משהו אחר?
התגובה הייתה לרוני שרשם שלא הרבה שחקנים הובילו לאליפות ראשונה ב3-4 שנים הראשונות אז ציינתי שלא הרבה הובילו גם בשנים 7-8.

אגב, הסתכלות מעניינת (אם כי חלקית כמובן, כי יש אאוטליירים כמו קאווי בספרס ואיגי בווריירס) על הפיינלס MVP תראה שב25 השנים האחרונות יש לנו 12 MVPים שלא נבחרות על ידי הקבוצה שלהם (שאקיל, לברון, דוראנט, איגי, בילאפס, קאווי בטורונטו) ו13 MVPים שכן נבחרו על ידי הקבוצה שלהם ( דאנקן, קובי, פירס, נוביציקי, קאווי, סטף, פארקר, יאניס ויוקיץ').

ככה או ככה אני לא טוען שהדראפט הוא לא כלי מאוד חשוב להשגת הכוכב שלך או שחקנים משלימים מעולים, אפשר להתווכח אם הוא הכי חשוב או לא (בחירות זה גם כלי מסחר חשוב) אבל הקונטקסט היה לגבי ה3-4 שנים הראשונות דווקא, לא לגבי חשיבות הבחירות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' ינואר 15, 2024 8:52 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23384
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
כן, אני חושב שהקטע של הטיימליין הוא קשקוש. זה ברור

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' ינואר 15, 2024 9:22 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23384
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
ובגלל שכבר עשיתי אחד, אז הנה עוד אחד. טיימליינים.

יוקיץ׳ + מארי + פורטר. נניח שאותו טייםליין, אבל כולם באו מהדראפט. ארון גורדון היה חלק מטייםליין וגיל דומה. אז וואלה, האסטרטגיה פחות או יותר עבדה כאן.
סטף + קליי + דריימונד - אותו טיימליין, זאת אנומליה שתחזור על עצמה. הם כן היו צריכים את וויגינס ואת פול מטיימליין אחר לגמרי הפעם.
יאניס + לופז + מידלטון + הולידיי. לא אותו טיימליין ולא נעליים.
לברון + דיוויס - אנעארף, בטח לא טייםליין של כלום. סתם מיש מאש.
קאווי + סיאקם + ון וליט (?): השכרה לשנה אחת. לא אסטרטגיה של טיים ליין ולא נעליים.
סטף + קליי + דריימונד (+ איגודלה וליווינגסטון). בגדול טיים ליין, אבל היו צריכים את איגודלה וזאת אנומליה. זאת בנייה מהדראפט
סטף + קליי + דריימונד (+ איגודלה וליווינגסטון). בגדול טיים ליין, אבל היו צריכים את איגודלה וזאת אנומליה. בפעם השניה. זאת בנייה מהדראפט.
לברון + קיירי. בואו פשוט נגיד שלברון הוא אנומליה של טיים ליינים ונגמור עם זה.
סטף + קליי + דריימונד (+ איגודלה וליווינגסטון). בגדול טיים ליין, אבל היו צריכים את איגודלה וזאת אנומליה. בפעם השלישית.
דאנקן + פארקר + קוואי - נבנו מהדראפט. לא קשור לנושא הטיימליין.
לברון + וויד + בוש: בני אותו גיל, אבל צריך להגיד - זה לא בדיוק שהיתה כאן איזו ״אסטרטגיה״. עבד פה חיבור כוכבים מושלם בעיקר.
אותו דבר כמו השורה הקודמת.
נוביצקי + קיד + טרי + מריון + צ׳נדלר : חבורת זקנים.
את פאו ואת אודום צירפו לאותו טיים ליין של קובי, נגיד. אבל זה בא אחרי הרבה שנים. ובא בגלל שזה הלייקרס.
אותו דבר כמו השנה הקודמת.
פירס + גארנט + אלן: כמו דאלאס, חבורת זקנים.
דאנקן + פארקר + ג׳ינובילי - בנייה מהדראפט, לא בדיוק אותו ״טייםליין״.
וויד עם שאקיל, פייטון', אנטואן ווקר... לא קשור לשום טייםליין.

מה שאני רואה כאן, זה שטייםליין הוא דבר ספורדי במקרה הטוב.
מה שעובד זה (א) בחירות דראפט ממש מושלמות - כמו קליי, סטף, דריימונד. אבל זאת אנמליה רצינית גם עם אותה קבוצה (ע״ע ג׳יימס ויסמן). גם הספרס הם סיפור דומה.
הבאת כוכב גדול. לא משנה באיזה גיל, כל עוד הוא כוכב גדול (שאקיל, לברון, קאווי הם שלוש דוגמאות מובהקות)

נדמה לי שהקבוצה היחידה שהיה לה טיים ליין מהדראפט, וגם הצליחה לצרף שחקן באותו טיים ליין בדיוק שהוא לא (לברון, שאקיל, קאווי), ולעשות אליפות, זאת האלופה האחרונה - דנבר. זה פשוט לא קרה קודם לכן.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' ינואר 16, 2024 4:20 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18576
בלוג: הצג בלוג (0)
אותו טיימליין יכול להיות גם "חבורת זקנים" אבל באמת שאני לא מבין מה אתה מנסה להוכיח כאן.
אתה מבין למה אני חושב שכדאי לבנות סביב אותו טיימליין ובאילו מקרים?

בניגוד להרכב האלופות השונות, שאפשר ללמוד ממנו משהו, לרגע לא טענתי שאלופות נבנו על פי טיימליין כלשהו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' ינואר 16, 2024 6:16 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23384
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
אז מה כן צריך לעשות עם טיימליין? )מושג שאני אומר שוב, פשוט חסר משמעות בליגה המודרנית של חילופי שחקנים מהירים)

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' ינואר 16, 2024 7:13 am 
מנותק
Freshman

הצטרף: א' יולי 02, 2017 12:52 pm
הודעות: 164
בלוג: הצג בלוג (0)
Att כתב:
טילמן זה הפתרון?
2.03 שבשלושת העונות האחרונות קולע פחות מ-27% משלוש :?


אין ספק שהוא קלעי חלש וגם נמוך לעמדה שלו, אבל זו בדיוק הסיבה שזו הזדמנות. במידה והיה קולע 37% מהשלוש על 5 זריקות והיה 2.14, כנראה היה מקבל השנה חוזה מקסימום או מקבל הארכה כבר בקיץ.
זה ברור לכולם שהוא לא יבוא על תקן הכוכב השני ליד וומבי, או משהו שקרוב לזה. מה הוא כן יכול להביא? קודם כל והכי חשוב, הוא מביא איתו משחק הגנה משובח. אני רואה בו גאון הגנתי, עם חכמת משחק בצד הזה של המגרש כמעט ברמה של דריימונד גרין, וזה לא משהו שקל למצוא בליגה. המיקום, עבודת הרגליים בדיוק של מנתח, התנועה המושלמת בין ה weak side לצד החזק. שחקן כזה, בקבוצה של ילדים, יכול להיות לו ערך אדיר. הוא יהיה המתאם ההגנתי של הקבוצה (גם אם ישחק כ 15-20 דקות למשחק). מעבר לזה הוא מביא איתו ניסיון שאין להרבה שחקנים שם. הוא היה בפיינל פור מכללות, 3 עונות בפלייאוף. גם הניסיון הזה הוא חשוב מאד לשחקנים הצעירים. אני יכול להמשיך ולהרחיב על זה אבל הבנת את הנקודה.
מבחינת תרומה נטו על המגרש, הוא לא יעשה הבדל עצום. לא חושב שהוא עומד בהגדרה של "האצה מלאכותית" כי התרומה שלו תהיה מצטברת לאורך השנים במקום שיפור מיידי וזהו. הוא כן יכול לשחק ליד ויקטור (ולהוריד ממנו קצת עומס בכל הקשור לעבודה השחורה) ולשחק במקומו ליד סוהאן. הוא גם יכול לשמור על שחקנים כמו קוואי ולברון.
והכי חשוב בכל הסיפור הזה, חוזה לא יקר שלא ישפיע יותר מדי על הגמישות של הקבוצה לעתיד. יכול להיות שאני טועה בגדול, אבל לדעתי חוזה של 30M ל - 4 שנים במדרגות יורדות (משהו כמו 9,8,7,6) זה הסוויט ספוט שגם מסדר אותו מבחינה כלכלית וייתן לו שקט לבוא ולתת את כולו בתפקיד המיוחד שנתפר לו, גם ישמור על איזשהו ערך טרייד בשנתיים האחרונות של החוזה (כשהקבוצה כבר אמורה להיות רלוונטית למאבקי הצמרת במערב) וגם, במידה ויישאר, לא תשפיע יותר מדי על הגמישות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' ינואר 16, 2024 8:37 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ה' נובמבר 06, 2008 11:36 pm
הודעות: 11198
מיקום: TX
בלוג: הצג בלוג (0)
לספרס יהיו שתי בחירות טופ 10 כנראה. לא צריך להביא שום דבר ארוך טווח. מאמין שיביאו עוד שני אירופאים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' ינואר 16, 2024 10:13 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:46 am
הודעות: 15645
מיקום: במרתף
בלוג: הצג בלוג (0)
sheky כתב:
rony כתב:
חוץ מטים דאנקן (שהגיע לליגה סופר-מבושל, וגם לקבוצה שהייתה טובה מאוד גם בלעדיו) ולברון ג'יימס (בערך, כי אמנם הגיע לגמר בעונה הרביעית שלו, אבל לא ממש נתן שם פייט, ותכלס לקח לו 8 שנים עד שלקח אליפות ראשונה), כמה שחקנים מאז בירד ומג'יק הובילו קבוצה להתמודדות על אליפות ב-3-4 שנים הראשונות שלהם?


אפשר גם לשאול שאלה אחרת - כמה שחקנים שנבחרו על ידי הקבוצות שלהם לקחו אליפות אחר 7-8 שנים? אם נסתכל על ה25 שנים האחרונות (אפשר גם קודם, יש שם הרבה שחקנים שגם לקחו בשנים הראשונות וגם הרבה שחקנים שלקחו אחרי 7-8 שנים):

שחקנים מובילים שלקחו אליפות ראשונה מתוך הקבוצה שבחרה אותם ב3-4 שנים הראשונות- דאנקן (גם פארקר ומאנו אם בספרס עסקינן), קובי, וויד, קליי/דריימונה (עונה 4 ו3 בהתאמה)
שחקנים מובילים שלקחו אליפות ראשונה מתוך הקבוצה שבחרה אותם אחרי 7-8 שנים : יאניס, יוקיץ', סטף (עונה שישית, אבל יאללה).
שחקנים מובילים שלקחו אליפות ראשונה מתוך הקבוצה שבחרה אותם שחקנים שלקחו אחרי 9+ שנים: נוביצקי, פירס.

אפשר למקם איפשהו את קיירי שהיה מספר 2 בעונה החמישית שלו בקבוצה.
( לא החשבתי את קאווי שלקח אליפות בעונה שלישית שלו בספרס ולא את טיישון פרינס בעונה השניה שלו בפיסטונס, שניהם לא היו כוכבים באותה עת לדעתי).
הרבה שחקנים אחרים לקחו את האליפות הראשונה שלהם בקבוצה שלא בחרה אותם (לברון דוראנט ושאקיל בגזרת הMVPים, יש מלא אולסטארים כמו בוש, לאב, מידלטון ובטוח שכחתי עוד).
מניח שיש עוד כמה אולסטארים ששכחתי, אבל אני חושב שבגדול אני לא רחוק. אפשר כמובן גם להרחיב את הרשימה לגמר הליגה, לא חושב שיהיה הבדל מהותי מדי.

בקיצור - זה נכון שלא הרבה הוביל ב3-4 שנים הראשונות שלהם אבל אני גם לא חושב שהרבה הובילו ב7-8 שנים הראשונות בקבוצה שבחרה בהם גם כן.


שכחתי את ווייד, צודק, אבל להכניס את שחקנים כמו קובי, פארקר, מאנו, קליי או דריימונד לשם זה קצת בעייתי בעיני אם משווים לוומבי. ספציפית לגבי קובי, האליפות הראשונה שלו הייתה בעונה הרביעית שלו, אבל הוא בטח לא היה בתפקיד שדומה לתפקיד של דאנקן באליפות של הספרס ב-99, לתפקיד של לברון בקליבלנד ב-2007, לתפקיד של ווייד ב-2006 או לתפקיד התיאורטי שצפוי לוומבי באליפות התיאורטית של הספרס בעוד 3-4 שנים. הטענה שלי לא הייתה ששחקן לא יכול להיות משמעותי או אפילו כוכב משני בקבוצת אליפות תוך 3-4 שנים מהרגע שבו הוא נבחר בדראפט, אלא שלהגיע לסיטואציה שבה אתה ה-שחקן ה-מוביל של קבוצה שלוקחת אליפות תוך 3-4 שנים זה מאוד נדיר, כשמאז בירד ומג'יק, הרשימה הזו כוללת רק את דאנקן (היחיד שמתאים באופן מוחלט ומובהק), לברון (בערך, כי אליפות הוא לא לקח ב-3-4 שנים הראשונות) ו-ווייד (גם בערך, כי היה לו לידו את שאק שעדיין היה קרוב לשיאו, גם אם כבר לא היה ה-מוביל).

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' ינואר 16, 2024 12:30 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:26 pm
הודעות: 4700
בלוג: הצג בלוג (0)
rony כתב:
שכחתי את ווייד, צודק, אבל להכניס את שחקנים כמו קובי, פארקר, מאנו, קליי או דריימונד לשם זה קצת בעייתי בעיני אם משווים לוומבי. ספציפית לגבי קובי, האליפות הראשונה שלו הייתה בעונה הרביעית שלו, אבל הוא בטח לא היה בתפקיד שדומה לתפקיד של דאנקן באליפות של הספרס ב-99, לתפקיד של לברון בקליבלנד ב-2007, לתפקיד של ווייד ב-2006 או לתפקיד התיאורטי שצפוי לוומבי באליפות התיאורטית של הספרס בעוד 3-4 שנים. הטענה שלי לא הייתה ששחקן לא יכול להיות משמעותי או אפילו כוכב משני בקבוצת אליפות תוך 3-4 שנים מהרגע שבו הוא נבחר בדראפט, אלא שלהגיע לסיטואציה שבה אתה ה-שחקן ה-מוביל של קבוצה שלוקחת אליפות תוך 3-4 שנים זה מאוד נדיר, כשמאז בירד ומג'יק, הרשימה הזו כוללת רק את דאנקן (היחיד שמתאים באופן מוחלט ומובהק), לברון (בערך, כי אליפות הוא לא לקח ב-3-4 שנים הראשונות) ו-ווייד (גם בערך, כי היה לו לידו את שאק שעדיין היה קרוב לשיאו, גם אם כבר לא היה ה-מוביל).


אני מקבל את מה שרשמת ומסכים עם זה, אבל אני טוען שהצד השני של המטבע הוא לא הרבה יותר מובהק סטטיסטית.
מה הצד השני? שהכוכב הגדול שבחרת יהיה אצלך 7-8 שנים ורק אז יוביל את הקבוצה לאליפות.
שחקני מובילים שלקח להם 7-8 שנים להגיע לאליפות בקבוצה שבחרה שלהם מסתכמים ביאניס ויוקיץ ואפשר גם להוסיף את סטף בשנה השישית שלו.
( ויש גם את נוביצקי שלקח אליפות בעונה ה13 כשהיה אחרי השיא, אם כי עדיין מצוין ממש).

המספר הזה גם מחזיק בתוכו את העובדה שלא כל שחקן גדול מוכן לחכות 7-8 שנים לקבוצה שבחרה בו כדי לקחת אליפות... דוראנט, לברון, שאקיל ובמידה מסוימת גם קאווי ודיוויס מראים שלא לכל השחקנים יש את אורך הרוח לזה.

(התייחסתי מסוף שנות ה90, אפשר גם להוסיף את מייקל, אייזה ואלג'ואן אם רוצים ללכת קצת אחורה ואז גם נוסיף את מג'ק ולארי :) )


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' ינואר 16, 2024 12:39 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:46 am
הודעות: 15645
מיקום: במרתף
בלוג: הצג בלוג (0)
שקי, כל הדיון הזה התחיל מכך ש-ATT טען שעם הסגל שהנכון סביב, וומבי יוכל להתמודד עם סן אנטוניו על אליפות תוך 3-4 שנים, ומה שאני טענתי ששחקן שמוביל קבוצה לאליפות (או לפחות-להתמודדות על אליפות) ב-3-4 עונות הראשונות שלו זה סופר-סופר-נדיר, אם להיות נדיב אז 3 שחקנים ביותר מ-40 שנה (מאז בירד ב-1981 למעשה), ולא הייתי בונה על זה. וומבי כרגע לגמרי נראה כמו שחקן שיכול להוביל קבוצה לאליפות בעתיד, פשוט לו"ז של 3-4 שנים נראה מאוד צפוף עבורו, בטח לאור העובדה שהסגל סביבו כרגע מאוד חלש ולוקח זמן לשנות את זה.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' ינואר 16, 2024 12:59 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ג' ספטמבר 22, 2009 12:33 pm
הודעות: 1709
בלוג: הצג בלוג (0)
אפשר להוסיף את שאקיל שהוביל את אורלנדו לגמר בעונה השלישית שלו (ובהחלט היה מועמד לאליפות עד שניק אנדרסון קרס לנצח), והאקים שהוביל את יוסטון להפסד מכובד (?) בגמר מול בוסטון בעונה השניה (עם נצחון חד משמעי על הלייקרס בהרכב מלא בגמר המערב)

_________________
Gibon


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' ינואר 16, 2024 1:03 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:26 pm
הודעות: 4700
בלוג: הצג בלוג (0)
rony כתב:
שקי, כל הדיון הזה התחיל מכך ש-ATT טען שעם הסגל שהנכון סביב, וומבי יוכל להתמודד עם סן אנטוניו על אליפות תוך 3-4 שנים, ומה שאני טענתי ששחקן שמוביל קבוצה לאליפות (או לפחות-להתמודדות על אליפות) ב-3-4 עונות הראשונות שלו זה סופר-סופר-נדיר, אם להיות נדיב אז 3 שחקנים ביותר מ-40 שנה (מאז בירד ב-1981 למעשה), ולא הייתי בונה על זה. וומבי כרגע לגמרי נראה כמו שחקן שיכול להוביל קבוצה לאליפות בעתיד, פשוט לו"ז של 3-4 שנים נראה מאוד צפוף עבורו, בטח לאור העובדה שהסגל סביבו כרגע מאוד חלש ולוקח זמן לשנות את זה.


הבנתי את ההקשר, אני פשוט חושב שלקחת אליפות ב3-4 שנים הראשונות זה לא הרבה יותר מופרך מלהניח שהוא יוביל את הספרס לאליפות תוך 7-8 שנים.

אז יש לנו 4 שחקנים (מג'יק, לארי, וויד ודאנקן) ב40 שנה שלקחו אליפות אחרי 3-4 שנים ויש לנו 6 שחקנים שלקחו אחרי 6-8 שנים ( מייקל, האקים, אייזאה,יאניס יוקיץ וסטף).
לקחת אליפות זה באופן כללי אירוע נדיר ככה שלא מספיק להראות שלתרחיש א' יש הסתברות נמוכה אלא צריך להראות שיש לו הסתברות נמוכה מהותית מתרחיש ב'.

מה שכן, יש מצב שאולי המקרה שבו קבוצה ממש גרועה (בואכה פח אשפה) בוחרת שחקן על אז באמת קבועי הזמן ארוכים יותר. קשה לדעת כי קשה לי לחשוב על מקרים כאלו (אולי פילי עם אמביד? הם קונטנדרים?)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' ינואר 16, 2024 1:11 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:46 am
הודעות: 15645
מיקום: במרתף
בלוג: הצג בלוג (0)
שקי, שים לב שמתוך הרשימה הזו, יש רק שחקן אחד שזכה באליפות ב-25 (!) שנים האחרונות שגם הוא, נבחר בגיל מבוגר יחסית (21) וזכה באליפות בגיל 24, ואפילו לא שחקן אחד מה-17 (!) שנים האחרונות. מהרשימה השנייה יש לא פחות מ-3 שחקנים שזכו בעשור האחרון, למעשה מתוך 10 האליפויות האחרונות, 6 רשומות על יאניס, יוקיץ' וסטף, וזה כבר נראה אחרת לגמרי ומודל הרבה יותר סביר לוומבי.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' ינואר 16, 2024 1:19 pm 
מחובר
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 39649
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
צריך להבדיל בין להתמודד ובין לקחת אליפות
האם הספרס יהיו בדיון לאליפות עוד 4 שנים?
מה זה דיון לאליפות? נגיד בטופ 5 בהימורים של וגאס בתחילת העונה.
קריטריון סולידי?
אני חושב שבמקרה של וומבי והאופן שהספרס מנוהלים בעשרים השנה האחרונות, זה לא יקרה
גם עם טריידים נכונים ובריאות טובה,


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' ינואר 16, 2024 1:21 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:26 pm
הודעות: 4700
בלוג: הצג בלוג (0)
אבל גם תזכור שאותם שלושה שציינת הם שחקנים שנבחרו יחסית נמוך (סטף בחירה שביעית, יאניס 15, יוקיץ 41) ככה שאף אחד לא "ציפה" מהם להוביל לאליפות והלחץ מהסביבה והציפיה שלהם מעצמם הייתה נמוכה בהרבה מוומבי.

בנוסף - וויד ודאנקן שלקחו שניהם אליפויות מוקדמות המשיכו ללהחזיק 8 אליפויות בחלון של 15 שנה ואם ניקח את קובי שבעונה הרביעית שלו (אליפות שניה) כבר היה סופרסטאר לכל דבר אז אנחנו נכנסים ל12 אליפויות בחלון של 15 שנים (רק דטרויט, בוסטון ודאלאס לקחו מלבדם).

בקיצור, לא בטוח שיש משהו שמתקרב למצב של וומבי ולמצב של הספרס. רמות הלחץ והציפיות משחקן וממועדון לא ראינו מאז לברון בקאבס (שכשלו בלהרכיב קבוצה טובה... הגיעו לגמר על אף מה שהמועדון עשה, לא בזכותו) .


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' ינואר 16, 2024 2:21 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:46 am
הודעות: 15645
מיקום: במרתף
בלוג: הצג בלוג (0)
היה לנו את הויכוח הזה כבר 100 פעמים לפני עשור פלוס מינוס, קובי גירסת 2000 או 2001 היה שחקן מצוין, אבל לא כזה שמוביל קבוצה להתמודדות על אליפות בעצמו כמו שוומבי אמור לעשות. מי שכן היה כזה בלייקרס של אותה תקופה זה שאק. אם בעוד שנה או שנתיים הספרס יביאו מישהו בקליבר של, נניח, יוקיץ' או דונצ'יץ' לשחק לידו, זה כבר יהיה תרחיש יותר קרוב יותר לתרחיש של קובי באליפויות הראשונות שלו עם הלייקרס.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' ינואר 16, 2024 2:27 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:26 pm
הודעות: 4700
בלוג: הצג בלוג (0)
קשה לדעת, קובי בעונת 2000 היה שחקן של 28.5 נק' למשחק בקבוצה הטובה בליגה ובפלייאוף עלה ל29.4 נק' למשחק... מסכים שהוא בלי ספק היה השחקן השני בחשיבותו בקבוצה, אבל כבר אז הוא היה שחקן על.

בכל מקרה, הנקודה שלי היא שקשה לבנות קייס להשוואה עבור וומבי, הוא הגיע לליגה במעמד שאף אחד לא היה קרוב אליו פרט ללברון ולי לפחות לא זכור שכזה פרוספקט מטורף הגיע לקבוצה כל כך גרועה ככה שאין לי מושג אם הוא יהיה כל כך טוב שעוד 3-4 שנים הוא יוכל להוביל קבוצה לגמר או שייקח לו יותר (או בכלל לא?).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' ינואר 16, 2024 2:49 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:46 am
הודעות: 15645
מיקום: במרתף
בלוג: הצג בלוג (0)
sheky כתב:
קשה לדעת, קובי בעונת 2000 היה שחקן של 28.5 נק' למשחק בקבוצה הטובה בליגה ובפלייאוף עלה ל29.4 נק' למשחק... מסכים שהוא בלי ספק היה השחקן השני בחשיבותו בקבוצה, אבל כבר אז הוא היה שחקן על.

בכל מקרה, הנקודה שלי היא שקשה לבנות קייס להשוואה עבור וומבי, הוא הגיע לליגה במעמד שאף אחד לא היה קרוב אליו פרט ללברון ולי לפחות לא זכור שכזה פרוספקט מטורף הגיע לקבוצה כל כך גרועה ככה שאין לי מושג אם הוא יהיה כל כך טוב שעוד 3-4 שנים הוא יוכל להוביל קבוצה לגמר או שייקח לו יותר (או בכלל לא?).


המספרים שרשמת לקובי הם לעונת 2001, העונה החמישית שלו. ב-2000 שהייתה העונה הרביעית שלו הוא היה עם 22.5 נק' למשחק בעונה הרגילה ו-21.1 נק' למשחק בפלייאוף. ואני לא חושב שקשה לדעת שקובי בשלב זה לא היה עדיין שחקן שהופך קבוצה לקונטנדרית, מספיק לראות מה הלייקרס עשו עם קובי כשחקן ה-מוביל כששאק עזב (וקובי היה יותר בוגר ויותר טוב מאשר ב-2000-2001) ב-2005-2007.

לגבי וומבי, הוא באמת יצטרך להפוך מהר מאוד לשחקן ברמה היסטורית כדי שיהיה איזשהו צ'אנס שהוא יוכל ב-3-4 שנים הקרובות להוביל את סן-אנטוניו למשהו שמדגדג אפילו אליפות. אם הוא יצליח לעשות מה שלברון עשה עם הקאבס ב-2007 בלי שהספרס יצליחו להביא מסביבו סגל ממש איכותי זה יהיה מטורף בעיני.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' ינואר 16, 2024 3:00 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:26 pm
הודעות: 4700
בלוג: הצג בלוג (0)
rony כתב:
המספרים שרשמת לקובי הם לעונת 2001, העונה החמישית שלו. ב-2000 שהייתה העונה הרביעית שלו הוא היה עם 22.5 נק' למשחק בעונה הרגילה ו-21.1 נק' למשחק בפלייאוף. ואני לא חושב שקשה לדעת שקובי בשלב זה לא היה עדיין שחקן שהופך קבוצה לקונטנדרית, מספיק לראות מה הלייקרס עשו עם קובי כשחקן ה-מוביל כששאק עזב (וקובי היה יותר בוגר ויותר טוב מאשר ב-2000-2001) ב-2005-2007.


צודק... טעות שלי!
אני לא בטוח שזה אומר שהוא לא היה בשל אלא שלא היה סביבו סגל מסייע מספיק טוב, אבל זה גם דיון אחר וגם תיאורטי למדי :)

ציטוט:
לגבי וומבי, הוא באמת יצטרך להפוך מהר מאוד לשחקן ברמה היסטורית כדי שיהיה איזשהו צ'אנס שהוא יוכל ב-3-4 שנים הקרובות להוביל את סן-אנטוניו למשהו שמדגדג אפילו אליפות. אם הוא יצליח לעשות מה שלברון עשה עם הקאבס ב-2007 בלי שהספרס יצליחו להביא מסביבו סגל ממש איכותי זה יהיה מטורף בעיני.

מסכים לגמרי, הגעה לגמר איזורי אפילו בפרק זמן של 3-4 שנים מצריך את זה שוומבי עתיד להיות שחקן ברמה היסטורית.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 496 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 20  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Bing [Bot], Google [Bot], uriel17, גמליאל ו 22 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.