למדנו שאפילו אם בעתיד ג'ורדן בכבודו ובעצמו יגיד שקובי עבר אותו, עדיין שונאי קובי לא יזוזו מילימטר מדעתם.
אבל לפחות ת'רדי הNBA חזרו להיות שורצי חיים
(אגב, לאיפה נעלם שימי וונאבי???)
| סל ניוז http://salnews.com/forum/ |
|
| דברים שלמדנו אחרי 1/5 עונה בNBA http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=10866 |
עמוד 7 מתוך 8 |
| מחבר: | Shiver [ ד' ינואר 18, 2012 10:15 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: דברים שלמדנו אחרי 1/5 עונה בNBA |
Mook כתב: לא חושב שהאליפויות הללו היו נלקחות ללא קובי, אבל כן חושב שהן התקיימו בזכות גורמים מאזנים. אי אפשר להגיד כזה דבר על כל קבוצה שלקחה אליפות או הגיעה להישגים? ואני לא מדבר רק על שיקאגו של ג'ורדן. דאנקן היה לוקח אליפויות בלי ג'ינובילי ופארקר ש"איזנו" אותו? נוביצקי היה לוקח בלי קיד וצ'נדלר? וכו' וכו'. לא מבין את הטיעון הזה. |
|
| מחבר: | Mook [ ד' ינואר 18, 2012 10:18 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: דברים שלמדנו אחרי 1/5 עונה בNBA |
ג'ורדן היה לוקח בלי הסגל המסייע הספציפי שהיה לו. אין לי ספק בזה בכלל. מכל מקום, הטיעון דווקא החמיא לקובי משום שאני חושב שיש לו את כל הכלים בעולם לקחת אליפות אם הוא היה משתמש בהם לטובת הקבוצה. הגורמים המאזנים במקרה שלו חייבים להיות האנטיתיזה שלו. |
|
| מחבר: | shachaf78 [ ד' ינואר 18, 2012 10:22 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: דברים שלמדנו אחרי 1/5 עונה בNBA |
המחמאה הכי גדולה שאפשר לתת לקובי ברמה האישית זה שהשידוך עם שאק החזיק המון המון זמן עד הפיצוץ הגדול(עם ההצלחות בדרך). לשאק היה אגו גדול בהרבה מלסקוטי פיפן מן הסתם אבל גם בהשוואה ללא מעט סופרסטארים בליגה(טימי דאנקן נניח). באופן די מוצדק אגב(משך לא מעט שנים הוא פשט שלט בליגה ואף אחד לא יכל לעצור אותו. גם לא הדאבל טים). מוזר לי שעדת מעריצי קובי לא מעלה את זה בתור טיעון לזכותו. מהצד השני קובי גם אחראי לפירוק של הצמד הזה. |
|
| מחבר: | ראובן [ ד' ינואר 18, 2012 10:28 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: דברים שלמדנו אחרי 1/5 עונה בNBA |
Mook כתב: ג'ורדן היה לוקח בלי הסגל המסייע הספציפי שהיה לו. אין לי ספק בזה בכלל. ועל מה זה מתבסס? |
|
| מחבר: | FLASH [ ד' ינואר 18, 2012 11:07 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: דברים שלמדנו אחרי 1/5 עונה בNBA |
סבבה, אז זה גם לא אינדיקציה אם חצי מהאוהדים שונאים את קובי, ואין דברים בגו. שאק הוא אנטי-תזה לקובי? מצטער, קובי שחקן קבוצתי, כשהוא רוצה. הוא הרכז בפועל והסקורר המוביל בLA כבר עשור. גם הטענות שהוא לא מוסר בקלאץ' הופרכו רק לפני יומיים כשהוא מסר לשלשת נצחון לפישר, ואני יכול להביא כמה וכמה דוגמאות שהוא מסר להורי ופישר לסלי נצחון, או סדרות שהוא מסר בממוצע יותר מ7 ו8 אסיסטים בממוצע. אלא מה, וזו הסיבה העיקרית שיש לו חבורת שונאים פנאטיים: הוא מוסר רק למי שהוא סומך עליו, ואם הוא מרגיש שהסיכוי הכי טוב לקלוע זה שהוא ייקח פידאווי על חמישה שחקנים-זה מה שהוא יעשה ולא מזיז לו מה יגידו. מה שיפה זה שזה מצליח, ולכן אפילו החברים לקבוצה והמאמן נותנים לו את הזריקות האלה בסופי שעון. לא לא, קובי לא הכי חכם הכי גדול ואין עוד מלבדו ובלה בלה, ותכלס אולי הוא באמת חרא של בן אדם מחוץ למגרש, אבל מה לעשות, מדובר באחד השחקנים האלגנטיים המוכשרים והשלמים שהיו, וכרגע זה די קונצנזוס שהוא אחד מה5-10 הטובים בהיסטוריה אם תרצו או. |
|
| מחבר: | chaiel49 [ ד' ינואר 18, 2012 11:13 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: דברים שלמדנו אחרי 1/5 עונה בNBA |
ראובן כתב: Mook כתב: ג'ורדן היה לוקח בלי הסגל המסייע הספציפי שהיה לו. אין לי ספק בזה בכלל. ועל מה זה מתבסס? מזותומרת? הוא לקח אליפות עם כריס מיהם וסמוש פארקר שהם בטופ 50 של השחקנים אי פעם, וחמישית הליגה וההגנה מספר רב של פעמים. אה אופס. עריכה: אני מצטער, האמת היא שבגלל קובי הם לא בליגה עכשיו, רק בגלל שהוא אגואיסט מניאק. |
|
| מחבר: | נורטון [ ד' ינואר 18, 2012 11:14 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: דברים שלמדנו אחרי 1/5 עונה בNBA |
על כך שהצוות המסייע שלו לא היה כל כך גדול. כן, הוא היה טוב, אבל לא כזה גדול. בוא נראה מה היה שם אחד פיפן, ללא ספק סמול פורוורד עצום, פוינט פורוורד עצום ושחקן נהדר, אבל לא ברמה של קובי. למעשה, כשנתנו לו לשחק שנתיים לבד, ראינו מה שיקגו שווה - קבוצת חצי גמר מזרח. משהו ברמה של פירס של לפני חמש שנים, או ריי אלן של מילווקי וסיאטל. אחד קוקוץ', אחלה שחקן ספסל שבעולם, פוינט פורוורד שנית באיכויותיו רק לפיפן, אבל אם נשווה אותו לשחקן שמשחק היום, או בשנים האחרונות. אז נניח טורקוגלו בשנות השיא (כלומר, בעונת הגמר של אורלנדו). ואחד רודמן\הוראס גראנט. שאם נשווה אותו לשחקן שמשחק לאחרונה, כנראה שההשוואות הטובות ביותר הן לבן וואלאס, של אמצע שנות האלפיים. ונניח גם שאת המקבילה של רון הרפר, משהו כמו ג'מיר נלסו ןשל היום. ועוד שמונה שלא שווים כלום ושום דבר, או במקרה הטוב (סטיב קר, ג'ון פקסון), רול פליירים בינוניים). כלומר, שביעיה מקבילה למשהו כמו: ברנדן היווד (על תקן לונגלי\קרטרייט) בן וואלאס (2005) פול פירס (2005) סופר סופר סטאר אחד ג'מיר נלסון טורקוגלו (2008) קייל קורבר (על תקן סטיב קר). האם הקבוצה הזאת, בהנחה שהסופר סופר סטאר הוא קובי, בטוח לוקחת אליפות? לא יודע. קבוצת צמרת כן, לא קבוצת אלופה בוודאות. עם מייקל, לעומת זאת, אין ספק. |
|
| מחבר: | picknroll [ ד' ינואר 18, 2012 11:40 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: דברים שלמדנו אחרי 1/5 עונה בNBA |
למדנו שבוסטון היא קבוצה זקנה. בוסטון היא בינתיים הקבוצה המאכזבת של השנה. מישהו חושב שבוסטון לא תגיע השנה לפלייאוף? |
|
| מחבר: | ראובן [ ד' ינואר 18, 2012 11:48 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: דברים שלמדנו אחרי 1/5 עונה בNBA |
לא כל כך אוהב את המשחקים האלה, אבל יש ספק שקבוצה עם קובי, פול פירס, בן וואלאס וטורקוגלו בשיאם ועוד כמה שחקנים נחמדים לוקחת אליפות די בקלות בשממה של שנות האלפיים? ופיפן לבטח לא שחקן ברמה של קובי, אבל הוא השחקן המשלים האולטימטיבי. |
|
| מחבר: | Shiver [ ה' ינואר 19, 2012 12:28 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: דברים שלמדנו אחרי 1/5 עונה בNBA |
נורטון כתב: על כך שהצוות המסייע שלו לא היה כל כך גדול. כן, הוא היה טוב, אבל לא כזה גדול. בוא נראה מה היה שם אחד פיפן, ללא ספק סמול פורוורד עצום, פוינט פורוורד עצום ושחקן נהדר, אבל לא ברמה של קובי. למעשה, כשנתנו לו לשחק שנתיים לבד, ראינו מה שיקגו שווה - קבוצת חצי גמר מזרח. משהו ברמה של פירס של לפני חמש שנים, או ריי אלן של מילווקי וסיאטל. אחד קוקוץ', אחלה שחקן ספסל שבעולם, פוינט פורוורד שנית באיכויותיו רק לפיפן, אבל אם נשווה אותו לשחקן שמשחק היום, או בשנים האחרונות. אז נניח טורקוגלו בשנות השיא (כלומר, בעונת הגמר של אורלנדו). ואחד רודמן\הוראס גראנט. שאם נשווה אותו לשחקן שמשחק לאחרונה, כנראה שההשוואות הטובות ביותר הן לבן וואלאס, של אמצע שנות האלפיים. ונניח גם שאת המקבילה של רון הרפר, משהו כמו ג'מיר נלסו ןשל היום. ועוד שמונה שלא שווים כלום ושום דבר, או במקרה הטוב (סטיב קר, ג'ון פקסון), רול פליירים בינוניים). כלומר, שביעיה מקבילה למשהו כמו: ברנדן היווד (על תקן לונגלי\קרטרייט) בן וואלאס (2005) פול פירס (2005) סופר סופר סטאר אחד ג'מיר נלסון טורקוגלו (2008) קייל קורבר (על תקן סטיב קר). האם הקבוצה הזאת, בהנחה שהסופר סופר סטאר הוא קובי, בטוח לוקחת אליפות? לא יודע. קבוצת צמרת כן, לא קבוצת אלופה בוודאות. עם מייקל, לעומת זאת, אין ספק. רק שפול פירס לפני 5 שנים הוביל את בוסטון לפת לוטרי וגם אלן של מילווקי וסיאטל לא הגיע רחוק בפוסט סיזן (אם הגיע לשם). יחי ההבדל הקטן ביניהם לבין פיפן. ובאמת כתבת ברצינות שרודמן = בן וואלאס של שנות האלפיים??? נכון שיש ביניהם דימיון באוריינטציה ההגנתית ובכך שלפרקים גם וואלאס היה משאבת ריבאונדים אבל שם מתחיל ונגמר הדימיון. רודמן היה אפקטיבי ברמות שוואלאס היה יכול לחלום עליהם. רודמן הרבה יותר קרוב בדימיון המקבילי להאווארד מאשר לוואלאס. |
|
| מחבר: | Shiver [ ה' ינואר 19, 2012 12:31 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: דברים שלמדנו אחרי 1/5 עונה בNBA |
Mook כתב: ג'ורדן היה לוקח בלי הסגל המסייע הספציפי שהיה לו. אין לי ספק בזה בכלל. מכל מקום, הטיעון דווקא החמיא לקובי משום שאני חושב שיש לו את כל הכלים בעולם לקחת אליפות אם הוא היה משתמש בהם לטובת הקבוצה. הגורמים המאזנים במקרה שלו חייבים להיות האנטיתיזה שלו. יפה שאין לך ספק. בלייקרס של היום אין לקובי את הכלים לקחת אליפות ורואים את זה על המגרש בכל משחק. זה לא קשור כהוא זה לסגנון המשחק שלו. זה שהוא יתחיל למסור עכשיו לא ירפא את הברכיים של פישר או יצמיח גארדים מהספסל יש מאין. זה לא אומר שלא יכולה להיות אליפות מקרית אבל מבחינת כלים - לקבוצות אחרות יש כלים עדיפים בהרבה. הגורמים המאזנים של ג'ורדן לא היו האנתי תיזה שלו? פיפן היה כל כך אנטי תזה שיש דימיון זועק לשרלוק הולמס ולווטסון. |
|
| מחבר: | מאסטר [ ה' ינואר 19, 2012 3:09 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: דברים שלמדנו אחרי 1/5 עונה בNBA |
Mook - אתה יכול לקרוא לנו עדת מעריצות, אבל בניגוד אלייך חווינו כמה אליפויות בחיים וכמה שחקנים גדולים שלא תזכה לראות באטלנטה... אבל יאללה, תמשיך להוציא את התסכול בסלניוז. |
|
| מחבר: | Assaf M [ ה' ינואר 19, 2012 8:16 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: דברים שלמדנו אחרי 1/5 עונה בNBA |
ומדיודעינו ג'רמי פארגו כבר משחק שלישי ברצף של מתלבש. |
|
| מחבר: | Assaf M [ ה' ינואר 19, 2012 8:24 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: דברים שלמדנו אחרי 1/5 עונה בNBA |
מבדיקות מעמיקות בפורומים של הדובים, ג'וש סלבי כרגע הוא הרכז המחליף של קונלי למרות שהוא לא רכז טבעי, פארגו לא משחק כי הוא פשוט לא טוב וכנראה שהולינס דיי איבד את הסבלנות איתו. נו שויין. דיוויד, קן איי גו בק??? |
|
| מחבר: | bill_tipesh [ ה' ינואר 19, 2012 8:44 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: דברים שלמדנו אחרי 1/5 עונה בNBA |
לצד הקביעות כי שאק היה לוקח אליפות גם עם איתי גרינבוים לצידו, יש שאלה אחרת שמעניינת אותי, שלא ראיתי שעלתה. אם ג'ורדן היה מחליף את קובי באותה תקופה בלייקרס בה שאק שלט בליגה, האם לא יכול להיות שגם הוא היה השחקן הדומיננטי פחות? יכול להיות שהיא לא עולה כי התשובה הברורה מאליה היא לא, אבל באמת מעניין אותי לשמוע. (כמובן שלא בתקופה בה מעמדו ויכולתו הגיעו לשיאם, כפי שאצל קובי מעמדו ויכולתו לא היו בשיאם באותן שנים. אני לא יודע בדיוק איך לנרמל את זה, אבל אפשר להיות יצירתיים) מעבר לכך, רק לגבי מג'יק, אמנם קארים נתן פלייאוף אדיר, אבל מג'יק נתן סדרת גמר מדהימה, בעיקר אחרי הפציעה של קארים, בעקבותיה הוא נתן משחק ענק של 42 נק', 15 ריב', ו7 אס', ונבחר בהמשך לMVP של סדרת הגמר. זה לא סותר את זה שקארים היה ענק, אבל לא יודע אם זה נכון לומר שמג'יק היה סיידקיק. |
|
| מחבר: | ראובן [ ה' ינואר 19, 2012 8:57 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: דברים שלמדנו אחרי 1/5 עונה בNBA |
וזו בכלל היתה שנת הרוקי שלו, לא? אגב, לי זכורים דיבורים משנות ה-80 על כך שקארים הוא בעצם אוברייטד והוא אמנם מכונת הקליעה הכי משומנת אי פעם אבל שלא באמת תורם באספקטים האחרים או משהו כזה (אני מעדיף כמובן את השיפוט הנוכחי של עמוס). ולגבי ההודעה של נורטון, אני חושב שבאמת יש כאן מקרה קלאסי של "בא לקלל ונמצא מברך", של להמחיש עד כמה הקבוצה השנייה של ג'ורדן היתה ענקית. קבוצה עם ארבעה שחקנים שבמושגי שנות ה-2000 כולם שחקני מרכזיים בקבוצות אלופות/קבוצות של גמר NBA, וזה עוד לפני העובדה שרודמן הוא שחקן פי כמה יותר טוב מבן וואלאס ובהשוואה בין קוקוץ' לטורקוגלו אפשר להזכיר את העובדה שהראשון הוא אחד מגדולי השחקנים האירופיים בכל הזמנים. |
|
| מחבר: | bill_tipesh [ ה' ינואר 19, 2012 9:35 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: דברים שלמדנו אחרי 1/5 עונה בNBA |
אכן, הרוקי הראשון (והיחיד?) שזכה בתואר הMVP של סדרת הגמר. |
|
| מחבר: | satriani [ ה' ינואר 19, 2012 12:08 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: דברים שלמדנו אחרי 1/5 עונה בNBA |
עוד דברים שלמדתי: 1)רון ארטסט סוס מת. 2)לניקס יש את הספסל הגרוע בליגה לדעתי. והם בכלל חרא קבוצה. 3)קולינס (פותח בחמישיה של אטלנטה כרגע) הוא כנראה הסנטר הכי גרוע בעשור האחרון. איך לעזאזל הוא פותח (0 נק',1רב ב13 דקות) כאשר זאזה יותר טוב ממנו? 4)יאן מהינמי מתגלה כאחלה סנטר מחליף. אהבתי אותו בדקות המועטות שקיבל מול הלייקרס בסידרה אשתקד. היה יעיל מאד בדקות שלו. 5)רוביו ענק ( לא ראיתי אותו עדיין משחק. כי מה לעשות שלא משדרים אותם) אבל איזה מספרים. על סף הטריפל דאבל כבר משחק שני או שלישי רצוף. |
|
| מחבר: | basketball_fan [ ה' ינואר 19, 2012 12:12 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: דברים שלמדנו אחרי 1/5 עונה בNBA |
בוסטון מנצחים את טורונטו ואני עדיין חושב שהם יגיעו לפלייאוף כי המזרח די חלש השנה רק שזה מאוד תלוי את מי הם יפגשו בסיבוב הראשון המשחק מאתמול http://www.nba.com/celtics/stats/boxsco ... 118/TORBOS |
|
| מחבר: | sir charles [ ה' ינואר 19, 2012 12:21 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: דברים שלמדנו אחרי 1/5 עונה בNBA |
בהמשך למה שמוק אמר, מה שמעצבן בקובי זה שהמשחק שלו לא קבוצתי בעליל (וזה שהוא מסר לפישר לשלשת ניצחון לא ישנה את דעתי). פעם אחרי פעם הוא מקבל כדור, עושה כמה הטעיות גוף וראש וזורק עם יד בפנים. לפעמים זה נכנס שזה יפה מאוד וקודוס לקובי על רמת הקושי, אבל בינתיים שאר הקבוצה (כולל 2 גבוהים באמת מהמוכשרים שיש בליגה) מסתכלת עליו. קובי ובראון התלוננו בסיום המשחק מול הקליפרס שהקבוצה לא שלטה בריבאונד ובכדורים האבודים, אבל איך מצפים משחקנים שאמורים להיות כוכבים בכל מקום אחר להמשיך לעשות הגנה ולהילחם כשהם לא נוגעים בכדור כמה התקפות רצופות. הרי אם במקום חלק מהזריקות המטורפות שקובי לוקח היו הולכים פנימה לביינום או גאסול אלו 2 נקודות יותר בטוחות. |
|
| מחבר: | FLASH [ ה' ינואר 19, 2012 2:11 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: דברים שלמדנו אחרי 1/5 עונה בNBA |
לגבי מג'יק, הוא כנראה לא היה סיידקיק בעונת הרוקי(גם אם קארים היה קצת טוב יותר) וזו בדיוק הטענה, גם קובי לא היה הסיידקיק של שאקיל (גם אם שאק היה קצת טוב יותר). צ'ארלס, מעבר לזה שהעובדות מראות שביינום וגאסול לא מיובשים לאורך העונה: מול הקליפרס, ביינום וגאסול ממש (ממש ממש) לא היו 2 נקודות יותר בטוחות מקובי בראינט של המחצית השניה. הוא קלע 11-16 במחצית השניה, ביינום וגאסול לא הצליחו להתגבר באחוזים טובים על גריפין וג'ורדן. ראית בכלל את המשחק? בכלל נשגב מבינתי איך מישהו שצפה בלייקרס שהגיעו 3 שנים רצוף לגמר יכול לטעון שקובי לא קבוצתי בעליל... |
|
| מחבר: | Iggy [ ה' ינואר 19, 2012 5:37 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: דברים שלמדנו אחרי 1/5 עונה בNBA |
sir charles כתב: אבל איך מצפים משחקנים שאמורים להיות כוכבים בכל מקום אחר להמשיך לעשות הגנה ולהילחם כשהם לא נוגעים בכדור כמה התקפות רצופות. איך? יש לי 19 מיליון סיבות בשביל גאסול ו16 מיליון סיבות בשביל ביינום. |
|
| מחבר: | Joav [ ה' ינואר 19, 2012 6:45 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: דברים שלמדנו אחרי 1/5 עונה בNBA |
בקצב הזה עוד נצטרך לשנות שם הת'רד לדברים שלמדנו בעונת 11-12 |
|
| מחבר: | Chauncey [ ה' ינואר 19, 2012 8:50 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: דברים שלמדנו אחרי 1/5 עונה בNBA |
אני חושב שהדבר המרכזי שלמדנו הוא שוויכוחי קובי תמיד יהיו הארוכים ביותר, הרגשניים ביותר וההזויים ביותר. וכנראה יימשכו כל עוד אנחנו חיים. אני די בטוח שבעוד 40 שנה נשמע וויכוחים על כך שלשוטינג גארד של הלייקרס, שהוביל אותה לאליפות רביעית ברציפות, אין את היכולת לקלוע פייד אווי מ 25 מטר על שני גלדיאטורים שחונקים אותו ולכן הוא לעולם לא יעקוף את קובי ברשימת הגדולים. |
|
| מחבר: | FLASH [ ה' ינואר 19, 2012 9:48 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: דברים שלמדנו אחרי 1/5 עונה בNBA |
למדנו שאפילו אם בעתיד ג'ורדן בכבודו ובעצמו יגיד שקובי עבר אותו, עדיין שונאי קובי לא יזוזו מילימטר מדעתם. אבל לפחות ת'רדי הNBA חזרו להיות שורצי חיים (אגב, לאיפה נעלם שימי וונאבי???)
|
|
| עמוד 7 מתוך 8 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|