סל ניוז
http://salnews.com/forum/

ת'רד השביתה בNBA וחדשות מעבר לים
http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=10476		 עמוד 1 מתוך 1
מחבר:  Shiver [ ד' ספטמבר 14, 2011 9:58 am ]
נושא ההודעה:  ת'רד השביתה בNBA וחדשות מעבר לים
הזיכרון הקצר של הפורום גורם לכל דבר להימחק. אנא הקפיצו במידת הצורך.

אז הלילה הייתה עוד פגישה מכרעת בין השחקנים לליגה ולבעלי הקבוצות, אך היא מוגדרת ככישלון ע"י כל הגורמים ומחזקת את ההערכה שעונת ה-NBA הסדירה לא תצא לדרך במועדה. עוד בערך שלושה שבועות ב-3 באוקטובר אמורים להיפתח מחנות האימונים של הקבוצות לקראת העונה הבאה. העונה עצמה אמורה להיפתח ב1 בנובמבר.

ובנושא החתמות: אחרי שווילסון צ'נדלר מדנבר חתם לעונה בסין, גם JR סמית' שהוא FA לעונה הבאה חתם לעונה הקרובה בקבוצה סינית ולא ישחק בNBA. להזכיר - בסין יש מגבלה לשחקן NBA אחד לכל קבוצה, ואסור שיופיע בחוזה שחרור חזרה לקבוצה האם במידה שהשביתה תיגמרה.
מחבר:  Shiver [ ה' ספטמבר 15, 2011 9:57 pm ]
נושא ההודעה:  Re: ת'רד השביתה בNBA וחדשות מעבר לים
עוד בלי קשר להסכם חדש שיתגבש מתישהו, השחקנים יקבלו בקרוב 190 מיליון דולר (!) שיחולקו לכל השחקנים באופן רוחבי, 8% מסכום החוזה העונתי על רווחים של בעלי הקבוצות שלא חולקו לפי ההסכם הישן.

http://www.calcalist.co.il/sport/articl ... 60,00.html
מחבר:  Shiver [ ה' ספטמבר 22, 2011 2:52 pm ]
נושא ההודעה:  Re: ת'רד השביתה בNBA וחדשות מעבר לים
עבר שבוע ואין כל כך התקדמות. היום תיערך בNY פגישה של בכירי הנהלת הליגה ביניהם שטרן עם אנשי איגוד השחקנים ובראשם היו"ר דריק פישר מהלייקרס.
מחבר:  Shiver [ א' ספטמבר 25, 2011 10:57 am ]
נושא ההודעה:  Re: ת'רד השביתה בNBA וחדשות מעבר לים
יש התקרבות בין הצדדים אבל עדיין החתימה נראית מאוד רחוקה. בינתיים הליגה ביטלה 43 משחקי אימון מתכוננים, ביניהם 2 המשחקים של מכבי חיפה מול קבוצות NBA. רק בארה"ב - רוכשי הכרטיסים לא רק שיקבלו את כל כספם חזרה, אלא בתוספת 1% של ריבית.
מחבר:  nadav_hacohen [ א' ספטמבר 25, 2011 11:40 am ]
נושא ההודעה:  Re: ת'רד השביתה בNBA וחדשות מעבר לים
Shiver כתב:
בינתיים הליגה ביטלה 43 משחקי אימון מתכוננים, ביניהם 2 המשחקים של מכבי חיפה מול קבוצות NBA.


אם ישנה ידיעה שמבאסת אותי באמת לגבי השביתה-הרי היא לעיל.
מחבר:  Shiver [ ד' ספטמבר 28, 2011 12:34 pm ]
נושא ההודעה:  Re: ת'רד השביתה בNBA וחדשות מעבר לים
מהפגישה האחרונה שנערכה אתמול יש קולות קצת יותר אופטימיים מהרגיל. הבעלים מנסים לדחוף הצעה חדשה לגבי הגמשה של תקרת השכר + מס מותרות בדומה למה שהיה נהוג עד כה.

שחקנים נוספים ששוקלים לשחק מעבר לים:
דרק רוז, מארק גאסול, רנדולף. קובי רוצה 15 מ' $ לעונה בבולוניה.
מחבר:  RREEDDTT. [ ו' ספטמבר 30, 2011 10:08 am ]
נושא ההודעה:  Re: ת'רד השביתה בNBA וחדשות מעבר לים
היום בערב שעון ישראל(שישי) פגישה שלדעת רבים היא מכרעת ויכולה לקבוע האם תבוטל עונת הNBA,כגרע הפערים בין הצדדים גדולים מאוד ואם לה תהיה התקדמות כלשהי סיכוי סביר שהעונה תבוטל כליל.
מחבר:  טל [ ו' ספטמבר 30, 2011 10:52 am ]
נושא ההודעה:  Re: ת'רד השביתה בNBA וחדשות מעבר לים
nadav_hacohen כתב:
Shiver כתב:
בינתיים הליגה ביטלה 43 משחקי אימון מתכוננים, ביניהם 2 המשחקים של מכבי חיפה מול קבוצות NBA.


אם ישנה ידיעה שמבאסת אותי באמת לגבי השביתה-הרי היא לעיל.


שיבר, מתוכנן לנו רק משחק אחד , באורלנדו, ב 24 לאוקטובר. והוא טרם בוטל. הליגה ביטלה בנתיים את המשחקים עד ה 15 לאוקטובר.
מחבר:  Shiver [ ו' ספטמבר 30, 2011 9:09 pm ]
נושא ההודעה:  Re: ת'רד השביתה בNBA וחדשות מעבר לים
משום מה אני זוכר וגם הכתבות שפורסמו תמכו בזה שתוכננו 2 משחקים של חיפה בפגרת הNBA, אבל מילא כנראה שאף לא אחד יתקיים.

ובנושא אחר -
זידרונאס אילגאוסקאס שחקנה בעונה האחרונה של מיאמי וכמעט לאורך כל הקריירה בקליבלנד פורש ממשחק פעיל. בעל רזומה של 13 עונות ו843 משחקי ליגה. 13 נק', 7.3 ריב', 1.6 חס' באחוזים סבירים. היה שחקן סולידי למדי אבל לצד זה התקופה שלו בקליבלנד (בתקופה טרם לברון) הייתה די זועתית מבחינה קבוצתית.
מחבר:  טל [ ו' ספטמבר 30, 2011 10:01 pm ]
נושא ההודעה:  Re: ת'רד השביתה בNBA וחדשות מעבר לים
Shiver כתב:
משום מה אני זוכר וגם הכתבות שפורסמו תמכו בזה שתוכננו 2 משחקים של חיפה בפגרת הNBA, אבל מילא כנראה שאף לא אחד יתקיים.

ובנושא אחר -
זידרונאס אילגאוסקאס שחקנה בעונה האחרונה של מיאמי וכמעט לאורך כל הקריירה בקליבלנד פורש ממשחק פעיל. בעל רזומה של 13 עונות ו843 משחקי ליגה. 13 נק', 7.3 ריב', 1.6 חס' באחוזים סבירים. היה שחקן סולידי למדי אבל לצד זה התקופה שלו בקליבלנד (בתקופה טרם לברון) הייתה די זועתית מבחינה קבוצתית.


אנו הודענו על אורלנדו בלבד.
היו כתבות על משחק נוסף עם קבוצה נוספת, זה אכן היה קרוב מאד לסגירה אבל בסוף לא.
אכן, אם תוך שבוע לא יקרה משהו בלתי צפוי שיסיים את השביתה יבוטל המשחק.
מחבר:  uriel17 [ ש' אוקטובר 01, 2011 12:51 pm ]
נושא ההודעה:  Re: ת'רד השביתה בNBA וחדשות מעבר לים
פגישה שהייתה ביום שישי בערב (שעון ארהב) נגמרה רע, כולל סוג של עימות בין סטרן לוויד.
או בקיצור הסיכוי שהפארמרים וכל בעלי חוזה שמותנה בשביתה ישחקו עונה שלמה הולך וגדל
מחבר:  shachaf78 [ ש' אוקטובר 01, 2011 3:56 pm ]
נושא ההודעה:  Re: ת'רד השביתה בNBA וחדשות מעבר לים
השחקנים יצטרכו לרדת מהעץ בקרוב, לפני שהציבור בארה"ב ייקח את הצד של הבעלים(וככה גם התקשורת). קצת מוזר ששחקנים שמרוויחים מיליוני דולרים, עוסקים במקצוע שהם אוהבים(לכמה אנשים יש את הפריבילגיה הזאת בכלל?), ובנוסף לזה מקבלים שלושה חודשים של מנוחה מוחלטת בקיץ טוענים שהם לא מקבלים מספיק. מהצד זה נראה כמו חזירות מוחלטת.
מחבר:  rony [ ש' אוקטובר 01, 2011 4:12 pm ]
נושא ההודעה:  Re: ת'רד השביתה בNBA וחדשות מעבר לים
shachaf78 כתב:
השחקנים יצטרכו לרדת מהעץ בקרוב, לפני שהציבור בארה"ב ייקח את הצד של הבעלים(וככה גם התקשורת). קצת מוזר ששחקנים שמרוויחים מיליוני דולרים, עוסקים במקצוע שהם אוהבים(לכמה אנשים יש את הפריבילגיה הזאת בכלל?), ובנוסף לזה מקבלים שלושה חודשים של מנוחה מוחלטת בקיץ טוענים שהם לא מקבלים מספיק. מהצד זה נראה כמו חזירות מוחלטת.


השחקנים צריכים לרדת מהעץ? מי שעלה עליו מלכתחילה הם הבעלים שרצו לכפות על השחקנים הרעה משמעותית בתנאי ההעסקה כולל קיצור של החוזים, הורדה משמעותית בסכומים ופחות שנים מובטחות בכל חוזה. לפחות בינתיים השחקנים הלכו לכיוון הבעלים יותר מאשר הבעלים הלכו לכיוון השחקנים ואם כבר מישהו נראה רע בעיני התקשורת, אלו הבעלים.
מחבר:  shachaf78 [ ש' אוקטובר 01, 2011 4:20 pm ]
נושא ההודעה:  Re: ת'רד השביתה בNBA וחדשות מעבר לים
אני די תומך בעמדה של הבעלים. התופעה של ראשארד לואיסים וגילברטים שמקבלים חוזים ענקיים וסותמים לקבוצות שלהם את תקרת השכר צריכה להסתיים. חוזים קצרים יותר יכריחו את השחקנים להיות בשיאם כל הזמן, לא רק לעונת חוזה. אפשר להגיד שזה טימטום של הבעלים שנותנים חוזים כאלה, העניין הוא שבליגה של 30 קבוצות תמיד יהיה הדביל התורן שייתן חוזה מיליונים לאדי קארי או ג'רום ג'יימס(אלו כבר מקרים קיצוניים אומנם) כי הם נתנו סדרת פלייאוף טובה.
מחבר:  התותח המפוברק [ ש' אוקטובר 01, 2011 4:54 pm ]
נושא ההודעה:  Re: ת'רד השביתה בNBA וחדשות מעבר לים
רוני - הבעלים בסה"כ רוצים להרוויח מהמוצר שלהם (או לפחות לא להפסיד הרבה). לגיטימי לחלוטין. השחקנים מצידם לא מוכנים להתפשר, גם כאשר יודעים שהשכר הממוצע בליגה הוא סביבות 5 מיליון דולר שזה סכום אדיר לכל הדעות. הבעיה כאן היא לא מול הכוכבים. הבעיה היא מול השחקנים במעמד הרול פליירס/קצה הספסל, שמרוויחים סכומים גבוהים מדי, ומול כוכבים לשעבר שממשיכים להשתכר במשכורת של סטארים.
מחבר:  rony [ ש' אוקטובר 01, 2011 6:53 pm ]
נושא ההודעה:  Re: ת'רד השביתה בNBA וחדשות מעבר לים
התותח המפוברק כתב:
רוני - הבעלים בסה"כ רוצים להרוויח מהמוצר שלהם (או לפחות לא להפסיד הרבה). לגיטימי לחלוטין. השחקנים מצידם לא מוכנים להתפשר, גם כאשר יודעים שהשכר הממוצע בליגה הוא סביבות 5 מיליון דולר שזה סכום אדיר לכל הדעות. הבעיה כאן היא לא מול הכוכבים. הבעיה היא מול השחקנים במעמד הרול פליירס/קצה הספסל, שמרוויחים סכומים גבוהים מדי, ומול כוכבים לשעבר שממשיכים להשתכר במשכורת של סטארים.


הבעלים אמנם טוענים שהם מפסידים (או לכל הפחות לא מרוויחים), אבל השחקנים טוענים שזו בסך הכל "חשבונאות יצירתית", כלומר שהליגה לא באמת מפסידה, ואם הליגה לא באמת מפסידה, האם הדרישה של הבעלים להרוויח יותר באמת צודקת? אני ממש לא בטוח. מעבר לזה, אין ספק שהבעייה היא לא עם השכר של השחקנים הבכירים אלא עם השכר של הרול-פליירס, אבל תרשה לי להבטיח לך שאם הדרישות של הבעלים יתקבלו מי שיפגע באמת יהיו שחקני המיד-לבל ומטה, להחליף טיישון פרינס או ריי פלטון בגירסאות זולות יותר זה לא בעייה, אבל לך תחליף את לברון או דווייט. מצד שני, כאן נוצרת בעייה אחרת, אני רק יכול להניח שבמצב כזה אירופה תהפוך פתאום להיות הרבה יותר אטרקטיבית עבורם, אם שחקן בינוני ב-NBA מרוויח היום 7 מיליון דולר (בוא נגיד 3.5 מיליון נטו) שזה סכום שקבוצות אירופיות מתקשות להתמודד איתו, אחרי שינוי כזה הוא יקבל חצי, ועם זה אירופה בהחלט יכולה להתמודד. אם לפני השינוי הזה ראינו זליגה קלה של שחקני מיד-לבל ומטה, אחרי שינוי כזה, אני מניח שהזליגה רק תתחזק וה-NBA כמותג של הליגה הכי חזקה בעולם תיפגע.

ושחף, אם לבעלים יש בעייה של שיקול דעת בכמה כסף הם נותנים לשחקנים, למה השחקנים צריכים להפגע? אם בעלים דביל רוצה לזרוק 100 מיליון דולר על ראשארד לואיס, הבעייה היא של הבעלים הדביל, לא של ראשארד לואיס.
מחבר:  התותח המפוברק [ ש' אוקטובר 01, 2011 7:42 pm ]
נושא ההודעה:  Re: ת'רד השביתה בNBA וחדשות מעבר לים
בהתחשב בזה שמטרת הליגה היא למקסם רווחים, ולא ארגון צדקה או עמותה לנזקקים, אז התשובה היא כן.
מחבר:  עמוס לב [ ש' אוקטובר 01, 2011 8:03 pm ]
נושא ההודעה:  Re: ת'רד השביתה בNBA וחדשות מעבר לים
רוני, גם השחקנים לא טוענים שהליגה ורוב הקבוצות לא מפסידות כסף, אלא שההפסדים שהבעלים דיווחו עליהם הם מופרזים. הטענה של השחקנים היא שההפסדים הם לא מספיק היסטריים בכדי לשבור את הכלים ולשנות את השיטה כולה, אלא אפשר לעשות שינויים לא מרחיקי לכת שיגרמו לליגה שוב להיות רווחית וללכת קדימה. הבעלים טוענים שאי אפשר להמשיך ככה בכלל.

האמת כרגיל איפשהו באמצע. הבעלים בהחלט חזיריים וחושבים על הטווח הקצר בלבד (30 קבוצות על מה ולמה בדיוק? ראשרד לואיס שווה 100 מיליון רק בכדי להראות לאוהדים שהמועדון מחוייב להצלחה?). השחקנים נהנים ממקום עבודה בהחלט חלומי וגם הם פועלים בשדה המשחק הקפיטליסטי של מקסום רווחים עבורם, תוך התעלמות מקשיי הבעלים. איכשהו אני מרגיש שהפיתרון הנכון צריך להיות פשרה שהולכת יותר לכיוון בעלי הקבוצות, כלומר שהשחקנים יאלצו להתפשר יותר. אני חושב שחייבת להיות מערכת ענישה לקבוצות שעושות מהלכים מטומטמים וזורקות כסף מיותר, סטייל מס המותרות אך יותר אפקטיבית, לא מן הנמנע אפילו איזשהו מנגנון שיופעל על פי מדדים כלכליים שיכול לסגור קבוצות, אם הם לא עומדות ביעדים מסויימים לאורך תקופות זמן. אני יכול בהחלט להסכים לכך שבמידה של שגשוג כלכלי, חלק מהרווחים יעברו לשחקנים, בנוסף למערכת החוקים החוזית החדשה שתקום.
מחבר:  rony [ ש' אוקטובר 01, 2011 8:13 pm ]
נושא ההודעה:  Re: ת'רד השביתה בNBA וחדשות מעבר לים
התותח המפוברק כתב:
בהתחשב בזה שמטרת הליגה היא למקסם רווחים, ולא ארגון צדקה או עמותה לנזקקים, אז התשובה היא כן.


בהתחשב בעובדה שהליגה, כדי לייצר רווחים, חייבת את השחקנים (או לכל הפחות את ה-50-100 הבכירים בליגה) אז לשחקנים בהחלט יש קייס חזק, בדיוק כמו שהבעלים רוצים למקסם רווחים כך גם השחקנים, וזו זכותם המלאה, והם מבחינתם לא רואים שום סיבה שהניהול הכושל של הבעלים יפול על ראשם. אם ניו-יורק, כדי להרוויח, צריכה לשלם לשחקנים לא יותר מ-70 מיליון לעונה והבעלים מרשה לג'י.אם שלו לשלם לשחקנים 100 מיליון לעונה, אז מי שפישל זה הבעלים, למה שהשחקנים יספגו את ההפסד על הניהול הכושל שלו?

אני גם לא אוהב את השחקנים שנותנים עונה אחת גדולה, מקבלים חוזה עתק ואז נחים 5 שנים, ובהחלט צריך לצמצם את האפשרות הזו ולהפוך את החוזים לפחות מובטחים לטווח הארוך, אבל לא צריך להפוך את הבעלים, כולם אנשים עסקים ממולחים, מולטי-מיליונרים ומיליארדרים, לחבורת רפי שכל שצריכים הגנה מהליגה כדי לא לפשוט את הרגל.
מחבר:  התותח המפוברק [ ש' אוקטובר 01, 2011 8:26 pm ]
נושא ההודעה:  Re: ת'רד השביתה בNBA וחדשות מעבר לים
מה שאתה אומר זה בעצם שהעובדים של הארגון (= השחקנים) לא צריכים לספוג עונש מהמעסיקים (=הבעלים) על התנהלות כושלת.
ובכל זאת, בכל העולם, אם הנהלה עושה טעויות ניהוליות וגורמת להפסדים של החברה, הפתרון הכי מהיר לקיצוץ בהפסדים זה פיטורי עובדים, כלומר פגיעה של המעסיק בעובדים עקב כשלון המעסיק... במה הסיטואציה הנוכחית שונה משאר העולם? היא שונה אך ורק בכך שבמקרה דנן, הבעלים חייבים את השחקנים, ולכן הפתרון המוצע הוא פגיעה כלכלית בשחקנים...
כמו שציינתי קודם, וגם עמוס לב ציין, הבעלים מסתכלים על הבעיה במובן הצר של המילה, במקום להסתכל על זה בצורה רחבה יותר איך להגדיל את העוגה או לצמצם את כמות הסועדים.
מחבר:  rony [ ש' אוקטובר 01, 2011 9:00 pm ]
נושא ההודעה:  Re: ת'רד השביתה בNBA וחדשות מעבר לים
התותח המפוברק כתב:
מה שאתה אומר זה בעצם שהעובדים של הארגון (= השחקנים) לא צריכים לספוג עונש מהמעסיקים (=הבעלים) על התנהלות כושלת.
ובכל זאת, בכל העולם, אם הנהלה עושה טעויות ניהוליות וגורמת להפסדים של החברה, הפתרון הכי מהיר לקיצוץ בהפסדים זה פיטורי עובדים, כלומר פגיעה של המעסיק בעובדים עקב כשלון המעסיק... במה הסיטואציה הנוכחית שונה משאר העולם? היא שונה אך ורק בכך שבמקרה דנן, הבעלים חייבים את השחקנים, ולכן הפתרון המוצע הוא פגיעה כלכלית בשחקנים...
כמו שציינתי קודם, וגם עמוס לב ציין, הבעלים מסתכלים על הבעיה במובן הצר של המילה, במקום להסתכל על זה בצורה רחבה יותר איך להגדיל את העוגה או לצמצם את כמות הסועדים.


שאלת וענית בעצמך, כאן הבעלים לא יכולים לפטר את העובדים כשהם לא מצליחים, פשוט כי אין עובדים טובים יותר, ולכן לעובדים יש הרבה יותר כח מאשר בכל מקום אחר, ולכן הבעלים לא יכולים לעשות מה שבא להם. מעבר לזה, בשום מקום אחר אין כאלו הגבלות על העובדים, כמה מקומות אתה מכיר שמאפשרים למעסיק להעביר עובד למעסיק אחר (שנמצא לפעמים בצד השני של היבשת) כשבא להם? כמה תחומים אתה מכיר שבהם השכר של העובדים מוגבל ע"י החלטה קרטלית של כל המעסיקים? כמה עסקים אתה מכיר שבהם לעובד חדש שמצטרף לתחום אין זכות לבחור איפה הוא יעבוד? נכון שהשחקנים מקבלים הרבה מאוד כסף, אבל זה לא שהם כל יכולים וגם עליהם יש הרבה מאוד הגבלות שאין על עובדים בתחומים אחרים.
מחבר:  shay [ ש' אוקטובר 01, 2011 9:18 pm ]
נושא ההודעה:  Re: ת'רד השביתה בNBA וחדשות מעבר לים
shachaf78 כתב:
העניין הוא שבליגה של 30 קבוצות תמיד יהיה הדביל התורן שייתן חוזה מיליונים לאדי קארי או ג'רום ג'יימס(אלו כבר מקרים קיצוניים אומנם) כי הם נתנו סדרת פלייאוף טובה.


היית צריך לרשום לאדי קארי ולג'רום ג'יימס, שהרי היה זה אותו דביל תורן שנתן לשניהם חוזים מופרכים.
עמוד 1 מתוך 1 כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/