| סל ניוז http://salnews.com/forum/ |
|
| ביורוליג שוב משנים שיטה http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=10544 |
עמוד 1 מתוך 3 |
| מחבר: | shachaf78 [ ה' אוקטובר 13, 2011 6:56 pm ] |
| נושא ההודעה: | ביורוליג שוב משנים שיטה |
http://www.sport5.co.il/HTML/articles/A ... 08407.html הטופ 16 הופך לשני בתים של 8 קבוצות כשמתוכו יעלו 4 כל אחת. המשמעות: תוספת של 8 משחקים לטופ 16, עוד מתח ועניין ועוד משחקים בין הגדולות. מן הסתם זה יקטין את כמות המתפלחות לרבע הגמר(קבוצות כמו ריטאס ופנר). סך הכל שינוי טוב. מבחינת מכבי זה לא כל כך טוב, אלא אם כן בשנה הבאה יבנו סגל של 12 שחקני NBA. האופציות הן לוותר על האדריאטית או לוותר על הליגה הישראלית. גם לספרדיות זה לא ממש בשורה טובה כי הן משחקות ממילא בליגה מאוד חזקה. עוד שינוי(פחות משמעותי): ככל הנראה היורוליג תעבור למשחקים בחמישי ושישי כדי למנוע את ההתנגשות עם ליגת האלופות. |
|
| מחבר: | Amos Gueta [ ה' אוקטובר 13, 2011 7:17 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ביורוליג שוב משנים שיטה |
רבאק, מה כואב להם לעשות פלייאוף כמו שצריך, מה. |
|
| מחבר: | קוף ירוק [ ה' אוקטובר 13, 2011 7:21 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ביורוליג שוב משנים שיטה |
שינוי נהדר לטובה לעומת המצב הנוכחי. יותר משחקים, יותר מפגשים בין הגדולות ויותר סיכוי לקבוצות הטובות באירופה להגעה לפיינל פור. אם זה היה שלב בדרך לזה שאחרי הטופ 16 יהיה סדרות פלייאוף של 1-4 בכל אחד מהבתים ועד הסוף זה בכלל היה מושלם. |
|
| מחבר: | התותח המפוברק [ ה' אוקטובר 13, 2011 7:25 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ביורוליג שוב משנים שיטה |
בעייתי מאוד למכבי בהיבט הליגה האדריאטית ועומס משחקים נוסף שיווצר. מבחינת סיכויי העפלה לפיינל פור לא חושב שזה משנה יותר מדי. אם כבר, זה מגביר את הסיכוי של מכבי להעפיל להצלבה. |
|
| מחבר: | shachaf78 [ ה' אוקטובר 13, 2011 7:27 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ביורוליג שוב משנים שיטה |
Amos Gueta כתב: רבאק, מה כואב להם לעשות פלייאוף כמו שצריך, מה. מה מעניין בשלושה משחקים של מכבי-סופוט או ברצלונה- רומא? |
|
| מחבר: | ראובן [ ה' אוקטובר 13, 2011 7:53 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ביורוליג שוב משנים שיטה |
זה כמובן שיפור גדול על המצב הקיים ומענה לחלק משמעותי מהבעיות הקיימות ביורוליג. ואם זה מה שידחוף את מכבי מחוץ לליגה הישראלית, על אחת כמה וכמה. עמוס, איך היית מרחיב את הפלייאוף? אי אפשר לעשות שלב הצלבה בן 16 קבוצות כי זה יהפוך את הטופ-16 לכמעט חסר ערך. כמובן שאפשר להחליף את חצי גמר הפיינל פור בסידרה, אבל זה ממילא פנטזיה ולא סותר את ההצעה הנוכחית. קשה לי להגיד האם זו שיטה טובה או לא מנקודת המבט הצרה של שונא מכבי (אין לי ספק שלו הייתי אוהד מכבי הייתי מתלהב ממנה לחלוטין), אבל אובייקטיבית היא תפגיש את מכבי עם יותר קבוצות טובות, ככה שיהיה יותר קשה לגמד את ההישגים שלה על בסיס הטענה שהיא ניצחה רק נמושות. אבל זה חיסרון קלוש למדי. |
|
| מחבר: | frodoborg [ ו' אוקטובר 14, 2011 12:48 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: ביורוליג שוב משנים שיטה |
לא הגענו כבר למסקנה שמכבי אינה יכולה לעזוב את ליגה המקומית, כי קבוצות יורוליג חייבות לשחק בליגות מקומיות? |
|
| מחבר: | קוף ירוק [ ו' אוקטובר 14, 2011 12:52 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: ביורוליג שוב משנים שיטה |
רק שאם מכבי תחליט לעזוב בשנה הבאה יש לה מספיק זמן לגרום לשינוי הסעיף הזה אם צריך או להכניס יוצא מן הכלל כמו למשל שיכירו גם בליגה האדריאטית כליגה מקומית או משהו כזה. זאת בטח לא תהיה הבעיה שלהם ולדעתי גם משהו שמכבי תכננו וכיוונו אליו כשהחליטו ללכת השנה מה שיתן להם כוח אמיתי אם וכאשר יחליטו לאיים בעזיבת הליגה. |
|
| מחבר: | frodoborg [ ו' אוקטובר 14, 2011 12:53 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: ביורוליג שוב משנים שיטה |
Amos Gueta כתב: רבאק, מה כואב להם לעשות פלייאוף כמו שצריך, מה. מה כואב להם לעשות כבר ליגה סגורה כמו נבא? |
|
| מחבר: | Amos Gueta [ ו' אוקטובר 14, 2011 1:15 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: ביורוליג שוב משנים שיטה |
ראובן, כמובן שזה הופך את הטופ-16 לחסר ערך. צריך לזרוק את בתי הטופ-16 לכל הרוחות ולעשות פלייאוף החל מ-16 הגדולות וזהו. |
|
| מחבר: | shmueliki [ ו' אוקטובר 14, 2011 1:50 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: ביורוליג שוב משנים שיטה |
אני כמובן מברך על הצעד . מה שכן , זה מקטין עוד יותר את החשיבות של השלב הראשון . חשיבות המיקום נהפכת לשולית הרבה יותר כאשר יש בסך הכל שני בתים ... |
|
| מחבר: | מיכאל [ ו' אוקטובר 14, 2011 9:11 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: ביורוליג שוב משנים שיטה |
מעניין בכמה מכבי תייקר את המנוי... |
|
| מחבר: | ראובן [ ו' אוקטובר 14, 2011 9:49 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: ביורוליג שוב משנים שיטה |
Amos Gueta כתב: ראובן, כמובן שזה הופך את הטופ-16 לחסר ערך. צריך לזרוק את בתי הטופ-16 לכל הרוחות ולעשות פלייאוף החל מ-16 הגדולות וזהו. ומה היתרון בזה? עוד פחות משחקים ממה שיש היום, הרבה סדרות חסרות משמעות ועניין, עוד פחות מפגשים עם קבוצות "בכירות" ממה שיש היום (בטופ-16 פוגשים 1-2 בכירות חוץ ממך, כאן אתה תפגוש במקרה הטוב אחת), וגם לתת למזל תפקיד עוד יותר משמעותי (כי איך תקבע את המפגשים בהצלבה הראשונה?). לא מבין מה הטעם בזה. אני כן יכול להבין שלב פלייאוף נוסף *אחרי* הטופ-16 אבל אז יש בעיה עם כך שבעצם אף קבוצה לא נושרת. זה עדיין עדיף לדעתי על ההצעה שלך. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ו' אוקטובר 14, 2011 12:00 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ביורוליג שוב משנים שיטה |
frodoborg כתב: לא הגענו כבר למסקנה שמכבי אינה יכולה לעזוב את ליגה המקומית, כי קבוצות יורוליג חייבות לשחק בליגות מקומיות? מה ההגדרה של היורוליג ל"ליגה מקומית"? הליגה האדריאטית, כגוף אחד, חברה ביול"ב בדיוק כמו כל ליגה אחרת. אני לא יודע מה תקנון היורוליג אומר במדויק, אבל בהחלט יש מצב שהיא נחשבת "ליגה מקומית" כמו כל ליגה אחרת לצורך התקנון. |
|
| מחבר: | nadav_hacohen [ ו' אוקטובר 14, 2011 1:07 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ביורוליג שוב משנים שיטה |
כמו שאמרתי תמיד: אין דבר מבורך יותר לכדורסל הישראלי מאשר מכבי ת"א שתעוף מהליגה המקומית (ללא אפשרות לחזור באותה מתכונת), וזה גם לא יקרה לעולם. אין דבר יותר חשוב למכבי ת"א מהליגה הישראלית, שבמסגרתה היא אוספת לה עוד ועוד לקוחות צעירים שממלאים את האולמות בפריפריה כדי לראות את הגיבורים הלאומיים, ומליגה שכל-כולה עשויה כשטיח לרגליה ועשויה כדי לקדם אותה ולאפשר לה פלטפורמה נוחה ככל האפשר ליורוליג. אין אדריאטית בעולם שתיתן למכבי ת"א את החבילה התקשורתית-שיווקית (שלא לדבר על היחס כנבחרת וכסמל לאומי) של הליגה הישראלית. |
|
| מחבר: | frodoborg [ ו' אוקטובר 14, 2011 1:15 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ביורוליג שוב משנים שיטה |
ראי שעל הקיר כתב: מה ההגדרה של היורוליג ל"ליגה מקומית"? הליגה האדריאטית, כגוף אחד, חברה ביול"ב בדיוק כמו כל ליגה אחרת. אני לא יודע מה תקנון היורוליג אומר במדויק, אבל בהחלט יש מצב שהיא נחשבת "ליגה מקומית" כמו כל ליגה אחרת לצורך התקנון. ליגה אדריאטית אינה נחשבת לליגה מקומית. אם המצב משתנה, עלולות להיות השלכות בעיקר לליגות כמו סרבית, קרואטית, סלובנית וחו'. ספק אם יורוליג תעשה צעד כזה ותבחר להסתסך עם ליגות שונות. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ו' אוקטובר 14, 2011 4:43 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ביורוליג שוב משנים שיטה |
מה הבעייה שלה להסתכסך עם הליגות השונות, בהנחה שזו בכלל עילה לסכסוך? הליגות האלה הן לא חברות יול"ב, ואני בספק כמה יול"ב משתין לכוונן הכללי. מעבר לזה, מאיפה החלטת שהאדריאטית - חברת יול"ב להזכירך - לא נחשבת ליגה מקומית על פי תקנון היורוליג? כי ככה הגיוני לך? מצטער, טיעון לא תופס. מה שקובע הוא לא ההגיון הפרודואי, אלא תקנון היורוליג ומה שכתוב בו. תמצא אותו ותצטט ממנו (בהצלחה, מדובר באחד המסמכים הסודיים ברשת ואני לא צוחק... ניסיתי בעבר לא מעט לחפש אותו). עד אז, במקרה הטוב, זה מוטל בספק. |
|
| מחבר: | frodoborg [ ש' אוקטובר 15, 2011 1:23 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ביורוליג שוב משנים שיטה |
ראי, "ההגיון הפרודואי" לא קשור פה לעניין. נראה לי שאתה מפספס פה את העיקר. ובשביל להבין את העיקר, לא צריך כמובן לחפש את "תקנון היורוליג" הסודי. מספיק לקרוא ולהבין למשל את הפרסום הרשמי, שניתן למצוא בקלות: http://www.euroleague.net/news/i/88144/180/item ועזוב פרשנויות, נקרא את מה שרשום, וגם מה שבקלות ניתן לקרוא בין השורות. יורוליג רוצים לבנות מבנה יציב. יורוליג רוצים להבטיח רמת תחרות גבוהה (קראי, הכנסות שיא למועדוני פאר). יורוליג מגדילים את כמות המשחקים פר קבוצה. יורוליג משמרים את שיטת הרישיונות, מוסיפים עוד רישיון מסוג B (כרטיס פתוח). באותו כיוון - הם מכניסים את העניין של 8 קבוצות מובטחות במוקדמות (עוד צעד בכיוון מבנה ליגה סגורה). ומה הסיבה? די מזמן אני כתבתי שצעדים כמו, למשל, הצטרפות מכבי לאדריאטית, יניבו פרות בעתיד. יורוליג מאוימת מליגות אזוריות. היא רוצה להמשיך להיות הליגה החזקה והמעניינת של אירופה. הם קוראים את המפה ורואים את הסימנים. ליגת VTB, מכבי לאדריאטית, דיבורים על ליגה ים תיכונית... הם מגיבים. לכן, אין בכלל שום אינטרס ליורוליג להכיר באדריאטית כליגה כשרה. יש פה ניגוד אינטרסים מוחלט. |
|
| מחבר: | G [ ש' אוקטובר 15, 2011 1:36 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ביורוליג שוב משנים שיטה |
מישהו יכול להסביר לי בבקשה (אני לא ציני) למה שהיורוליג לא יעבור למודל זהה של הצ'מפיונס ליג בכדורגל? |
|
| מחבר: | frodoborg [ ש' אוקטובר 15, 2011 1:59 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ביורוליג שוב משנים שיטה |
ומי אמר שזה כל כך שונה? אם אני לא טועה, גם שם יש מוקדמות, בתים, סוג של טופ-16, פלייאוף וגמרים. גם שם יש קבוצות שלא עוברות דרך מוקדמות, אלא מגיעות ישר לבתים... |
|
| מחבר: | ראובן [ ש' אוקטובר 15, 2011 3:12 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ביורוליג שוב משנים שיטה |
יש חוזי A בצ'מפיונז ליג? לא שאני מבין מה הרבותא הגדולה במודל הצ'מפיונז ליג. לטעמי התכנון הגרוע ביותר של ליגה שאפשר להעלות על הדעת. |
|
| מחבר: | frodoborg [ ש' אוקטובר 15, 2011 3:31 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ביורוליג שוב משנים שיטה |
ראובן כתב: יש חוזי A בצ'מפיונז ליג? לא שאני מבין מה הרבותא הגדולה במודל הצ'מפיונז ליג. לטעמי התכנון הגרוע ביותר של ליגה שאפשר להעלות על הדעת. אין לי מושג איך זה נקרא שם. אבל בארסה לא נלחמת עם מכבי חיפה על עלייה לבתים. |
|
| מחבר: | THE G1 [ ש' אוקטובר 15, 2011 4:10 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ביורוליג שוב משנים שיטה |
העלייה לצ'מפיונס היא עדיין על בסיס הישגי,בארסה מגיעה ישירות לשלב הבתים על סמך היותה אחד משלושת המקומות הראשונים בספרד בעונה הקודמת. |
|
| מחבר: | frodoborg [ ש' אוקטובר 15, 2011 4:40 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ביורוליג שוב משנים שיטה |
THE G1 כתב: העלייה לצ'מפיונס היא עדיין על בסיס הישגי,בארסה מגיעה ישירות לשלב הבתים על סמך היותה אחד משלושת המקומות הראשונים בספרד בעונה הקודמת. כמו שאמרתי. אין הבדל. |
|
| מחבר: | ראובן [ ש' אוקטובר 15, 2011 4:44 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ביורוליג שוב משנים שיטה |
סליחה???????? חוזה A משמעותו שקבוצה משחקת ביורוליג בלי קשר לתוצאותיה בליגה המקומית (בשנה הקודמת, בכל אופן, אין לי מושג לגבי שיקלול רב שנתי). זה באמת אותו הדבר כמו מה שG1 כתב? השאלה שלי, למותר לציין, היתה שאלה רטורית. אבל מסתבר ששאלות רטוריות זה דבר מסוכן בפורום הזה. |
|
| עמוד 1 מתוך 3 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|