| סל ניוז http://salnews.com/forum/ |
|
| העשיריה - סלי הניצחון הגדולים http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=10661 |
עמוד 3 מתוך 3 |
| מחבר: | מנחם [ ה' נובמבר 24, 2011 1:11 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: העשיריה - סלי הניצחון הגדולים |
ועוד אחד ששווה אזכור הסל של פפי במשחק השלישי בגמר הפלייאוף בעונת הפיצה. אמנם מכבי נצחה במשחק הרביעי וסגרה את הסיפור, אבל אחרי הנצחון היתה תחושה שאולי בכל זאת הפועל תצליח לקחת אליפות - באותה עונה הפועל סיימה את הליגה הסדירה במקום הראשון. |
|
| מחבר: | ראובן [ ה' נובמבר 24, 2011 1:19 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: העשיריה - סלי הניצחון הגדולים |
התותח המפוברק כתב: טל בורשטיין על סלובניה באליפות אירופה 2003 לא ראוי לאזכור כבוד? הביא לנו העפלה לרבע גמר אאז"נ. אוזכר גם אוזכר, מתישהו בין העמוד הראשון לשני. |
|
| מחבר: | מכבי רעננה זל [ ה' נובמבר 24, 2011 10:17 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: העשיריה - סלי הניצחון הגדולים |
מנחם כתב: ועוד אחד ששווה אזכור הסל של פפי במשחק השלישי בגמר הפלייאוף בעונת הפיצה. אמנם מכבי נצחה במשחק הרביעי וסגרה את הסיפור, אבל אחרי הנצחון היתה תחושה שאולי בכל זאת הפועל תצליח לקחת אליפות - באותה עונה הפועל סיימה את הליגה הסדירה במקום הראשון. כבר הרבה זמן שאני מחפש תקציר של המשחק הנ"ל- יש למישהו קישור? |
|
| מחבר: | oren_80 [ ה' נובמבר 24, 2011 10:25 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: העשיריה - סלי הניצחון הגדולים |
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ה' נובמבר 24, 2011 10:48 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: העשיריה - סלי הניצחון הגדולים |
כמו הסל של קלי מאשקלון, אפס אימפקט (ואפילו פחות הפתעה). בכלל לא מגרד את הסלים שהוזכרו פה. |
|
| מחבר: | ראובן [ ה' נובמבר 24, 2011 12:19 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: העשיריה - סלי הניצחון הגדולים |
אני חושב שאפשר להתווכח על זה, אבל לא משנה. אגב, כרגיל בדברים האלה יש פה שיקלול של גורמים שונים (ולעתים סותרים). כמה חשוב היה הסל, כמה יפה/קשה הוא היה, האם הוא היה עם הבאזר או כמה שניות לפני, ופרמטר אחד שלדעתי הוא מאוד חשוב - האם הוא נקלע ממצב של שיוויון או הפך פיגור לניצחון. לדעתי הסוג האחרון הוא בכל זאת יותר מרשים. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ה' נובמבר 24, 2011 2:08 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: העשיריה - סלי הניצחון הגדולים |
בדיוק לפי הפרמטרים שלך אפשר לראות את זה שהסל של פפי חשוב כמו הסל של קלי, לא יותר. אמנם הוא היה בגמר הפלייאוף וההוא רק ברבע גמר, אבל בסופו של דבר האימפקט של שניהם היה זהה וחסר חשיבות - סדרה של 3:0 נהייתה 3:1. ביג דיל. בקיצור שניהם לא מאד חשובים. בשאר הפרמטרים יש שוויון ביניהם. בעצם לסל של קלי עוד יש יתרון בפרמטר הסל היפה או הקשה. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ה' נובמבר 24, 2011 2:16 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: העשיריה - סלי הניצחון הגדולים |
ואם כבר, היה עוד סל כזה שבסופו של דבר לא שינה תוצאה של סדרה, אבל לפחות במהלך הסדרה היה חשוב הרבה יותר - הסל של לארגי אחרי מסירת קוסט טו קוסט של מרסר (או אולי להיפך? אני לא זוכר מי מהם מסר למי, אבל זה היה מהלך בין שניהם על בטוח), במשחק הראשון מול מכבי באחד מגמרי הפלייאוף של שנות ה-80. אמנם הפועל הפסידה את הסדרה, אבל זו הייתה סדרה של הטוב מ-3, כך שהסל ההוא הציב את הפועל על סף אליפות - מה שאי אפשר להגיד על הסל של קלי או של פפי. |
|
| מחבר: | ראובן [ ה' נובמבר 24, 2011 2:19 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: העשיריה - סלי הניצחון הגדולים |
לא השוויתי בין הסלים הללו, בכל אופן (אם הייתי משווה, מן הסתם הייתי מבחין בין סידרת רבע גמר פלייאוף בין מקום ראשון לשמיני ובין סידרת גמר הפלייאוף הכי חשובה שהיתה בארץ ב-15 השנים האחרונות, אבל לא השוויתי). אם כבר רציתי להגיד שבדיון עד כה לא ניתן שום משקל לאבחנה הזו (למשל, הסל של עדי הגיע למקום הראשון למרות היותו סל מעמדה של שיוויון, להבדיל מהסל של ארנולד שלדעתי צריך לקבל בונוס על כך שהוא הפך את מכבי ממפסידה למנצחת). |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ה' נובמבר 24, 2011 2:24 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: העשיריה - סלי הניצחון הגדולים |
אני לא בטוח כמה הפרמטר הזה חשוב עד כדי כך שהוא גובר על האחרים. למעשה אני משוכנע שבכלל לא. אני למשל חושב שהסל של שארפ של ז'לגיריס, שטכנית לא היה אפילו סל נצחון ולכן לפי "הקריטריונים היבשים" אפילו לא צריך להיות פה, הוא הסל עם האימפקט הכי גדול בתולדות הכדורסל הישראלי למרות שהוא "בסך הכל" השווה את התוצאה והביא הארכה (מעבר לזה שהוא היה לדעתי סל מדהים וקשה לביצוע, על כל חלקיו). סבירות גבוהה מאד שהוא איפשר את קיום השושלת של מכבי באמצע העשור הקודם, ובלעדיו היא לא הייתה קמה בכלל. במקרה הזה האימפקט של הסל גובר על כל שיקול אחר לדעתי. ולגבי ההשוואה בין הסדרות - נכון שהסדרה של 99 הייתה יותר חשובה, אבל בשני המקרים ההשפעה של הסלים על מהלכה הייתה זהה - אפס. כך שאם שופטים את חשיבות הסל, זה לדעתי הפרמטר הקובע אותה. חשיבות הסדרה לא משנה כלל לגבי חשיבות הסל אם הוא לא השפיע עליה. |
|
| מחבר: | ראובן [ ה' נובמבר 24, 2011 2:34 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: העשיריה - סלי הניצחון הגדולים |
אני חושב שאי אפשר להגיד שהסל לא השפיע. באותה מידה אפשר לטעון שלסל של שארפ לא היתה חשיבות אם מכבי היו מפסידים בהארכה. בכל מקרה, ברור לי שאוהדי הפועל רואים את זה אחרת מאוהדי מכבי, ולכן לא נכנסתי בכלל לדיון הזה. אשר לדיון הכללי, אני מסכים שזה לא קריטריון מכריע. ועדיין אם יש התלבטות מותר להשתמש בו. לא שום דבר מדעי. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ה' נובמבר 24, 2011 3:01 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: העשיריה - סלי הניצחון הגדולים |
ב"אם" אפשר להגיע להרבה תובנות של היסטוריה אלטרנטיבית. כמה נפלאה המילה הזו. מכבי לא הפסידה בהארכה, אלא ניצחה בה אחרי שהסל של שארפ הוציא אותה מהפסד בטוח, ומה קרה אחריה (למעשה במשך שנים אחריה) כולם יודעים. לעומת זאת הסל של פפי לא השפיע כהוא זה על תוצאת הסדרה או מהלכה. הוא אפילו לא שם את ירושלים בעמדת יתרון בסדרה, כולה עיכב קצת את סופה המר, מבחינתך. איזו השפעה זו בדיוק? |
|
| מחבר: | ראובן [ ה' נובמבר 24, 2011 3:07 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: העשיריה - סלי הניצחון הגדולים |
השפעה קטנה. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ה' נובמבר 24, 2011 3:11 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: העשיריה - סלי הניצחון הגדולים |
הפך סוויפ ל-3:1, השאיר את ירושלים בפיגור, ולא השפיע כהוא זה על כוון הסדרה. אז ייכנס מתחת לטופ-25 לצד הסל של קלי (אפילו מתחתיו, בכל זאת סל פחות יפה וקשה לביצוע), והרבה מתחת לסל של לארגי/מרסר שלפחות עשה אפקט במהלך הסדרה. |
|
| מחבר: | oren_80 [ ה' נובמבר 24, 2011 3:58 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: העשיריה - סלי הניצחון הגדולים |
הסל היה של לארגי אחרי מסירה של מרסר, שבאה לאחר 2 קליעות עונשין מוצלחות של ליפין. לצערי מעולם לא השגתי את הסל הזה ואפילו לא ראיתיו. |
|
| מחבר: | ראובן [ ה' נובמבר 24, 2011 3:59 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: העשיריה - סלי הניצחון הגדולים |
אגב, זה נדמה לי או שיש כאן רק סלים שנקלעו על ידי ישראלים? לפחות ברשימה של עמוס נדמה לי שזה נכון. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ה' נובמבר 24, 2011 4:26 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: העשיריה - סלי הניצחון הגדולים |
אני זוכר במעומעם שמי שקיבל את המסירה (כנראה לארגי ממרסר ולא הפוך) פשוט התחבא בסוף המגרש, אולי אפילו מחוצה לו, ומכבי לא הבחינה בו ולא הורידה שחקן עד כדי כך עמוק. מעבר לזה מכבי כבר חגגה את הקליעות המוצלחות של ליפין. מרסר לקח את הכדור והוציא אותו מתחת לסל באופן מיידי, כמעט בלי להסתכל. ברור שהוא ולארגי תכננו את זה קודם. מעניין מה היה קורה אם הם היו מנסים תרגיל כזה נגד אשקלון. |
|
| מחבר: | shmueliki [ א' נובמבר 27, 2011 1:31 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: העשיריה - סלי הניצחון הגדולים |
THE G1 כתב: הסל שסידר את אחת ההפתעות הגדולות:טרה קלי על מכבי בנוקיה שהביא את אשקלון ליתרון מפתיע בסידרה ואת רענן כץ לאחת האמירות היותר טיפשיות שקירבה את הקץ לשותפות שלו במכבי. כפי הנראה זה רגע ( בדגש על רגע בודד ) הכדורסל המשמח ביותר שהיה לי . עצוב משהו ... |
|
| מחבר: | THE G1 [ א' נובמבר 27, 2011 1:44 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: העשיריה - סלי הניצחון הגדולים |
אגב,מה סל הניצחון הגדול בתולדות המשחק? שני מועמדים: הראשון: http://www.youtube.com/watch?v=D0w0EevaLYA והשני: http://www.youtube.com/watch?v=vyL0FxS-F6E והקליעה החביבה עליי: http://www.youtube.com/watch?v=Xr9ldg2jL3Q |
|
| מחבר: | THE G1 [ א' נובמבר 27, 2011 1:45 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: העשיריה - סלי הניצחון הגדולים |
ואחד נוסף מהעונה האחרונה: http://www.youtube.com/watch?v=2yOhfVNSihY |
|
| מחבר: | ראובן [ א' נובמבר 27, 2011 1:50 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: העשיריה - סלי הניצחון הגדולים |
יש את הסל המפורסם מאחד מגמרי המכללות - כשהקבוצה בפיגור זרקה איירבול מהשלוש ושחקן שלה תפס את הריבאונד וקלע פולו בשנייה האחרונה (זו עם התמונה המפורסמת שהמאמן מחפש את מי לחבק ולא מוצא). |
|
| מחבר: | THE G1 [ א' נובמבר 27, 2011 1:52 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: העשיריה - סלי הניצחון הגדולים |
ואולי הכי גדול בתולדות הכדורסל האירופאי: http://www.youtube.com/watch?v=VT4_j32j ... re=related |
|
| עמוד 3 מתוך 3 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|