| סל ניוז http://salnews.com/forum/ |
|
| ת'רד דביק לשאלות חוקה בהנחייתו של אינג' ראי שעל הקיר http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=10891 |
עמוד 1 מתוך 46 |
| מחבר: | oren_80 [ ב' ינואר 23, 2012 11:53 am ] |
| נושא ההודעה: | ת'רד דביק לשאלות חוקה בהנחייתו של אינג' ראי שעל הקיר |
תנו בראש |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ב' ינואר 23, 2012 3:48 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ת'רד דביק לשאלות חוקה בהנחייתו של אינג' ראי שעל הקיר |
זה המקום לשאול את כל השאלות שהיו עד עכשיו בת'רדים מזדמנים בעקבות משחק או מקרה שראיתם וכו'. אני נותן כבר מראש את הדיסקליימר שנתתי בכל מקום - אני לא שופט ואף פעם לא הייתי שופט. לכן אין לי גישה למסמכים שאני מניח ששופטים מקבלים לפעמים עם הנחיות למקרים מסויימים. אני מתבסס בעיקרון על שני מסמכים מרכזיים - החוקה הרשמית, וקובץ הפירושים הרשמי של פיב"א. |
|
| מחבר: | shmueliki [ ג' ינואר 24, 2012 4:48 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ת'רד דביק לשאלות חוקה בהנחייתו של אינג' ראי שעל הקיר |
מה המדיניות בנוגע לדיונים קודמים בנושא ? אולי שווה להעביר אותם לכאן לשם הריכזיות ( או לפחות לתת את הקישור אליהם ) ? |
|
| מחבר: | matan 2.0 [ ד' ינואר 25, 2012 2:42 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: ת'רד דביק לשאלות חוקה בהנחייתו של אינג' ראי שעל הקיר |
מתי זה נחשב שבוצע חילוף? מהי נקודת האל חזור? אני שואל כי עלתה הנקודה הזאת (ע״י סחבק(סחבק זה אני)) באחד הנושאים האחרים. |
|
| מחבר: | shmueliki [ ד' ינואר 25, 2012 9:19 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: ת'רד דביק לשאלות חוקה בהנחייתו של אינג' ראי שעל הקיר |
שאלה שעלתה אצלי בעקבות משחק יורוקאפ אמש : שחקן א' עולה לקליעה ומבוצעת עליו עבירה שנשרקת . לאחר מכן הוא ושחקן ב' של הקבוצה הנגדית מחליפים מהלומות ומקבלים הרחקה כפולה . האם שחקן א' זכאי לשתי קליעות עונשין טרם יציאתו מהמגרש ? האם שחקן אחר מקבוצתו ( זה שייכנס במקומו למגרש מן הסתם ) יבצע את הקליעות ? אולי בכלל לא מגיע להם קליעות ? לראי הפתרונים . |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ד' ינואר 25, 2012 11:23 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: ת'רד דביק לשאלות חוקה בהנחייתו של אינג' ראי שעל הקיר |
מתן: תוך כדי המשחק, החילוף מתבצע כאשר השופט מסמן אותו ומזמן את המחליף להיכנס. זו "נקודת האל חזור" שבה המחליף הופך לשחקן על המגרש ולהיפך. תוך כדי פסק זמן או בהפסקה בין רבעים/לפני הארכה, אין צורך בסימון של השופט. נקודת האל חזור היא אישור של המזכירות לבקשת החילוף של המחליף. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ד' ינואר 25, 2012 11:28 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: ת'רד דביק לשאלות חוקה בהנחייתו של אינג' ראי שעל הקיר |
שמוליק: העבירות שהובילו להרחקה מתקזזות, אבל העבירה המקורית עדיין בתוקף. המורחקים עוזבים את המגרש מיידית, והמחליף של א' זורק את העונשין. |
|
| מחבר: | oren_80 [ ד' ינואר 25, 2012 11:55 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: ת'רד דביק לשאלות חוקה בהנחייתו של אינג' ראי שעל הקיר |
אפרופו מה שראי אומר, אני כמובן לא יודע מה אמרה החוקה אז, אבל באותו משחק מיתולוגי בו ארל וויליאמס השתולל במדריד מכבי הייתה זכאית ל-2 זריקות עונשין (זה מה שהחל את המהומה- פסלו סל ופאול שהגיע למכבי) שאותן היה צריך לזרוק מיקי. אחרי כל המהומה שלקחה כמעט 10 דקות + הרחקה של וויליאמס ופרי (שהיה בחוץ ב-5 עבירות עוד לפני המהומה) השופטים ביטלו הכל ו....חידשו את המשחק בכדור ביניים. 
|
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ד' ינואר 25, 2012 11:59 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: ת'רד דביק לשאלות חוקה בהנחייתו של אינג' ראי שעל הקיר |
אני לא יודע מה היו הניואנסים של החוקה אז, אבל אני יודע בוודאות שעבירות עם עונשים זהים לשני הצדדים לא קיזזו זו את זו כמו היום. למשל, עבירה דו צדדית היום מתקזזת והמשחק ממשיך מהמקום בו הפסיק. בזמנו היו קופצים לכדור ביניים. לגבי הקטע של ויליאמס: אתה מדבר על המשחק שהוא קפץ ליציע? למיטב זכרוני זה התחיל בזה שזרקו עליו מטבע, הוא זרק בחזרה, ואז כבר זרקו עליו בוחטה של מטבעות. ולגבי זריקות העונשין של מיקי - אם השופטים פסלו את הסל, מן הסתם הם חשבו שהעבירה היא לא בזריקה. אתה בטוח שהגיע לו עונשין? (חוץ מזה, נשמח לוידאו). |
|
| מחבר: | oren_80 [ ד' ינואר 25, 2012 12:33 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ת'רד דביק לשאלות חוקה בהנחייתו של אינג' ראי שעל הקיר |
סליחה סליחה, טעות שלי: הסיפור החל במתפרצת של מיקי שנגמרה בצעד וחצי וסל. רויאן ביצע עליו פאול שהיה צריך לתת סל ופאול אבל השופטים קבעו שזה לא היה בזריקה אלא לפניי. הטעות שלי מקודם היא שאני לא בטוח בעצם אם ריאל הייתה מעבר לתחום 8 העבירות הקבוצתיות בשביל שמכבי תקבל 2 עונשין. אם היא לא הייתה מכבי הייתה צריכה לקבל כדור מן הצד. מה שכן, ייתכן והשופט באצבעותיו 2 זריקות? תראה ותגיד לי האם הסימון הוא 2 זריקות או סימון לפאול של מס' 12 (רויאן). מכבי טענו שהגיע סל ופאול (ולדעתי הגיע גם הגיע), הייתה השתוללות די גדולה של מכבי על השופטים (משהו שהיום היה נגמר בטכני לדעתי). בזמן שחלק מהשחקנים וההנהלה היו על המזכירות והשופטים זרקו את המטבע, ומשם העסק התגלגל. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ד' ינואר 25, 2012 12:43 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ת'רד דביק לשאלות חוקה בהנחייתו של אינג' ראי שעל הקיר |
הגיע סל ופאול, וסימנו גם 2 זריקות. |
|
| מחבר: | oren_80 [ ד' ינואר 25, 2012 12:48 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ת'רד דביק לשאלות חוקה בהנחייתו של אינג' ראי שעל הקיר |
אחחח איזה ברדק הולך שם. ובסוף כולם שיחקו במשחק הבא כאילו לא קרה כלום
|
|
| מחבר: | beatla [ ד' ינואר 25, 2012 1:12 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ת'רד דביק לשאלות חוקה בהנחייתו של אינג' ראי שעל הקיר |
עזוב את זה איך אתה מסביר את העובדה שעל החולצה של ווילאמס כתוב מאחורה עלית באנגלית ועל החולצה של סילבר? (12) לא כתוב כלום (1.55 בתוך הסרטון) מה מכבי זאת קבוצת קטסל שאספה מפה ומשם סט חולצות ונסעה למשחק? 
|
|
| מחבר: | oren_80 [ ד' ינואר 25, 2012 1:29 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ת'רד דביק לשאלות חוקה בהנחייתו של אינג' ראי שעל הקיר |
לא רק שלא כתוב כלום, הפונט של המספר שונה ובכלל בצבע לבן (וגם במקדימה של הגופיה שלו כתוב בלבן בפונט אחר). הקטע השכונתי עוד יותר הוא שבמחצית ה-1 של אותו משחק סילבר שיחק עם אותה גופיה כמו כולם, והחליף במחצית. תשמע, אז השטויות הללו היו מותרות. שחקנים היו מחליפים במחצית לחולצות דומות אבל לא זהות (למשל היו משחקים של מכבי שבמחצית א' היה לשחקן X "עלית" באנגלית על הגב ובמחצית השניה בעברית....). אם אתה רוצה דוגמא לשכונה נוספת, תסתכל בסרטון הבא (ואני מקווה שראי לא יכעס ששניה סטינו מן הנושא): מכבי נגד דן בוס ביד אליהו, עונת 81/82. שים לב לשכונה: בדקה ה-0:12 לערך יש קלוז אפ של שניות בודדות על לו סילבר. שים לב שהגופייה שלו היא כמו של יתר האחרים. עכשיו שים לב לשניה ה-0:49 : יש קלוז אפ על ויליאמס ורואים את סילבר לידו ו..הופ! הגופיה השתנתה למשהו אחר בכלל ממה שיש ליתר השחקנים! (זו גופיה שמכבי שיחקה עימה עונה קודם לכן, בעונת 80/81 בבית הגמר). עכשיו שים לב לאדון ארל ויליאמס: בתחילת הסרטון הוא עם גופיה כמו כל השחקנים (קלוז אפ עליו בדקה ה-0:46). בשלב מסוים באמצע המחצית ה-2 הוא ירד לספסל ו...חזר משם עם גופיה אחרת, כמו של סילבר...(קלוז אפ עליו בדקה ה-3:50 וניתן להבחין בכך גם במהלכים שקדמו לזמן זה בוידאו). וזו רק דוגמא אחת לחוסר האחידות. נתקלתי בזה בלא מעט משחקים מהשנים ההן. ואם כבר חוסר אחידות, כמדומני היום ביורוליג המגרש חייב להיות במידות של 28 על 15. בתקופה ההיא היית יכול לשחק בגביע אירופה לאלופות גם במגרשים של 26 על 14 כמו שיד אליהו נראה פה בוידאו. את יד אליהו אגב הגדילו בעונת 84/85 ל-28 על 15 ועד 1999, כאשר עוד שיחקו על הפרקט הישן, היה אפשר לראות אם היית מתמקד חלקים מהסימנים הישנים המחוקים של קצה העיגול של הבקבוק.... |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ד' ינואר 25, 2012 4:02 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ת'רד דביק לשאלות חוקה בהנחייתו של אינג' ראי שעל הקיר |
לפחות לפי החוקה - לא רק ביורוליג. מגרש כדורסל תקני הוא 28 על 15 בלי שום חופש משחק, נקודה. |
|
| מחבר: | oren_80 [ ד' ינואר 25, 2012 4:08 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ת'רד דביק לשאלות חוקה בהנחייתו של אינג' ראי שעל הקיר |
רגע רגע, אין אופציה לגודל של 26 על 14? אולי היא קיימת בליגות נמוכות יותר? (אני כמעט משוכנע שהמגרש בעפולה בו מכבי שיחקה לפני שבועיים היה 26 על 14, לפי המרחק הקצר יותר בין קשת השלוש לעיגול האמצע בהשוואה למגרשים בליגה העליונה). |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ד' ינואר 25, 2012 4:10 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ת'רד דביק לשאלות חוקה בהנחייתו של אינג' ראי שעל הקיר |
לא יודע. אולי יש איזה חוזר של פיב"א או של איגוד הכדורסל שמתיר דברים כאלה. אני מכיר רק את החוקה ואת קובץ הפירושים, ואין שם מקום למשחקים. 28 על 15, נקודה סוף. |
|
| מחבר: | beatla [ ד' ינואר 25, 2012 4:24 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ת'רד דביק לשאלות חוקה בהנחייתו של אינג' ראי שעל הקיר |
תחפש טוב. אני זוכר בוודאות שאתה אתה זה שאישר לי בזמנו שמותר מקסימום 28-15 ומינימום 24-13 (אם אינני טועה) כל עוד נשמר היחס צימצום של 1-2. יש לא מעט מגרשים בארץ שהם קטנים יותר מ28-15 התקני. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ד' ינואר 25, 2012 4:37 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ת'רד דביק לשאלות חוקה בהנחייתו של אינג' ראי שעל הקיר |
לא זוכר, בכל אופן אני לא מוצא שום דבר כתוב על זה. |
|
| מחבר: | Shiver [ ד' ינואר 25, 2012 8:29 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ת'רד דביק לשאלות חוקה בהנחייתו של אינג' ראי שעל הקיר |
האם המהלך הזה חוקי (לדעתי לא)? |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ה' ינואר 26, 2012 12:04 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: ת'רד דביק לשאלות חוקה בהנחייתו של אינג' ראי שעל הקיר |
לפחות לפי חוקי פיב"א, כמו שאני מבין ובהנחה שהוא החליף שחקן כדין (כלומר ביקש מהמזכירות ו/או זומן ע"י השופט, כמו שכתבתי למעלה), אני לא רואה מניעה חוקית כאן. הוא נחשב כ"שחקן על המגרש". זה שהוא פיזית שכח להיכנס למגרש קודם לא אומר כלום, יש לו זכות להימצא על המגרש. נראה שזה אכן מה שקרה (הקבוצה שלו שיחקה עם 4 שחקנים עד שהוא נזכר להיכנס). |
|
| מחבר: | bill_tipesh [ א' ינואר 29, 2012 5:23 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ת'רד דביק לשאלות חוקה בהנחייתו של אינג' ראי שעל הקיר |
לא יודע לגבי עפולה, אבל אני משוכנע שהמגרש ביבנה קטן משמעותית ממגרשים אחרים. למעשה אין שם כלל אפשרות לזרוק שלשות מפינות המגרש, אלא אם אתה עומד על קצות אצבעותיך (וגם אז לא בטוח) |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ א' ינואר 29, 2012 6:43 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ת'רד דביק לשאלות חוקה בהנחייתו של אינג' ראי שעל הקיר |
זה אפילו עוד יותר לא חוקי. נניח ומותר מגרש צר יותר לשם הויכוח - בכל מקרה החוקה מחייבת שיישמרו 90 ס"מ מקו האורך. ברגע שהקשת מגיעה למרחק 90 ס"מ מקו האורך הקשת בכל מקרה אמורה להתיישר ולנוע במקביל לקו האורך עד המפגש עם קו הרוחב. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ א' ינואר 29, 2012 7:10 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ת'רד דביק לשאלות חוקה בהנחייתו של אינג' ראי שעל הקיר |
מצאתי את האישור לנושא המגרשים הקטנים מהתקן - הוא ופיע בחוזר הרשמי של איגוד הכדורסל לפתיחת העונה. מן הסתם יש אישור מפיב"א לדבר הזה. מתוך סעיף 17 בחוזר מס' 1 של האיגוד לעונת 2011/12 א. מידות המגרש 28 מטר אורך, 15 מטר רוחב. יאושרו מגרשים שמידותיהם קטנות עד ארבעה מטר אורך ושני מטר ברוחב בתנאי שהיחס של האורך לרוחב יהיה שני מטר למטר אחד. דוגמא: 26 מטר אורך - 14 מטר רוחב, או 24 מטר אורך - 13 מטר רוחב. בכל מקרה, את המרחק של 90 ס"מ של קשת ה-3 מקו האורך חייבים לשמור גם אם המגרש צר יותר. |
|
| מחבר: | עידן שגיב [ א' ינואר 29, 2012 11:54 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ת'רד דביק לשאלות חוקה בהנחייתו של אינג' ראי שעל הקיר |
לי יש שאלה שמסקרנת אותי כבר כמה זמן בעקבות ויכוח: אני עומד מתחת לסל\מהצד, כדי להוציא כדור אחרי חוץ\פסק זמן, כשעל שעון ה-24 נותרה לי שניה שקרוב לוודאי שלא תספיק לי לשום דבר. האם מותר לי- ובצורה די פשוטה, כשחושבים על זה- להטיח בצורה מכוונת את הכדור לרגלי המגן ששומר עלי מעבר לקו החוץ כדי להחזיר את השעון ל-14 שניות? אם כן, איך זה שלא עושים את זה באופן קבוע (לפחות לא משהו שאני זוכר)? |
|
| עמוד 1 מתוך 46 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|