סל ניוז
http://salnews.com/forum/

כדור אחרון של המשחק - מה עושים?
http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=10848		 עמוד 1 מתוך 2
מחבר:  beatla [ א' ינואר 08, 2012 10:33 pm ]
נושא ההודעה:  כדור אחרון של המשחק - מה עושים?
שאלה שעולה מידי פעם ונזכרתי בה עכשיו במשחק של הפועל מול גלבוע.

פסק זמן של הפועל 57 שניות לסיום ביתרון 2 שלהם וכדור שלהם.

השחקן הזר מציע לאדלשטיין לעשות 5 סייד ואדלשטיין בתגובה אומר שהוא לא רוצה תרגיל עם יותר מידי מסירות ואומר להם לעשות היי פיקאנרול פשוט ומשם אלוהים גדול. זה נגמר בשלשה עם הקרש של נאור.

כדור אחרון : אתם המאמנים.

אופן?
פיקאנרול ?
תרגיל מסובך שעובר מספר ידיים ומגיע לפואנטה ספציפית אבל עם סיכוי גם להשתבש אם אחד מהשחקנים לא עשה את תפקידו?

מה אתם אומרים?
מחבר:  ראי שעל הקיר [ א' ינואר 08, 2012 10:37 pm ]
נושא ההודעה:  Re: כדור אחרון של המשחק - מה עושים?
57 שניות לסוף זה לא ממש כדור אחרון. לדעתי אתה משחק התקפה עם משהו יחסית פשוט שאתה מאומן בו.
מחבר:  beatla [ א' ינואר 08, 2012 10:42 pm ]
נושא ההודעה:  Re: כדור אחרון של המשחק - מה עושים?
אל תהיה קטנוני : כדור של משחק יש לך פסק זמן. על מה הולכים?

אל תגיד משהו פשוט , תן כיוון.

נתתי 3 אופציות הגיוניות :
אופן - אין חשש לדאבל אפ על פיקאנרול או עבירת תוקף בחסימה , שחקן אחד והחלטה שלו ואיתה אתה חי.
פיקאנרול - אופציה די פשוטה עדיין עם החלטה של שחקן אחד שאתה סומך עליו
תרגיל שהכדור זז - משהו מסודר שאמור להביא את הכדור לשחקן שאתה רוצה במקום שאתה רוצה אבל עם אופציה להשתבש (איבוד כדור במסירה , שחקן ששובר את התרגיל)
מחבר:  rony [ א' ינואר 08, 2012 10:49 pm ]
נושא ההודעה:  Re: כדור אחרון של המשחק - מה עושים?
בעיני זה תלוי מאוד בקבוצה שלך, אבל בגדול, תמיד לנסות ללכת לנקודות החזקות שלה. אם יש לך איזה קובי, ווייד, לברון או דוראנט, אז אופן זו בבירור האופציה העדיפה, אם יש לך מישהו כמו ריי אלן אז תרגיל שבו הוא עובר על כמה חסימות ומשתחרר לזריקה יכול להיות יותר טוב, אם יש לי איזה וויצ'יץ' אז הייתי נותן לו את הכדור בפוסט ואומר לשאר השחקנים לעשות תנועה בלי כדור כדי לפתוח לו נתיבי מסירה ולרווח את המשחק וכן הלאה. בכל מקרה הייתי משתדל לשמור על העניין פשוט, בלי יותר מדי דברים שיכולים להשתבש, ולעשות דברים שהקבוצה בכל מקרה עושה יחסית הרבה ומתורגלת בהם טוב.
מחבר:  ראי שעל הקיר [ א' ינואר 08, 2012 10:56 pm ]
נושא ההודעה:  Re: כדור אחרון של המשחק - מה עושים?
ובקיצור, מה שאני אמרתי.
ביטלא, אני מקווה שאתה לא מאמן ככה את קבוצת הילדים שלך או מה שזה לא יהיה.
ואתה עדיין חייב לי ארוחה.
מחבר:  beatla [ א' ינואר 08, 2012 11:09 pm ]
נושא ההודעה:  Re: כדור אחרון של המשחק - מה עושים?
מה סתומרת ככה?

אני יודע להגיד על עצמי שברמת נערים ומטה אני הולך רק על אופן. בלי חסימה בלי כלום.
חלק מנצחים , חלק מפסידים.

פעם אחת הלכתי על תרגיל שעבר 4 ידיים והסתיים במדורגת לשלשה שנכנסה אבל זה היה עם קבוצה שמאד סמכתי על השחקנים וזה היה בכדור אחרון של מחצית , ככה שזה לא פייר.
עם אותה קבוצה בסיטואציות אחרות הלכנו על אופן.
מחבר:  דייבי ג'ונס [ א' ינואר 08, 2012 11:10 pm ]
נושא ההודעה:  Re: כדור אחרון של המשחק - מה עושים?
מסכים. לחלוטין תלוי בקבוצה שלך, בהגנה היריבה וכו'.

עם ההגנות בליגה שלנו, ללכת עם היי פיקנ'רול או אפילו סתם OPEN לשחקן אחד-על-אחד טוב זאת החלטה סבירה בהחלט. אין לנו יותר מדי שומרים טובים בליגה ובטח שאין כמעט הגנות קבוצתיות מתואמות. אתה גם מניח שבמהלכים אחרונים (הנחה די מגובה עובדתית) ההגנה יחסית פחות יציבה והשופטים מאוד רגישים כמעט לכל נגיעה בשחקן התוקף.

מול קבוצת יורוליג, OPEN זה רעיון קצת פחות טוב ובאופן כללי הסיכוי שלך להשיג נקודות מול הגנה קבוצתית מתואמת בלי מהלך מתוכנן הוא הרבה יותר נמוך.

יש מאמנים (איוונוביץ' למשל) שיכולים ללכת בפוזשן מכריע על תרגיל של 5-6 מסירות עם הרבה דקויות ואלמנטים שיכולים להשתבש (בק-דור, חסימות מדורגות וכו'). יש גם מאמנים, לא נזכיר שמות, שפשוט ישימו את הכדור בידיים של השחקן הכי טוב שלהם ויגידו לו לקחת אותו לסל. במקרה הטוב גם ישרטטו את המיקום של כל שחקן על המגרש, גם זה לא תמיד.

תלוי בסגנון של הקבוצה שלך, בדרך שבה אתה מאמן אותה וברמת השליטה שיש לך בשחקנים.
מחבר:  beatla [ א' ינואר 08, 2012 11:13 pm ]
נושא ההודעה:  Re: כדור אחרון של המשחק - מה עושים?
ראי שעל הקיר כתב:
ואתה עדיין חייב לי ארוחה.


פגשתי אותך בכנס מנהלים מקצועים שאיגוד הכדורסל אירגן (הייתה לך אחלה הרצאה)
באתי לפרוע את החוב ואמרת לי שאתה לא יודע על מה אני מדבר ואתה לא יודע מה זה סל ניוז.

חוץ מזה שמיהרת מאד - אמרת שאתה צריך להגיע ליציע העיתונות.
מחבר:  zurkin [ א' ינואר 08, 2012 11:53 pm ]
נושא ההודעה:  Re: כדור אחרון של המשחק - מה עושים?
beatla כתב:

פסק זמן של הפועל 57 שניות לסיום ביתרון 2 שלהם וכדור שלהם.

השחקן הזר מציע לאדלשטיין לעשות 5 סייד ואדלשטיין בתגובה אומר שהוא לא רוצה תרגיל עם יותר מידי מסירות ואומר להם לעשות היי פיקאנרול פשוט ומשם אלוהים גדול. זה נגמר בשלשה עם הקרש של נאור.

כדור אחרון : אתם המאמנים.



בלי קשר לדיון שהתפתח פה, ההחלטה שאדלשטיין קיבל שם היתה מעניינת. הוא היה ביתרון 2 עם כדור אצלו, ומה שהוא אמר לחברה שלו בטיים אאוט זה "אל תמשכו את הזמן". הוא רצה התקפה מהירה יחסית, בלי תרגילים ארוכים, לעבור את החצי, פיק'נרול ויאללה. אם הבנתי נכון, המטרה שלו היתה לשדר לגליל מסר, שהם לא הולכים להתבנקר עד הבאזר, אלא לתקוף ולקחת את היוזמה. לרוב, בסיטואציות האלה, מאמנים מעדיפים לנצל את הזמן כי הוא לטובתם כשהם ביתרון, ארז חשב מומנטום וזה ניצח לו את המשחק.
מחבר:  beatla [ ב' ינואר 09, 2012 12:31 am ]
נושא ההודעה:  Re: כדור אחרון של המשחק - מה עושים?
אני דווקא הבנתי את זה אחרת :
יש 57 שניות , יש לנו עוד 2 פאולים לתת. עדיף לזרוק די מהר ואז למרות השימוש בעברות הכדור האחרון יהיה שלנו.
מחבר:  אהוד [ ב' ינואר 09, 2012 12:45 am ]
נושא ההודעה:  Re: כדור אחרון של המשחק - מה עושים?
beatla כתב:
ראי שעל הקיר כתב:
ואתה עדיין חייב לי ארוחה.


פגשתי אותך בכנס מנהלים מקצועים שאיגוד הכדורסל אירגן (הייתה לך אחלה הרצאה)
באתי לפרוע את החוב ואמרת לי שאתה לא יודע על מה אני מדבר ואתה לא יודע מה זה סל ניוז.

חוץ מזה שמיהרת מאד - אמרת שאתה צריך להגיע ליציע העיתונות.


צביקה שרף יודע היטב מה זה סל ניוז. פעם אפילו ראיינתי אותו לאתר.
וגם לי אתה חייב ארוחה.
מחבר:  matan 2.0 [ ב' ינואר 09, 2012 12:47 am ]
נושא ההודעה:  Re: כדור אחרון של המשחק - מה עושים?
וגם לי
מחבר:  ראובן [ ב' ינואר 09, 2012 1:09 am ]
נושא ההודעה:  Re: כדור אחרון של המשחק - מה עושים?
לא חושב שאופן זה הדבר הנכון כאן, אלא אם יש לך שחקן שאתה סומך עליו שיוציא לך מזה משהו. המשמעות של אופן היא זריקה קשה בסוף ה-24 שזה לדעתי הדבר הכי גרוע שהיית רוצה להשיג כאן. כמו שהרוב כאן אמר - תרגיל מתוכנן פשוט ואני גם אוסיף בלי לנסות לסחוט את השעון עד הסוף.
מחבר:  צוד [ ב' ינואר 09, 2012 3:29 am ]
נושא ההודעה:  Re: כדור אחרון של המשחק - מה עושים?
לא פיקנ׳רול, לא פיקנ׳רול. או ש׳תה נותן לי גב, או שלא.
ככלל אצבע: הייתי הולך על open. קצת מזכיר לי את ההעדפה שלי בשחמט לבצע כמה שיותר החלפות.
או במילים אחרות, נראה לי שעדיף אחד על אחד מאשר חמש על חמש.
(כמובן שהכל מאד מאד תלוי סיטואציה ושחקנים, שלך ושל היריבה).
מחבר:  ג'ואי [ ב' ינואר 09, 2012 7:52 am ]
נושא ההודעה:  Re: כדור אחרון של המשחק - מה עושים?
כמובן שהכל תלוי סיטואציה, אבל בגדול:
קודם כל, 2 שחקנים נוגעים בכדור, לא יותר מזה, לא צריך הרבה מסירות כדי שמישהו ישבור תרגיל/יאבד/יעשה שטות.
לגבי חסימות וזה, אין בעיה עם מדורגות או דברים מסובכים כדי לשחרר שחקן.
בסופו של דבר, כנראה בידוד (יכול להיות של גארד, יכול גם להיות של גבוה בצבע) והרבה ריווח, או פיקאנרול והרבה ריווח.
מחבר:  עמוס לב [ ב' ינואר 09, 2012 11:03 am ]
נושא ההודעה:  Re: כדור אחרון של המשחק - מה עושים?
אתם אשכרה מתייחסים לשחקנים כאילו הם קבוצת קטסל שאתמול נפגשו. משהו ישתבש, מישהו יאבד כדור וכו'.

בעיני אופן זה הדבר הכי פחדני שיש בכדורסל. המאמן לא לוקח אחריות, שם את הכדור בידיים של השחקן שלו. ניצחנו? כולם גדולים, הפסיד? מה אתם רוצים, נתתי ל-X הזדמנות לנצח והוא החטיא.

במהלך כל המשחק, אנחנו כמעט לא רואים אופן במהלך ההתקפה, כנראה בגלל סיבה, זה לא המהלך ההתקפי המבריק במיוחד ובעל הסיכויים הגבוהים. אבל ככל שהשניות מתקרבות לסוף המשחק, קבוצות מזיזות 4 שחקנים לפינות ונותנות לכוכב את הכדור לבד. אם אופן היה מהלך כל כך בטוח, שעליו אתה הולך כשאתה חייב לנצח משחק, למה בדיוק זה לא תרגיל רוטיני בספר התרגילים של ההתקפה?

במצב כזה אני לא אומר שצריך ללכת על איזה תרגיל סופר מתוחכם שמביא אותך לאליהופ או שלשה מהפינה, אבל כן צריך ללכת על תרגיל שאתה מיומן בו. פיק אנד רול זאת אופציה סבירה. באן.בי.איי רואים הרבה יותר פעמים תרגילים בסיום מאשר בארץ. דרך אגב, גם בידוד לשחקן אחרי תרגיל, כשהשחקן במקום שבו הוא רוצה את הכדור וביתרון על המגן, זה אופציה מצויינת וממש ממש לא אופן.
מחבר:  קובי [ ב' ינואר 09, 2012 11:57 am ]
נושא ההודעה:  Re: כדור אחרון של המשחק - מה עושים?
OPEN אכן מעביר חלק מהאחריות מהמאמן למתקיף, למגן ולשופטים, לכן נדמה לי שזו האופציה המועדפת (אולי אפילו תת הכרתית).
לדעתי (כמובן תלוי הקבוצה שלך היריבה וכו'), יש משהו באפקט של לדמות אופן ואז לעשות תרגיל קצר ופשוט (פיקנ'רול או חסימה בוויק סייד) שמוציא את ההגנה והשופטים משיווי משקל (בראש שלהם הם מצפים למהלך אחד על אחד והשומרים האחרים פחות ערניים) ולכן זו האופציה המועדפת עליי.
מחבר:  CP3 [ ב' ינואר 09, 2012 2:57 pm ]
נושא ההודעה:  Re: כדור אחרון של המשחק - מה עושים?
אני הולך על תרגיל או תנועה שהקבוצה מכירה וצריך רק להזכיר ולא ללמד.
אני הולך גם על משהו שמערב שניים או שלושה שחקנים ובכל מקרה מערב תנועה של שחקן מה-weakside למרכז הקשת כדי למשוך את העזרה בהגנה החוצה ולהשאיר את הצבע פנוי, גם אם הוא לא מתוכנן לקבל את הכדור.

מעבר לזה אני מעוניין במשהו קצר שכולם יודעים איך הוא אמור להסתיים, כדי שיהיה אפשר לרדת להגנה/ללכת לריבאונד התקפה בצורה מסודרת.
שתי מסירות, בידוד לתלישה, זה ההעדפה שלי.
מחבר:  ראובן [ ב' ינואר 09, 2012 6:39 pm ]
נושא ההודעה:  Re: כדור אחרון של המשחק - מה עושים?
לדעתי לאופן בהתקפה האחרונה (והבאמת אחרונה) יש סיבה אחת לפחות שהיא מקצועית נטו (מעבר לעניינים כמו למי יש ביצים וכיוצ"ב) - כשאתה מעוניין לתזמן את ההתקפה שלך שתסתיים ברגע מסוים, הגיוני לשים את הכדור בידיים של אדם אחד ולתת לו לקבל את ההחלטה (אגב, זו לא חייבת להיות זריקה - בניצחון של הפועל על בורסה בעונת הפיצה זה נגמר עם אסיסט של ולדמן לצ'ורה). תרגיל שמערב כמה שחקנים זה משהו שהרבה פחות קל לשלוט בו.

אבל זה תקף באמת רק להתקפה אחרונה. בשאר ההתקפות אני מסכים לגמרי עם עמוס, בהסתייגות שאם התרגיל הכי טוב שלך זה אופן אז אין סיבה שלא תשחק אותו (וגם במהלך המשחק). הפועל של שרף (לא שזו דוגמה מופתית במיוחד) שיחקה המון אופן לדורסי, זה לדעתי היה התרגיל הכי נפוץ שלה (ואפילו קראו לתרגיל בשם המקורי "אופן").
מחבר:  Avishai [ ג' ינואר 10, 2012 12:06 pm ]
נושא ההודעה:  Re: כדור אחרון של המשחק - מה עושים?
ביטלא - הדבר הראשון הוא לקחת פסק זמן [בטוח שאתה מבין] :)

עמוס - אני מבין את הרעיון, אבל אני מעדיף לצאת מתוך נקודת הנחה שברמת הלחץ והאדרנלין של שניות מכריעות קשה יותר להביא לידי ביצוע תרגילים שהם מתוחכמים או מיועדים לייצר תנועה ויותר ממסירה-שתיים. ההגנה דרוכה בהרבה, אגרסיבית יותר וסביר שלעתים תקבל גם יותר קרדיט מהשופטים ולא ישרקו בכל דחיפה קלה. תרגיל מתוחכם, במידה ולא עובד [וחזקה על תרגילים ברגעי סיום שידעו להשתבש, גם ברמת הבוגרים], זורק אותך לסיטואצית אלתור מאוד לא נוחה [כדור בידיים של השחקן שלא רצית שייקח את הזריקה עם שעון שאוזל, עמדת זריקה לא נוחה בלי יכול לצאת משם בכדרור, בלי זוויות מסירה וכד']. במצב שבו צריך לאלתר, וסביר מאוד שזה יקרה בשניות האחרונות, אני רוצה את הכדור בידיים של המאלתר הטוב ביותר שלי.

העדיפות מבחינתי ברגעים מכריעים [כמובן שהכל תלוי נסיבות] היא להיי פיקנרול. קבוצות רבות, במיוחד כשהשעון מתקרב לסוף, נוטות לבצע חילוף אוטומטי בהתקפה אחרונה כדי לא לקבל סל טיפשי מחוסר תיאום. אפשר להגיע מכאן יותר בקלות למיס-מאץ', לייצר אופן לגארד, להכניס כדור פנימה מגבוה לגבוה, פשוט להחריד אבל קל יותר לאלתור ומתאים להתקפה אחרונה.
מחבר:  ראובן [ ג' ינואר 10, 2012 12:27 pm ]
נושא ההודעה:  Re: כדור אחרון של המשחק - מה עושים?
נראה לי שחילוף אוטומטי זה הדבר הכי טפשי לעשות וברור שזה מה שהקבוצה התוקפת רוצה שיקרה. מה שלדעתי בד"כ קורה (או צריך לקרות, אם הקבוצה מגנה נכון) זה שלא מתבצע חילוף בכלל, ושני המגינים מסתערים על מוביל הכדור של הקבוצה השנייה. זה גם לדעתי בדיוק מה שעדי גורדון חשש ממנו בפסק זמן המפורסם ההוא.
מחבר:  Avishai [ ג' ינואר 10, 2012 2:51 pm ]
נושא ההודעה:  Re: כדור אחרון של המשחק - מה עושים?
ברור שזה מה שהקבוצה התוקפת רוצה שיקרה, בגלל זה אני מעדיף לנסות לכפות את החילוף ולהורות לשחקן להימנע מהטראפ בכל מחיר.
לבצע הסתערות שכזו [בטח כל כך גבוה] זה סיכון שלא כל מאמן ייקח, כיוון שמסירה נכונה של הכדור והקבוצה התוקפת תגיע ככל הנראה לזריקה נוחה מאוד.
מחבר:  beatla [ ד' ינואר 11, 2012 12:32 pm ]
נושא ההודעה:  Re: כדור אחרון של המשחק - מה עושים?
חילוף זה האופציה הכי פחות מסוכנת (אלא אם מדובר בשחקן שלא קולע ואפשר לעבור אנדר)

כל סיטאוציה של עזרה וחזרה או דאבל אפ תיצור מצב שאתה צריך להתחיל לרוץ לרוטציות והתקפה טובה תגיע לזריקה די פנויה בסוף.
בחילוף התוקף עדיין יצטרך להתגבר על מגן.
בדרך כלל קבוצות לא רוצות לעשות חילוף לא בגלל שהם מפחדות להשאיר את סופו על הרכז (לא לכולם יש סופו) אלא בעיקר לא רוצות להשאיר את הנמוך שלהן על הגבוה היריב.

בהתקפה אחרונה מעטות הקבוצות שייקחו את החילוף לסיטואציה של להכניס את הכדור לגבוה.

אם יש לי גבוה כמו הנדריקס / ג'ימי ארנולד הייתי בהחלט עושה חילוף על פיקאנרול בהתקפה שכזאת.


עמוס - פיקאנרול זה לא תרגיל מסובך מידי שאפשר להגיד שבו המאמן לוקח אחריות לעומת האופן.
אני דיברתי על מצב של תרגיל שכולל 4-5 שחקנים שנוגעים בכדור וכולם מעורבים בו ברמה כזאת או אחרת (חסימה , תנועה לצד הנגדי)

בתרגיל כזה יש מצב של שחקן שמתבלבל (לא כולם גאוני הדור) , יש מצב של שופט ששורק תזוזה בחסימה ומעביר כדור , יש מצב שפתאום השחקן הכי פחות טוב שלך מקבל את הכדור כחלק מהתרגיל ועושים עליו עבירה ששולחת אותו לקו (ולא את השחקן שרצית להגיע אליו) ובאופן כללי יש יותר מצב להסתבך.

נתת את הכדור לשחקן הכי טוב שלך , במקרה הרע יעשו עליו עבירה או דאבל אפ והוא יצטרך לקבל את ההחלטה הנכונה , מאמן בכל מקרה בידיים של השחקנים שלו בסיטואציה הזאת , לעשות אופן או פיקאנרול זה לבחור בידיים של איזה מהשחקנים שלך אתה מעדיף להיות.
מחבר:  ראובן [ ד' ינואר 11, 2012 12:39 pm ]
נושא ההודעה:  Re: כדור אחרון של המשחק - מה עושים?
ספר את זה לפארגו שחגג על החילופים האוטומטיים של הפועל ועל השמירה של האנטר. כל גארד ברמה גבוהה ירצה לדעתי לראות עליו את הגבוה של היריב, בטח אם זה כזה מהסוג שאתה עושה לו אופן בהתקפה האחרונה.
מחבר:  ראי שעל הקיר [ ד' ינואר 11, 2012 1:04 pm ]
נושא ההודעה:  Re: כדור אחרון של המשחק - מה עושים?
ספר את זה גם לאדריאן יוטר, שנחשב לאחד הגבוהים השומרים הכי טוב בליגה שלנו, שאכל שני סלי הפסד רצופים על הבאזר משחקנים נמוכים באחד-על-אחד אחרי חילוף.

בסופו של דבר, איך שלא תהפוך את זה, זה תלוי בשחקנים הספציפים שלך ושל היריבה שלך. יש לך גבוהים שיכולים לרוץ עם גארדים? יש לך נמוכים קשוחים שיכולים להילחם עם שחקנים גבוהים וחזקים מהם? אם אתה המגן, יש ליריבה נגר שאפשר לרמות ממנו ולהביא דאבל-טים? ואם אתה המתקיף, חשוב יותר מכל, יש לך איזה משהו פשוט שכבר התאמנת עליו ותרגלת אותו?
עמוד 1 מתוך 2 כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/