| סל ניוז http://salnews.com/forum/ |
|
| מחזור 9 בלוטו ,מתחילים בראשון(לא הימורים) http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=10725 |
עמוד 1 מתוך 6 |
| מחבר: | RREEDDTT. [ ש' דצמבר 10, 2011 10:44 pm ] |
| נושא ההודעה: | מחזור 9 בלוטו ,מתחילים בראשון(לא הימורים) |
ראשון: 19:00(ערוץ 5+) גליל-אשקלון אשקלון ממשיכה לחפש שחקן פנים זר ובינתיים בלי מורגן היא קבוצה בינונית מאוד. 19:30: הבקעה-אשדוד:הפסד נוסף של אשדודו יגרום לזעזועים במועדון. 19:45 בני-הרצליה:נתניה:דרבי השרון ,קרב תחתית והמזל של 2 הקבוצות שאין ירידות העונה. 21:00(ערוץ 5) המשחק המרכזי:חולון מחכה לירושלים באולם הפחים,רוט מול נעימי,דנסטון מול רנדל ושמיר מול קטש,יהיה שמח... המחזור יושלם בשני(19:30 בערוץ חמש לייב) ראשל'צ מארחת את מכבי ת'א שהפסידה גם הערב באדריאטית ונמצאת במשבר ,בלאט עדיין לא החליט מי 2 הזרים שישבו על אזרחי,בכל מקרה כנראה יהיה כרגיל צמוד עד הסוף. |
|
| מחבר: | nadav_hacohen [ א' דצמבר 11, 2011 12:29 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מחזור 9 בלוטו ,מתחילים בראשון(לא הימורים) |
מסתבר שג'רום רנדל שכונה לא רק על המגרש, נטש את הקבוצה ללא הודעה במהלך הלילה: http://news.walla.co.il/?w=/7/1884195 |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ א' דצמבר 11, 2011 12:51 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מחזור 9 בלוטו ,מתחילים בראשון(לא הימורים) |
למה שכונה? מעניין כמה כסף הוא מוכן לשלם רק בשביל לא לשחק בבלקנטיניה. |
|
| מחבר: | nadav_hacohen [ א' דצמבר 11, 2011 12:53 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מחזור 9 בלוטו ,מתחילים בראשון(לא הימורים) |
בלנקיטני כבר לא במערכת. אני מניח שהוא מוכן לשלם לא מעט, בעיקר אם יש חוזה בNBA שאשכרה מחכה לו. אבל היי, אני מתנחם בזה שבלעדיו ניהול המשחק שלנו ייראה יותר טוב (עם ליאור ליפשיץ, כן?), ואני לא אצטרך לקבל פלאשבקים לקית' לנגפורד. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ א' דצמבר 11, 2011 12:57 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מחזור 9 בלוטו ,מתחילים בראשון(לא הימורים) |
לא משנה, זה עדיין שם טוב לקבוצה. אולי בשינוי כתיב קל - בלקנתיניה. עוד לא הבנתי למה עזיבת קבוצה באמצע חוזה היא שכונה, חשבתי שזה דווקא מהלך ראוי ורצוי. ובהצלחה עם ליפשיץ, אין יורדות השנה אז מ'כפת למישהו. |
|
| מחבר: | nadav_hacohen [ א' דצמבר 11, 2011 1:09 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מחזור 9 בלוטו ,מתחילים בראשון(לא הימורים) |
למה חשבת שזה מהלך ראוי ורצוי? |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ א' דצמבר 11, 2011 1:16 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מחזור 9 בלוטו ,מתחילים בראשון(לא הימורים) |
סליחה, טעיתי. רק במקרים מסויימים. |
|
| מחבר: | nadav_hacohen [ א' דצמבר 11, 2011 3:01 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מחזור 9 בלוטו ,מתחילים בראשון(לא הימורים) |
אילו מקרים מסוימים? טוב, נחסוך את הזמן היקר שלנו: א. עזיבה של שחקן באמצע חוזה ובניגוד לסיכום הוא לא מעשה ראוי ורצוי, ולא תראה שכתבתי באיזשהו מקום שמדובר במעשה ראוי ורצוי. ב. בכל זאת יש הבדל מסוים בין המקרה של פארגו, שטען לפרשנות מסוימת של החוזה שלו ובכל מקרה לא היה עם הקבוצה העונה, לבין מה שרנדל עשה-לברוח באמצע הלילה וערב משחק חשוב של הקבוצה שלו. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ א' דצמבר 11, 2011 3:20 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מחזור 9 בלוטו ,מתחילים בראשון(לא הימורים) |
גם רנדל כנראה טוען לפרשנות מסויימת של החוזה שלו. ומה חשוב במשחק של הקבוצה שלו? הוא יקבע מי יישאר בליגה מהמקום האחרון ומי מהמקום הלפני אחרון. חשוב מאד. |
|
| מחבר: | nadav_hacohen [ א' דצמבר 11, 2011 3:57 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מחזור 9 בלוטו ,מתחילים בראשון(לא הימורים) |
אז אתה לא רק מהנדס, גם עו"ד. יפה. יש לך מושג כלשהו לגבי החוזה של רנדל? באמת, כי לי אין. ובשלב הזה של העונה, יו נואו, עוד הכל פתוח וכל נצחון חשוב כי אפשר גם אפשר להגיע לפלייאוף וכו'. אבל וואלה, נכון, כשאלקטרה היא הדבר היחיד שחשוב, מה זה בעצם סתם משחק ליגה בין קבוצות שאף אחת מהן היא לא אלקטרה? וחוץ מזה, יו נואו גם יו נואו, שחקן פשוט לא אמור לברוח לקבוצה שלו באמצע הלילה וערב משחק, חשוב או לא חשוב. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ א' דצמבר 11, 2011 4:05 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מחזור 9 בלוטו ,מתחילים בראשון(לא הימורים) |
אמרתי שאני יודע מה כתוב שם? איפה אמרתי? אמרתי שרנדל מן הסתם נותן לו פרשנות אחרת מבלקנתיניה... לפי מה שראינו עד עכשיו, הסיכוי של בלקנתיניה להגיע לפלייאוף הוא בערך כמו הסיכוי של מכבי לקחת את היורוליג. זה הקונטקסט של המשחק היום, משחק על משבצת המקום הלפני אחרון בליגה. ועד כדי כך הוא חשוב. וכן, שחקן לא אמור לברוח לקבוצה שהוא חתום איתה על חוזה בתואנות מופרכות. זו בדיוק הנקודה שלי. אבל אם לעלות על כתפי ענקים - אתה מכיר את הסאגה עם רנדל, לא? זאת אומרת בלקנתיניה מאד רוצה אותו, והוא מוכן לברוח באמצע הלילה רק כדי לא לשחק אצלה? |
|
| מחבר: | nadav_hacohen [ א' דצמבר 11, 2011 4:21 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מחזור 9 בלוטו ,מתחילים בראשון(לא הימורים) |
או שרנדל נותן לו פרשנות, או שהוא סתם זורק זין. נדמה לי שהוא סתם זורק זין. אני דווקא זוכר שכשנתניה שיחקה נגד קבוצת היורוליג המפוארת אלקטרה, היא נתנה לה פייט מכובד ביותר והיתה קרובה מאד לנצחון. אבל בכל מקרה, אם אתה החלטת שזה המשחק על המקום הלפני אחרון, גם כשיש 13 משחקים לסוף העונה ואנחנו רחוקים 2 נצחונות כרגע מהמקום השמיני, אז זה כנראה המשחק על המקום הלפני אחרון. כי אתה אמרת. חוזר ומזכיר שלא אמרתי בשום מקום שפארגו היה צריך לברוח לאלקטרה בתואנות מופרכות, ושזה לגיטימי באיזשהי צורה. |
|
| מחבר: | תומר [ א' דצמבר 11, 2011 4:51 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מחזור 9 בלוטו ,מתחילים בראשון(לא הימורים) |
ראי, אתה באמת חושב שדין אחד לעזיבת קבוצה בקיץ ולעזיבת קבוצה בתוך עונת המשחקים? |
|
| מחבר: | דייבי ג'ונס [ א' דצמבר 11, 2011 5:00 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מחזור 9 בלוטו ,מתחילים בראשון(לא הימורים) |
כשאתה שחקן תחת חוזה? בהחלט. אולי מבחינת הקבוצה מצב A הרסני יותר ממצב B, כי יש פחות זמן להיערך בהתאם, אבל מבחינה עקרונית זה בדיוק אותו הדבר. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ א' דצמבר 11, 2011 5:06 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מחזור 9 בלוטו ,מתחילים בראשון(לא הימורים) |
חסכת לי הקלדה. מלבד זה, הדיון על פארגו כמעט ולא דיבר על הלגיטימיות של הצעד, כן או לא. הוא נע מ"זה צעד חכם ומשתלם" דרך "הוא מוכן לעשות הכל כדי לא לשחק אצלכם" ועד ל"שחררו אותו, מסכן, הוא בסך הכל רוצה להתקדם". לכן אני משועשע מהדיון בלגיטימיות של הצעד של רנדל, שאת כל הטיעונים האלה אפשר להעלות גם לגביו. וכשזה מובא בקונטקסט של האירועים האו-כה-חשובים-ודרמטיים שצפויים לקבוצתו זה אפילו עוד יותר כך. |
|
| מחבר: | תומר [ א' דצמבר 11, 2011 5:12 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מחזור 9 בלוטו ,מתחילים בראשון(לא הימורים) |
למען הסר ספק - הצעד של פארגו מאוס בעיני. יכול להיות שמבחינה חוזית אין הבדל בין המקרים אבל מבחינה אתית יש ויש, כמו ההבדל בין מי שחותך את החברה שלו לזה שעושה את זה בערב החתונה. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ א' דצמבר 11, 2011 5:13 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מחזור 9 בלוטו ,מתחילים בראשון(לא הימורים) |
יותר נכון, בין מי שסתם חתך לאישתו החוקית לבין מי שחתך לאישתו החוקית לפני אירוע משותף חשוב, למשל יציאה לקולנוע. בקיצור לא הבדל יותר מדי גדול. |
|
| מחבר: | תומר [ א' דצמבר 11, 2011 5:18 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מחזור 9 בלוטו ,מתחילים בראשון(לא הימורים) |
ראי שעל הקיר כתב: יותר נכון, בין מי שסתם חתך לאישתו החוקית לבין מי שחתך לאישתו החוקית לפני אירוע משותף חשוב, למשל יציאה לקולנוע. בקיצור לא הבדל יותר מדי גדול. אני כמעט מסכים אתך, רק צריך להיות כתוב שם "פחות נכון" במקום "יותר נכון", חוץ מזה כאמור - אין לי הערות. |
|
| מחבר: | דייבי ג'ונס [ א' דצמבר 11, 2011 5:20 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מחזור 9 בלוטו ,מתחילים בראשון(לא הימורים) |
אין גם הבדל אתי. אם אתה מתעקש להסיר את מסך הבערות ולדבר על ג'רמי פארגו וג'רום רנדל, אז פארגו נטש קבוצה שבנתה עליו לתפקיד בשוק מאוד מאוד מצומצם באירופה (רכזי יורוליג בכירים) ורנדל נטש קבוצה שמשחקת במסגרת לא-תחרותית עם שוק שמפוצץ בשחקנים ברמתו. ואם תגיד לי שזהות הקבוצות, התקציב והסיטואציה הספציפית לא רלוונטיים ולא משנים את הטיעון העקרוני - אז אני אסכים איתך לחלוטין ואומר שאין שום הבדל בין המקרים. שוב. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ א' דצמבר 11, 2011 5:22 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מחזור 9 בלוטו ,מתחילים בראשון(לא הימורים) |
שנון, תומר. תשובה ניצחת. |
|
| מחבר: | תומר [ א' דצמבר 11, 2011 5:25 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מחזור 9 בלוטו ,מתחילים בראשון(לא הימורים) |
סתם, לא היה לי מרץ לתשובה מנומקת ומפורטת אבל את הדמגוגיה לא הבאתי אני לדיון. ההבדל (האתי) הוא בעיניי שמכבי נשארה עם די זמן למצוא תחליף לפארגו. אולי לא המון זמן, אולי לא זמן כמו שהיתה רוצה אבל די זמן. נתניה לעומתה נתקעה לפני משחק (אה? משחק לא חשוב? וואללה, אולי נבטל אותו ודי? למה בעצם העונה הקרובה ביורוליג כן חשובה?) בלי שום תחליף. כמו כלה בחופה, נו. |
|
| מחבר: | nadav_hacohen [ א' דצמבר 11, 2011 5:29 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מחזור 9 בלוטו ,מתחילים בראשון(לא הימורים) |
גם אני מוכן לטעון שהצעד של פארגו, בוודאי בדיעבד (שוב, תענוג להזכיר את לנגפורד ואוחיון), יוצר נזק כלכלי גדול בהרבה מאשר עזיבה של רנדל את נתניה. ובכל זאת, מה שתומר אמר. וכן, תומר, זה משחק לא חשוב כי ראי אמר. וכי הכדורסל הישראלי זה אלקטרה. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ א' דצמבר 11, 2011 5:32 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מחזור 9 בלוטו ,מתחילים בראשון(לא הימורים) |
לא דמגוגיה ולא נעליים. המשחק הז, במחילה מכבודו, באמת לא עד כדי כך חשוב לאור מה שראינו מקבוצתו של רנדל עד עכשיו. בדיוק כמו ששופטים את הסיכוי של מכבי ביורוליג לפי מה שראינו עד עכשיו, וזה לגיטימי לחלוטין, אני לא רואה מניעה לשפוט את הבלקנתיניה באותה צורה. ובוא לא ניתמם, תומר. אולי לא אצלך, אבל הדבר ממנו נבע ההבדל העיקרי בין אופי הדיונים על פארגו ורנדל לא היה הטיימינג, אלא זהות הקבוצה ממנה חתך כל אחד מהם. |
|
| מחבר: | דייבי ג'ונס [ א' דצמבר 11, 2011 5:34 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מחזור 9 בלוטו ,מתחילים בראשון(לא הימורים) |
ומה אם לאותה כלה היתה אופציה ב' בחיוג המהיר של הסלולארי? ואולי זאת בכלל היתה חתונה פיקטיבית לצרכי מס? בקיצור, קל מאוד להתחשב בחלק מן הפרמטרים הספציפיים ולהתעלם מאחרים. מה לעשות שזה לא מייצר את התמונה המלאה. למדוד רק את ה"זמן" שהשחקן השאיר לקבוצה, בלי להתחשב באילוצים אחרים (היצע בשוק, רמת התחרות שהקבוצה משחקת בה) לא יקדם אותנו לקראת מסקנות טובות יותר. |
|
| מחבר: | nadav_hacohen [ א' דצמבר 11, 2011 5:41 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מחזור 9 בלוטו ,מתחילים בראשון(לא הימורים) |
ראי, לך אולי אין דו"חות, אבל כנראה שמשהו אחר גרם לך לעבור למוד בלבול מוח שאני לא זוכר ממך כבר הרבה זמן (לא אומר "מוד דמגוגיה", כי עם זה אתה מבליח לעתים תכופות יותר). אתה כותב את זה: ראי שעל הקיר כתב: באמת לא עד כדי כך חשוב לאור מה שראינו מקבוצתו של רנדל עד עכשיו. בדיוק כמו ששופטים את הסיכוי של מכבי ביורוליג לפי מה שראינו עד עכשיו, וזה לגיטימי לחלוטין, אני לא רואה מניעה לשפוט את הבלקנתיניה באותה צורה. ברצינות? לא יודע מי שופט ואיך את הסיכויים של אלקטרה ביורוליג(היחיד שראיתי עושה את זה בת'רד הזה הוא, איך לא, אתה), אבל באמת שקשה לי לראות אמירה תלושה יותר מרוח הספורט מאשר "וואלה, לא הייתם טובים עד עכשיו, אז מה זה משנה המשחק הבא?". אני מזכיר לכבודו, שוב, שישנם עוד 13 משחקים לסיום ה"עונה הרגילה" ואז עוד משחקים בפלייאוף התחתון אם וכאשר (ובפלייאוף התחתון משתתפות 5 קבוצות, מהן עולות 2 לפלייאוף העליון) ולנתניה ישנם סיכויים מעשיים לא מבוטלים להגיע לפלייאוף העליון, בטח אם תנצח משחק נגד קבוצה חלשה יחסית כמו בני השרון. ואחרי שנתתי את הסבר הקפטן-אוביוס הזה, כמובן נוציא מן הכלל את הגישה שלפיה מה-זה-משנה-בכלל-החרא-הזה-שמשחקים-פה-אם-אלקטרה-לא-משתתפת-בזה. לגבי הקשקוש הזה: ראי שעל הקיר כתב: ובוא לא ניתמם, תומר. אולי לא אצלך, אבל הדבר ממנו נבע ההבדל העיקרי בין אופי הדיונים על פארגו ורנדל לא היה הטיימינג, אלא זהות הקבוצה ממנה חתך כל אחד מהם. שוב, הכל בראשך הקודח. גם אני מסכים שמה שפארגו עשה, בטח אם עשה זאת שלא בתום לב (מה שהרבה פחות ברור מאשר במקרה רנדל), לא יאה ולא הגון ומגיע לו להיענש על כך. כבר הזמנתי אותך קודם למצוא אותי אומר אחרת, אבל אתה הולך וחוזר כל הזמן לעקיצה ששלחתי בתגובה לעדי בת'רד האדריאטית. זה שאין לעקיצה הזו כל רלוונטיות לדיון? אז מה, העיקר שאתה יכול לבלבל את המוח. |
|
| עמוד 1 מתוך 6 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|